Phorum.com.gr

pylothess έγραψε: 19 Δεκ 2020, 13:07 Επίσης μιλάνε για ιμπεριαλιστική περικύκλωση της ΕΣΣΔ αμέσως μετά την λήξη του Β' παγκοσμίου πολέμου και έναρξη του ψυχρού πολέμου.

Αυτό είναι ανέκδοτο. Ποια περικύκλωση;

Μετά το Β' ΠΠ, η ΕΣΣΔ είχε μετατρέψει τη μισή Ευρώπη σε δορυφόρο της. Στην Ασία πάλι, το Ιράν του Μοσαντέκ ήταν φιλικό προς αυτή, το Αφγανιστάν ψυχροπολεμικά ουδέτερο, η Μογγολία δορυφόρος της, η Κίνα δεν ήθελε ρήξη στις σχέσεις μαζί της, άσχετο εαν ο Μάο επανεκκίνησε τον εμφύλιο και τελικά κατέλαβε την εξουσία, οπότε έγινε έτσι κι αλλιώς συμμαχική της και στην Κορέα είχε τη δική της ζώνη επιρροής (που αργότερα έγινε Βόρεια Κορέα).

Λοξίας έγραψε: 19 Δεκ 2020, 14:25

pylothess έγραψε: 19 Δεκ 2020, 08:46 Γιατί δηλαδή , ο Μαρξισμός είναι επιστήμη;
Ο Κομμουνισμός θα επικρατήσει νομοτελειακά σε ολόκληρη τη γη.Μόνο να βιαστείτε πριν χτυπήσει την γη κανένας αστεροειδής σαν και αυτόν που εξαφάνισε τους δεινοασύρους .

Για το υπογραμμισμένο.
Αν με το "κομμουνισμός", εννοείς (εσύ ή κάποιος άλλος), αυτό το πράγμα που επεκράτησε στην ΕΣΣΔ και στις υπόλοιπες χώρες του πλανήτη, τότε άσ' το.
Ούτε στον αιώνα τον άπαντα...

Α ξέρω. Αυτό που ήταν στην ΕΣΣΔ ήταν σοσιαλισμός και όχι κομμουνισμός και η εξελικτική πορεία του συστήματος αυτού έμεινε στην μέση.Όπως και να 'χει πάντως ,θα πρέπει οι συνθήκες να ωριμάσουν πιο γρήγορα ,οι νόμοι της ιστορίας και της κοινωνίας να δουλέψουν πιο γρήγορα γιατί πάντοτε υπάρχει το ενδεχόμενο πτώσης αστεροειδούς στη γη.

Golden Age έγραψε: 19 Δεκ 2020, 14:41

pylothess έγραψε: 19 Δεκ 2020, 13:07 Επίσης μιλάνε για ιμπεριαλιστική περικύκλωση της ΕΣΣΔ αμέσως μετά την λήξη του Β' παγκοσμίου πολέμου και έναρξη του ψυχρού πολέμου.

Αυτό είναι ανέκδοτο. Ποια περικύκλωση;

Μετά το Β' ΠΠ, η ΕΣΣΔ είχε μετατρέψει τη μισή Ευρώπη σε δορυφόρο της. Στην Ασία πάλι, το Ιράν του Μοσαντέκ ήταν φιλικό προς αυτή, το Αφγανιστάν ψυχροπολεμικά ουδέτερο, η Μογγολία δορυφόρος της, η Κίνα δεν ήθελε ρήξη στις σχέσεις μαζί της, άσχετο εαν ο Μάο επανεκκίνησε τον εμφύλιο και τελικά κατέλαβε την εξουσία, οπότε έγινε έτσι κι αλλιώς συμμαχική της και στην Κορέα είχε τη δική της ζώνη επιρροής (που αργότερα έγινε Βόρεια Κορέα).

Το θέμα είναι πως διαβάζουμε την ιστορία; Αντικειμενικά η ιδεολογικά; Αυτό ισχύει για όλους.
Υπήρχαν δυο κόσμοι μετά τον Β' παγκόσμιο πόλεμο. Ο καπιταλιστικός και ο σοσιαλιστικός . Ο Μάο μιλούσε για τρεις κόσμους . Τόσο η Μεγ.Βρετανία/Η.Π.Α. όσο και η Ε.Σ.Σ.Δ. είχαν τις δικές τους σφαίρες επιρροής. Τα κόκκινα κράτη κατελάμβαναν περίπου το 1/3 της επιφάνειας της γης.Τα υπόλοιπα 2/3 της Γης ήταν καπιταλιστικά -ιμπεριαλιστικά . Υπήρχαν ακόμη και υποανάπτυκτα κράτη. Κάποια στιγμή ,υπήρξαν και Λαϊκές Δημοκρατίες στην Αφρική. Ανγκόλα ,Μπενίν, Κονγκό,Μοζαμβίκη,Αιθιοπία, Σομαλία( δεν είμαι σίγουρος) Υπήρξαν και ενδοσοσιαλιστικές συγκρούσεις . Π.χ. Καμπότζη -Βιετνάμ. Ο Μάο από ένα σημείο και μετά διαφοροποιήθηκε από την ΕΣΣΔ επειδή διαφώνησε με τον Χρουστσώφ σε ιδεολογικά ζητήματα και προσεταιρίστηκε τις ΗΠΑ. Μήπως όμως η ουσία ήταν πως ο Μάο ήθελε να αποδεσμευτεί από την ΕΣΣΔ; Μήπως και ο Τίτο τα τσούγκρισε με την ΕΣΣΔ επειδή ήθελε να έχει δική του σφαίρα επιρροής τα Βαλκάνια;

Μήπως η ιδεολογία ήταν ένα πρόσχημα για να φασκιώσουν τα γεωστρατηγικά συμφέροντα;

pylothess έγραψε: 19 Δεκ 2020, 15:04

Golden Age έγραψε: 19 Δεκ 2020, 14:41

pylothess έγραψε: 19 Δεκ 2020, 13:07 Επίσης μιλάνε για ιμπεριαλιστική περικύκλωση της ΕΣΣΔ αμέσως μετά την λήξη του Β' παγκοσμίου πολέμου και έναρξη του ψυχρού πολέμου.

Αυτό είναι ανέκδοτο. Ποια περικύκλωση;

Μετά το Β' ΠΠ, η ΕΣΣΔ είχε μετατρέψει τη μισή Ευρώπη σε δορυφόρο της. Στην Ασία πάλι, το Ιράν του Μοσαντέκ ήταν φιλικό προς αυτή, το Αφγανιστάν ψυχροπολεμικά ουδέτερο, η Μογγολία δορυφόρος της, η Κίνα δεν ήθελε ρήξη στις σχέσεις μαζί της, άσχετο εαν ο Μάο επανεκκίνησε τον εμφύλιο και τελικά κατέλαβε την εξουσία, οπότε έγινε έτσι κι αλλιώς συμμαχική της και στην Κορέα είχε τη δική της ζώνη επιρροής (που αργότερα έγινε Βόρεια Κορέα).

Το θέμα είναι πως διαβάζουμε την ιστορία; Αντικειμενικά η ιδεολογικά; Αυτό ισχύει για όλους.
Υπήρχαν δυο κόσμοι μετά τον Β' παγκόσμιο πόλεμο. Ο καπιταλιστικός και ο σοσιαλιστικός . Ο Μάο μιλούσε για τρεις κόσμους . Τόσο η Μεγ.Βρετανία/Η.Π.Α. όσο και η Ε.Σ.Σ.Δ. είχαν τις δικές τους σφαίρες επιρροής. Τα κόκκινα κράτη κατελάμβαναν περίπου το 1/3 της επιφάνειας της γης.Τα υπόλοιπα 2/3 της Γης ήταν καπιταλιστικά -ιμπεριαλιστικά . Υπήρχαν ακόμη και υποανάπτυκτα κράτη. Κάποια στιγμή ,υπήρξαν και Λαϊκές Δημοκρατίες στην Αφρική. Ανγκόλα ,Μπενίν, Κονγκό,Μοζαμβίκη,Αιθιοπία, Σομαλία( δεν είμαι σίγουρος) Υπήρξαν και ενδοσοσιαλιστικές συγκρούσεις . Π.χ. Καμπότζη -Βιετνάμ. Ο Μάο από ένα σημείο και μετά διαφοροποιήθηκε από την ΕΣΣΔ επειδή διαφώνησε με τον Χρουστσώφ σε ιδεολογικά ζητήματα και προσεταιρίστηκε τις ΗΠΑ. Μήπως όμως η ουσία ήταν πως ο Μάο ήθελε να αποδεσμευτεί από την ΕΣΣΔ; Μήπως και ο Τίτο τα τσούγκρισε με την ΕΣΣΔ επειδή ήθελε να έχει δική του σφαίρα επιρροής τα Βαλκάνια;

Μήπως η ιδεολογία ήταν ένα πρόσχημα για να φασκιώσουν τα γεωστρατηγικά συμφέροντα;

Έχω την εντύπωση ότι οι ρήξεις κάπου ήταν και πρόσχημα για άλλους λόγους. Την πολιτική τους αυτονομία δηλαδή. Πριν το Β' ΠΠ, όλοι αυτοί ήταν ενεργούμενα του Στάλιν και ταλαιπωρήθηκαν αρκετά απο αυτό λόγω διαφόρων πραγμάτων που τους επέβαλλε ο Στάλιν. Μετά το Β' ΠΠ πολλοί απο αυτούς έγιναν αρχηγοί κρατών. Οπότε (εαν εξαιρέσεις τον Τίτο που ήλθε σε ρήξη ήδη απο την εποχή του Στάλιν) στη μετασταλινική εποχή αρκετοί ήλθαν σε ρήξη με την ΕΣΣΔ, άλλοι εξ αυτών ανεξαρτητοποιήθηκαν και άλλοι συνέχισαν τη δορυφοροποίηση προς την ΕΣΣΔ σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής, έχοντας όμως την αυτονομία τους στα εσωτερικά των κρατών τους ως κρατικές ηγεσίες πλέον. Σίγουρα οι λόγοι την διαφόρων ρήξεων ήταν άλλοι και διαφορετικοί σε κάθε περίπτωση. Αλλά κάπου πλέον ένοιωθαν και την ανάγκη να είναι ανεξάρτητοι απο την ΕΣΣΔ, έστω και ως σύμμαχοί της. Το αυτό και με τα ΚΚ στις άλλες χώρες. Δες τι έγινε με το ΚΚΕ. Ο Ζαχαριάδης πιστός στο Στάλιν σε βαθμό φανατισμού. Έκανε ότι του ζητούσε ο Στάλιν. Πολλά απο αυτά μπορεί να μην τα επιθυμούσε, αλλά τα 'κανε γιατί τα θεωρούσε αναγκαία για τον διεθνή ιδεολογικό αγώνα. Όταν όμως ο Χρουτσώφ αναθεώρησε κάποια πράγματα στο ΚΚΣΕ, αποφάσισε ότι δεν μπορεί πλέον να συνεχίσει το ρόλο του ενεργούμενου, αφού δεν πληρούνταν πλέον και οι ιδεολογικές προϋποθέσεις για να το κάνει.

Να υποθέσω ότι το βιοτικό επίπεδο της Κούβας είναι καλύτερο από αυτό της Ελλάδας;

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 21:50 Σε όλοκληρο τον κόσμο βλέπουμε πως η καπιταλιστική αντιμετώπιση της πανδημίας έφερε εκατομμύρια νεκρούς. Τα πιο ανεπτυγμένα καπιταλιστικά κράτη άφησαν τους λαούς τους ανυπεράσπιστους στον ιό, ένα σύγχρονο σφαγείο που πολλές κυβερνήσεις και αναμεσα τους ο μητσοτάκης λένε πως είναι ευκαιρία

«Την πεποίθηση ότι η Ελλάδα θα συγκαταλέγεται στις χώρες που θα αναδειχθούν κερδισμένες από τις ανακατατάξεις που θα προκαλέσει η πανδημία στην παγκόσμια οικονομία εξέφρασε ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης»


μέσα σε αυτό το πλαίσιο λοιπόν, πάνω στα πτώματα τόσων ανθρώπων κάποιοι θέλουν να βγάλουν κέρδος, μιλάμε για σύγχρονους μαβραγορίτες.

Και ο Ριζοσπάστης έλεγε το 1986 πως δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας από το πυρηνικό ατύχημα του Τσέρνομπιλ γιατί μας καθησύχαζε η Ε.Σ.Σ.Δ.
Έκανε μάλιστα λόγο για αντισοβιετικό νέφος.

Υ.Γ.
Ο αστυνομικός είναι όργανο.
Το μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.

«ναι αλλα ο στάλιν...»;

Mitharadir έγραψε: 19 Δεκ 2020, 11:05

Fluffy έγραψε: 18 Δεκ 2020, 23:43

Mitharadir έγραψε: 18 Δεκ 2020, 23:22

Τα πρωτόκολλα των σοφών της σιων ουδέποτε τεκμηριώθηκαν.Όμως η παγκοσμιοποιητική αντζέντα που πρωωθείται παγκοσμίως(περισσότερο βέβαια στις χώρες του πρώτου κόσμου) είναι κάτι που βλέπουμε να πρωωθείται γύρω μας.Εκτός κι αν θεωρείς πως η πρωώθηση της ομοφυλοφιλίας,της ανεξέλεγκτης μετανάστευσης απο φτωχά κράτη(ισλαμικά,χριστιανικά,ινδουιστικά,βουδιστικά κτλ),η υπονόμευση των εθνικών ταυτοτη΄των,τα σχέδια για δημιουργία Ομοσπονδιακών πολιτειών της Ευρώπης,η υπονόμευση του θεσμού της οικογένειας κτλ είναι μόνο στην φαντασία μας.Έλα όμως που συμβαίνουν.Ταξίδεψα πολύ και έζησα(και επισκέφτηκα) διάφορες χώρες.Δεν ξύπνησα ένα πρωί και τα έβγαλα απο το μυαλό μου.Επίσης έχω σπουδάσει και μελετήσει ιστορία(και κοινωνική ιστορία μεταξύ άλλων).

απλά όλες αυ΄τες οι αξίες π.χ. οικογένεια, εθνικά πνευματικά έργα κ.α. έχουν το "ισοδύναμό" τους, όπως τα εμπορεύματα δηλαδή στο χρήμα. Στην ουσία όλα τα διαπερνά αυτό.

Την σήμερον ημέρα που το χρήμα είναι το απόλυτο αγαθό στις χώρες του πρώτου κόσμου δυστυχώς πλέον όλα τα μετράνε με χρήμα την αξία τους(και αυτά που αναφέρεις δυστυχώς).Δεν θα έπρπε να γίνεται όμως έτσι(τουλάχιστον όχι με αυτές τις αξίες).

«Παντού όπου η αστική τάξη ήρθε στην εξουσία, κατέστρεψε όλες τις φεουδαρχικές, πατριαρχικές και ειδυλλιακές σχέσεις. Έσπασε χωρίς οίκτο τους πολυποίκιλους φεουδαρχικούς δεσμούς που συνδέανε τον άνθρωπο με τους φυσικούς ανώτερούς του και δεν άφησε κανέναν άλλο δεσμό ανάμεσα σε άνθρωπο και σε άνθρωπο, εκτός από το γυμνό συμφέρον, από την αναίσθητη "πληρωμή τοις μετρητοίς". Έπνιξε στα παγωμένα νερά του εγωιστικού υπολογισμού τα ιερά ρίγη του ευλαβικού ρεμβασμού, του ιπποτικού ενθουσιασμού, της μικροαστικής μελαγχολίας. Μετέτρεψε την προσωπική αξιοπρέπεια σε ανταλλακτική αξία και στη θέση των απειράριθμων γραφτών και των έντιμα αποκτημένων ελευθεριών έβαλε τη μοναδική ασυνείδητη ελευθερία του εμπορίου. Με μια λέξη, στη θέση της καλυμμένης με θρησκευτικές και πολιτικές αυταπάτες εκμετάλλευσης, έβαλε την ανοιχτή, ξεδιάντροπη, άμεση, σκληρή εκμετάλλευση.

Η αστική τάξη αφαίρεσε το φωτοστέφανο απ' όλα τα ως τότε αξιοσέβαστα επαγγέλματα που τα αντίκριζαν με θρησκευτική ευλάβεια. Το γιατρό, τo νομικό, τov παπά, τον ποιητή, τον άνθρωπο της επιστήμης, τους μετέτρεψε σε μισθωτούς εργάτες της.

Η αστική τάξη ξέσχισε τον πέπλο του συναισθηματισμού που σκέπαζε τις οικογενειακές σχέσεις και τις έκανε ξεκάθαρες χρηματικές σχέσεις. »
Κ.Μ.

pylothess έγραψε: 19 Δεκ 2020, 17:49 Να υποθέσω ότι το βιοτικό επίπεδο της Κούβας είναι καλύτερο από αυτό της Ελλάδας;

Πριν από τον Κάστρο ήταν.Το 1960 υπήρχαν περισσότερα αυτοκίνητα στην Κούβα απ ότι στην Ελλάδα (πολλά κυκλοφορούν ακόμη ) και 100.000 τηλεοράσεις.Στην Ελλάδα η τηλεόραση ήλθε έξι χρόνια αργότερα,το 1966.

Ως γνωστό ζούσαν στην χλίδα οι κουβανοι γιαυτό συντάχιηκαν με τον τσε και λοιπους.

pylothess έγραψε: 19 Δεκ 2020, 17:49 Να υποθέσω ότι το βιοτικό επίπεδο της Κούβας είναι καλύτερο από αυτό της Ελλάδας;

Αν κριτήριο μας είναι και το πως αντιμετωπιζει έναν ιό που είναι κίνδυνος με τα χαρακτηριστικά του κοβιντ σίγουρα. Υπάρχει σχετικό νήμα.

Fluffy έγραψε: 19 Δεκ 2020, 19:33 Ως γνωστό ζούσαν στην χλίδα οι κουβανοι γιαυτό συντάχιηκαν με τον τσε και λοιπους.

Αναφέρομαι στην Κούβα μετά την επανάσταση.

pylothess έγραψε: 19 Δεκ 2020, 19:42

Fluffy έγραψε: 19 Δεκ 2020, 19:33 Ως γνωστό ζούσαν στην χλίδα οι κουβανοι γιαυτό συντάχιηκαν με τον τσε και λοιπους.

Αναφέρομαι στην Κούβα μετά την επανάσταση.

σε αυτο που ρωτησες απανταω στην αλλη δημοσιευση