Δεν είσαι στην μεριά τους, πάρ'το χαμπάρι. Είσαι στην μεριά του πρόσφυγα.

[αλασκα15++]

Μα το θέμα δεν είναι η κατανόηση, η συμπάθεια ή το οποιοδήποτε θετικό συναίσθημα εξ αποστάσεως. Απλώς γιατί αυτά είναι δωρεάν.

Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω;

Νομίζω πως η κατανόηση είναι το πρώτο σκαλοπάτι για να βρίσκονται λύσεις .
Δεν ξέρεις αν η "συμπάθειά" μου είναι δωρεάν .

Αλλά θα μπορούσες να μου πεις τι προτείνεις εσύ ;

Όχι, δεν είναι. Είναι άλλο να κατανοείς τη δύσκολη θέση του άλλου και άλλο να έχεις την πρακτική δυνατότητα να βοηθήσεις όλους τους αναξιοπαθούντες του κόσμου, πολύ περισσότερο όταν είναι γεγονός ότι πολλοί εκμεταλλεύονται τη συγκεκριμένη ιδιότητα για να έχουν πρόσβαση σε ισόβιες παροχές, μειώνοντας έτσι τα κονδύλια για αυτούς που έχουν πραγματική ανάγκη.

Αν είδες φωτογραφίες των "ασυνόδευτων προσφυγόπουλων" και τις ηλικίες τους, θα καταλάβεις τι εννοώ.

Περισσότερα εδώ.

Δεν θέλω να διαφωνήσω ιδιαίτερα σ' αυτό που γράφεις. Παρ' όλ' αυτά, όταν έχεις μια δομή υποδοχής με 12000 άτομα, δεν θα μπορέσεις ποτέ να τους ταυτοποιήσεις. Είναι τέτοιο το bottleneck που δημιουργείται που ουσιαστικά διαιωνίζει την κατάσταση.

Άσε που η Μακρόνησος που προτείνεται σ' αυτό το νήμα, απέχει τέσσερα χιλιόμετρα από την Αττική. Πόσο απίθανο θεωρείς πως είναι να καταλάβουν την επόμενη βάρκα που θα τους εφοδιάσει για να βγουν απέναντι; Ή μήπως θα τους πετάμε τα εφόδια από C130 λες και η Μακρόνησος δεν είναι ελληνικό έδαφος και δεν έχουμε την κυριαρχία της; Το οτι είναι μαζεμένοι τόσοι πολλοί, τους δίνει ισχύ που δεν θα έπρεπε να είχαν.

Η άμεση ταυτοποίηση σαφώς και δεν είναι εύκολη αλλά υπάρχουν τρόποι για αρχικούς επιμερισμούς των προσφύγων που κάνουν πιο εύκολη αυτήν τη διαδικασία. Οπότε, θα μπορούν να φιλοξενούνται αρχικώς στον α χώρο οι οικογένειες και τα ασυνόδευτα παιδιά στον β χώρο οι άντρες και να μεταφέρονται στον γ χώρο οι ταυτοποιημένοι που δικαιούνται άσυλο, όπου αντίστοιχα θα υπάρχουν οι ανάλογοι επιμερισμοί.

Το σίγουρο είναι ότι οι περισσότεροι "ταμπουρώνονται" πίσω από τις οικογένειες και ακριβώς γι' αυτό δημιουργούν τα επεισόδια. Για να καθυστερήσουν όσο γίνεται τα διαδικαστικά ταυτοποίησης, δημιουργώντας προσωρινό χάος.

Και αυτό το ετερόκλητο πλήθος δεν τους προσδίδει πλέον κάποια "ισχύ" αλλά λειτουργεί εναντίον τους. Γιατί οι βίαιες αντιδράσεις, είναι ο πιο σύντομος δρόμος για πιο γρήγορες απελάσεις, περισσότερη δυσφορία από την υπάρχουσα και πιο σφιχτά μέτρα από τα ισχύοντα. Πολύ περισσότερο όταν ακόμη και οι Γερμανοί δέχονται μόνον μέχρι 400 ασυνόδευτα παιδιά ακόμη και σε τόσο κρίσιμες φάσεις.

viewtopic.php?f=92&t=24771&start=270

Γράφεις οι πιο πολλοί εκμεταλλεύονται αυτήν τη κατάσταση και παίρνουν λεφτά που θα έπρεπε να προορίζονται για άλλους . Αυτοί που ήταν στις σκηνές όλοι μαζί πως εκμεταλλεύονται ?

[nostromos]

πως παει το εμποριο ...?

[stavmanr]

Μα το θέμα δεν είναι η κατανόηση, η συμπάθεια ή το οποιοδήποτε θετικό συναίσθημα εξ αποστάσεως. Απλώς γιατί αυτά είναι δωρεάν.

Δωρεάν είναι το γεγονός ότι έτυχε να γεννηθείς σε χώρα που δεν είναι Σομαλία, Αφγανιστάν κλπ.

Μα το θέμα δεν είναι η κατανόηση, η συμπάθεια ή το οποιοδήποτε θετικό συναίσθημα εξ αποστάσεως. Απλώς γιατί αυτά είναι δωρεάν.

Δωρεάν είναι το γεγονός ότι έτυχε να γεννηθείς σε χώρα που δεν είναι Σομαλία, Αφγανιστάν κλπ.

Από που προκύπτει το δωρεάν;

Το κέρδισες με το σπαθί σου να γεννηθείς σε αυτό τον τόπο;

[ΓΑΛΗ]

Γράφεις οι πιο πολλοί εκμεταλλεύονται αυτήν τη κατάσταση και παίρνουν λεφτά που θα έπρεπε να προορίζονται για άλλους . Αυτοί που ήταν στις σκηνές όλοι μαζί πως εκμεταλλεύονται ?

Aυτοί που ήταν στις σκηνές όλοι μαζί, μπήκαν όλοι μαζί και στις βάρκες. Και βρέθηκαν σε μία κατάσταση ίδια με αυτή του χώρου που εγκατέλειψαν. Δηλαδή τις σκηνές της Τουρκίας γιατί αυτή είναι η πρώτη χώρα υποδοχής τους.

Με λίγα λόγια, κάπου έχουμε μπλέξει τα οργανωμένα τουριστικά ταξίδια και τις διαμαρτυρίες των τουριστών όταν αντιμετωπίζουν διαφορετική εξυπηρέτηση από αυτή που νόμιζαν, με τις διαμαρτυρίες αυτών που θέλουν μια καλύτερη ζωή σε όλα τα πλαίσια και όχι απλώς να σώσουν τη ζωή τους. Θεωρητικώς όλοι οι άνθρωποι της γης έχουν δικαίωμα σε μια καλύτερη ζωή αλλά πρακτικώς οι άνθρωποι και το κόστος ζωής τους ΕΙΝΑΙ αριθμοί.

Και ο συσχετισμός των αριθμών με την ποιότητα ζωής των ανθρώπων δεν τίθεται επί τάπητος από κανέναν. Και η κατανόηση δεν είναι πανάκεια γιατί το ζητούμενο των προσφύγων δεν είναι η κατανόηση αλλά η καθαρή οικονομική αποτίμηση των πραγμάτων σε μετρητά και παροχές.

Γιατί μ' αυτήν τη λογική ακόμη κι αν "τους παίρναμε στα σπίτια μας" κάποια στιγμή θα γέμιζαν και τα σπίτια... Ή όχι;

[ΓΑΛΗ]

Το κέρδισες με το σπαθί σου να γεννηθείς σε αυτό τον τόπο;

Εδώ που τα λέμε, όσοι όντως κέρδισαν με το σπαθί τους τη ζωή σ' αυτόν τον τόπο, αποδεικνύονται οι ανόητοι της ιστορίας.

[BlastFromThePast]

Γιατί μ' αυτήν τη λογική ακόμη κι αν "τους παίρναμε στα σπίτια μας" κάποια στιγμή θα γέμιζαν και τα σπίτια... Ή όχι;

Έχεις ένα δίκιο, λογικά πάνω από 35-40 εκ πληθυσμό η Ελλάδα, λόγω και του εν πολλοίς ορεινού εδαφούς, θα δυσκολευόταν να έχει.

[ΓΑΛΗ]

Γιατί μ' αυτήν τη λογική ακόμη κι αν "τους παίρναμε στα σπίτια μας" κάποια στιγμή θα γέμιζαν και τα σπίτια... Ή όχι;

Έχεις ένα δίκιο, λογικά πάνω από 35-40 εκ πληθυσμό η Ελλάδα, λόγω και του εν πολλοίς ορεινού εδαφούς, θα δυσκολευόταν να έχει.

Ε ναι, συνήθως στα βουνά κατακρημνίζονται τα οράματα σας.

[BlastFromThePast]

Γιατί μ' αυτήν τη λογική ακόμη κι αν "τους παίρναμε στα σπίτια μας" κάποια στιγμή θα γέμιζαν και τα σπίτια... Ή όχι;

Έχεις ένα δίκιο, λογικά πάνω από 35-40 εκ πληθυσμό η Ελλάδα, λόγω και του εν πολλοίς ορεινού εδαφούς, θα δυσκολευόταν να έχει.

Ε ναι, συνήθως στα βουνά κατακρημνίζονται τα οράματα σας.

Άλλη μια to the point απάντηση από την κυρά Γαλή.

[Otto Weininger]

Γιατί μ' αυτήν τη λογική ακόμη κι αν "τους παίρναμε στα σπίτια μας" κάποια στιγμή θα γέμιζαν και τα σπίτια... Ή όχι;

Έχεις ένα δίκιο, λογικά πάνω από 35-40 εκ πληθυσμό η Ελλάδα, λόγω και του εν πολλοίς ορεινού εδαφούς, θα δυσκολευόταν να έχει.

Ε ναι, συνήθως στα βουνά κατακρημνίζονται τα οράματα σας.

[axilmar]

Υπεραπλουστεύσεις και συναισθηματισμοί της πούτσας

Αυτο. Νομιζουν οτι κερδιζουν και ποντους ετσι.

[Gordian Knot]

Έχεις ένα δίκιο, λογικά πάνω από 35-40 εκ πληθυσμό η Ελλάδα, λόγω και του εν πολλοίς ορεινού εδαφούς, θα δυσκολευόταν να έχει.

Ε ναι, συνήθως στα βουνά κατακρημνίζονται τα οράματα σας.

Τάπα κολοσσιαίων διαστάσεων που ακούστηκε ως... την Άγκυρα.



Και για να μην ξεχνιόμαστε...

[stavmanr]

Και για να μην ξεχνιόμαστε...

νεοναζιστής ο [neonazistís] Ο7 θηλ. νεοναζίστρια [neonazístria] Ο27 : οπαδός του νεοναζισμού· νεοναζί.

[λόγ. < γερμ. Neonazist (Neo- = νεο-, -ist = -ιστής)· λόγ. νεοναζισ(τής) -τρια]

http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... E%B6%CE%AF

[georgebi]

https://twitter.com/gazzetta_gr/status/ ... 37062?s=20



https://twitter.com/inde_news/status/13 ... 08513?s=20

[πατησιωτης]

Υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι ΔΕΝ έβαλαν τη φωτιά κάποιοι πρόσφυγες στη Μόρια;Οτι την έβαλαν κάποιοι άλλοι και ποιοί;

[Dwarven Blacksmith]

Υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι ΔΕΝ έβαλαν τη φωτιά κάποιοι πρόσφυγες στη Μόρια;Οτι την έβαλαν κάποιοι άλλοι και ποιοί;

viewtopic.php?f=92&t=24780