Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 15 Οκτ 2020, 18:16

Chilloutbuddy έγραψε: 15 Οκτ 2020, 17:28

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Οκτ 2020, 17:18
Έτσι όπως τα περιγράφεις ο πλανήτης γενικά είναι αδύνατο αναπτυχθεί, αφού δεν υπάρχουν εξωγήινοι να εξάγουμε.
Από την εποχή της αρχαίας Αιγύπτου δίνουμε τα ίδια λεφτά ο ένας στον άλλο.

δε μιλάμε για την οικονομία της γης όμως, μιλάμε για χώρες, οι οποίες συνολικά όλες ωφελούνται απ'την τεχνολογία αλλά κάποιες ωφελούνται περισσότερο και κάποιες λιγότερο.

Ναι, βρε καλέ μου, αλλά αν ίσχυε ότι δεν υπάρχει ανάπτυξη χωρίς εξαγωγές, η συνολική ανάπτυξη στον κόσμο θα ήταν 0% κάθε έτος. Γιατί αν οι εξαγωγές είναι ανάπτυξη, τότε οι εισαγωγές είναι αποανάπτυξη και το ισοζύγιο εξαγωγών-εισαγωγών στον πλανήτη είναι 0 (αυτομάτως).

Επίσης θα ήταν παράδοξο να αναπτύσσεται μια οικονομία με αρνητικό ισοζύγιο.

Επίσης επίσης, αν ήταν έτσι, η ανάπτυξη θα ήταν ευθεία συνάρτηση της αύξησης των εξαγωγών, αλλά δεν είναι.

Οι εξαγωγές είναι το επιπλέον που χρειάζεται για να ανέβει η οικονομία στο παραπάνω επίπεδο από ότι επιτρέπει η τοπική οικονομία.

Μέσα σε μια κλειστή οικονομία υπάρχουν σαφή όρια ανάπτυξης, τα οποία μπορεί μια οικονομία να περάσει μόνο με εξαγωγές.

axilmar έγραψε: 16 Οκτ 2020, 09:26

Chilloutbuddy έγραψε: 14 Οκτ 2020, 17:05 Συμφωνώ με το HDI και το AIDS και τη λίρα και όλα.
Διαφωνώ με αυτό που είπες ότι έχουνε βιομηχανία "τίποτα".

Δικαίωμα σου βέβαια, αλλά θα ήταν ωραία η διαφωνία να βασίζονταν και σε κάποιο σωστό επιχείρημα. Όχι γιατί δεν είσαι ικανός βέβαια, είσαι και παρά είσαι, αλλά για να βρούμε την αλήθεια, διότι ούτε και εγώ είμαι 100% σίγουρος για αυτό που λέω.

δεν έχω άλλο επιχείρημα φίλε, έγραψα ολόκληρη νουβέλα, αυτά είχα...

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Οκτ 2020, 09:51

axilmar έγραψε: 16 Οκτ 2020, 09:26

Chilloutbuddy έγραψε: 14 Οκτ 2020, 17:05 Συμφωνώ με το HDI και το AIDS και τη λίρα και όλα.
Διαφωνώ με αυτό που είπες ότι έχουνε βιομηχανία "τίποτα".

Δικαίωμα σου βέβαια, αλλά θα ήταν ωραία η διαφωνία να βασίζονταν και σε κάποιο σωστό επιχείρημα. Όχι γιατί δεν είσαι ικανός βέβαια, είσαι και παρά είσαι, αλλά για να βρούμε την αλήθεια, διότι ούτε και εγώ είμαι 100% σίγουρος για αυτό που λέω.

δεν έχω άλλο επιχείρημα φίλε, έγραψα ολόκληρη νουβέλα, αυτά είχα...

Τα διάβασα με ενδιαφερον, καθότι είσαι από τους καλούς του πχωρουμ, αλλά δεν βλέπω κάτι το οποίο με πείθει ότι η βιομηχανία τους είναι κάτι πολύ σημαντικό που έχουνε πετύχει. Δεν αντανακλάται στην ανάπτυξη τους αυτό.

Το μόνο πλεονέκτημα είναι ότι είναι καλή βάση για περαιτέρω ανάπτυξη. Αλλά μέχρι εκεί. Και νομίζω ότι το παραπάνω βήμα δεν θα μπορέσουν να το κάνουν διότι οι άλλες χώρες έχουνε ξεφύγει.

Λοιπον! Σχετικα με τη συζητηση περι εξαγωγων απ'οτι καταλαβα διαβαζοντας σας, η απαντηση ειναι απλη. Το καπιταλιστικο συστημα εχει εισροες και εκροες και η αναπτυξη-μεγενθυση του εξαρταται απο αυτες. Αν εχουμε μια χωρα που ΔΕΝ εξαγει και ΔΕΝ εκμεταλλευεται οικονομικα εσωτερικους φυσικους πορους (προσοχη! ΟΧΙ εισαγωγες εμπορευματων, τα παραγει ολα μονη της) ΔΕΝ αναπτυσσεται ποτε, παραμενει στασιμη σε αυτο το επιπεδο (οπως οι πρωτογονες κοινωνιες). Αν εχουμε μια χωρα που δεν εξαγει αλλα ανακαλυπτει συνεχως προς εκμεταλλευση νεους πορους και δημιουργει αγορες εντος της γι'αυτα, αναπτυσσεται μονο ως ενα επιπεδο και με εξαιρετικα αργο ρυθμο, διοτι αναγκαζεται να τυπωνει πολυ χρημα και να εμφανιζεται συχνα πληθωρισμος. Επομενως μια γρηγορη και υγιης αναπτυξη υποστηριζεται μονο με εξαγωγες και μια σουπερ γρηγορη και υγιεστατη οταν κανει κανει και τα δυο.

Συμφωνώ (νομίζω)

Τι εννοούμε "αναπτύσσεται"; Ποιός είναι ο ορισμός της ανάπτυξης;
Στη μοντέρνα ορολογία (δημόσιους λογαριασμούς, οικονομικά, εφημερίδες) όταν λένε ανάπτυξη περιλαμβάνουν και την κατανάλωση.
Όταν αγοράζεις πχ καινούργιο κινητό με δανεικά αυτό προσθέτει στην "ανάπτυξη".
Για μένα αυτό δεν είναι ανάπτυξη, είναι επιτάχυνση κατανάλωσης.

Η επιτάχυνση κατανάλωσης επειδή μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις να είναι καλό πράγμα, αλλά μπορεί να είναι και καταστροφικό πράγμα, πρέπει το διαχωρίσεις και να το βλέπεις χωριστά από την κανονική ανάπτυξη (από αύξηση στην παραγωγή/εξαγωγές/τεχνολογία/επενδύσεις).

Chilloutbuddy έγραψε: 17 Οκτ 2020, 05:41 Συμφωνώ (νομίζω)

Τι εννοούμε "αναπτύσσεται"; Ποιός είναι ο ορισμός της ανάπτυξης;
Στη μοντέρνα ορολογία (δημόσιους λογαριασμούς, οικονομικά, εφημερίδες) όταν λένε ανάπτυξη περιλαμβάνουν και την κατανάλωση.
Όταν αγοράζεις πχ καινούργιο κινητό με δανεικά αυτό προσθέτει στην "ανάπτυξη".
Για μένα αυτό δεν είναι ανάπτυξη, είναι επιτάχυνση κατανάλωσης.

Η επιτάχυνση κατανάλωσης επειδή μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις να είναι καλό πράγμα, αλλά μπορεί να είναι και καταστροφικό πράγμα, πρέπει το διαχωρίσεις και να το βλέπεις χωριστά από την κανονική ανάπτυξη (από αύξηση στην παραγωγή/εξαγωγές/τεχνολογία/επενδύσεις).

Ανάπτυξη σημαίνει αυτό που είπα. πχ ας υποθέσουμε πως είμαστε μια πρωτόγονη φυλή που εμπορευόμαστε μόνο φρούτα, από την στιγμή που θα αρχίσουμε να εμπορευόμαστε και πολύτιμους λίθους, η οικονομία μας αναπτύχθηκε-επεκτάθηκε (growth). Αν κάποια φυλή θέλει και αυτή πολύτιμους λίθους από εμάς, τότε βγάζουμε περισσότερους και έχουμε περισσότερες συναλλαγές γι'αυτό το προιόν (ανάπτυξη αγοράς) περισσότερα έσοδα. Δεν νοείται ανάπτυξη χωρίς την δημιουργία αγορών και την εκμετάλλευση πόρων ιδιαίτερα στο καπιταλιστικό σύστημα. Σήμερα, η παγκόσμια κρίση οφείλεται εν μέρει και στην έλλειψη νέων αγορών. Υπάρχουν εν δυνάμει αγορές που ακόμα είναι πίσω και που θα θέλαμε να αποκτήσουν ανάγκες για να τους πουλήσουμε αλλά είναι σε "δύσκολο' σημείο, είναι στην Κίνα, όμως το κράτος τους απαγορεύει την άνοδο των μισθών τους γιατί θα τους φύγουν οι εργοστασιάρχες.Επίσης πολλοί δυτικοί δεν θέλουμε να συμβεί αυτό γιατί θεωρούμε πως οι φυσικοί πόροι έχουν φτάσει στα όρια και θα ήταν καταστροφή για το περιβάλλον.

και γιατί να αναπτυχθούμε;

paul25 έγραψε: 17 Οκτ 2020, 15:20 το κράτος τους απαγορεύει την άνοδο των μισθών τους γιατί θα τους φύγουν οι εργοστασιάρχες

Chilloutbuddy έγραψε: 17 Οκτ 2020, 16:15 και γιατί να αναπτυχθούμε;

Για εμάς που είμαστε απλοί πολίτες και δεν έχουμε σκοπό να κάνουμε επιχείρηση και να μετάσχουμε της καπιταλιστικής διαδικασίας και αναπαραγωγής, θα μπορούσαμε να ζούμε με τα ίδια αγαθά, θεωρούμε κάποιοι πως είναι ήδη αρκετά δεν υπάρχει λόγος παραπέρα ανάπτυξης. Όμως, εφόσον το γνήσιο και αυθεντικό καπιταλιστικό σύστημα είναι στην βάση του ανταγωνιστικό αυτοί που θέλουν μερίδιο περισσότερο της αγοράς ή να μπουν και αυτοί ως καινούργιοι στην αγορά πιέζουν για κάτι τέτοιο, κάτι που σιγοντάρεται και από τους απλούς πολίτες, δεν θα αρνηθούν πολλοί να έχουν περισσότερα να καταναλώσουν, ιδιαίτερα αν πρότερα ήταν τριτοκοσμικοί.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Οκτ 2020, 16:17

paul25 έγραψε: 17 Οκτ 2020, 15:20 το κράτος τους απαγορεύει την άνοδο των μισθών τους γιατί θα τους φύγουν οι εργοστασιάρχες

Chilloutbuddy έγραψε: 17 Οκτ 2020, 05:41 Συμφωνώ (νομίζω)

Τι εννοούμε "αναπτύσσεται"; Ποιός είναι ο ορισμός της ανάπτυξης;
Στη μοντέρνα ορολογία (δημόσιους λογαριασμούς, οικονομικά, εφημερίδες) όταν λένε ανάπτυξη περιλαμβάνουν και την κατανάλωση.
Όταν αγοράζεις πχ καινούργιο κινητό με δανεικά αυτό προσθέτει στην "ανάπτυξη".
Για μένα αυτό δεν είναι ανάπτυξη, είναι επιτάχυνση κατανάλωσης.

Η επιτάχυνση κατανάλωσης επειδή μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις να είναι καλό πράγμα, αλλά μπορεί να είναι και καταστροφικό πράγμα, πρέπει το διαχωρίσεις και να το βλέπεις χωριστά από την κανονική ανάπτυξη (από αύξηση στην παραγωγή/εξαγωγές/τεχνολογία/επενδύσεις).

Ίσως ο δείκτης GNP να είναι πιο δόκιμος

Gross national product (GNP) is an estimate of total value of all the final products and services turned out in a given period by the means of production owned by a country's residents.

ο Dies της VW είναι τσεος με όραμα κι αυτή η εξέλιξη μια σημαντική επιτυχία του Κούληβερ (και του Φραγκογιάννη)

https://www.volkswagen-newsroom.com/en/ ... sland-6586





καπάκι ήρθε και η αναβάθμιση από τη ζόρικη Kathrin Muehlbronner της μουντυζ

https://www.bloomberg.com/news/articles ... e-progress

Με τόσο ήλιο, θάλασσα και ανέμους θα μπορούσαμε να επενδύσουμε στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.
Από έρευνα έως εφαρμογή και παραγωγή ενέργειας...

Πορνο