Phorum.com.gr

mao mao έγραψε: 08 Αύγ 2020, 12:18

gassim έγραψε: 08 Αύγ 2020, 12:11
Τα ρουμς του λετ δεν πέφτουν απο τον ουρανό, με εργασία φτιάχνονται.

με εργασία δεν φτιάχνεται τίποτα. Ξεκίνα να εργάζεσαι στην Ελλάδα με 0 ευρώ στην άκρη και μάζεψε 200κ για να φτιάξεις 3-4 δωμάτια. Πόσα χρόνια θα σου πάρει;

Μα δεν πιστεύω ο gassim να είναι τόσο αφελής που να εννοούσε ότι κάποιοι σκληρά εργαζόμενοι αποταμίευσαν 200 χιλ δουλεύοντας.

Γενικά θα μιλούσε, λέγοντας ότι κάποιοι σκληρά εργαζόμενοι έχτισαν τα 5 δωμάτια -για 700 ευρώ μηνιάτικο- για να τα έχει μετά ο ρουμςτουλετάς και να κάνει τη ζωή του.

gassim έγραψε: 08 Αύγ 2020, 12:11

BlastFromThePast έγραψε: 08 Αύγ 2020, 12:02

gassim έγραψε: 08 Αύγ 2020, 11:27
Υπολογίζεις οτι αυτοί βάζουν στην επιχείρηση και πέντε δωμάτια δηλαδή μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ

Μα αυτός είναι ο λόγος που έχουν τέτοια εισοδήματα, ότι έχουν κεφάλαιο (έστω και μικρό).
Ποιος άλλος θα ήταν, η εργασία τους; Η εργασία θα καθόριζε το εισόδημα σε σοβαρές οικονομίες, όχι σε καπιταλιστικά μπουρδέλα.
Εδώ έχεις "ρουμς του λετ"; Κάνεις και τη ζωή σου. Δεν έχεις; Τη $#@ες.

Τα ρουμς του λετ δεν πέφτουν απο τον ουρανό, με εργασία φτιάχνονται.

Πού να το καταλάβουν αυτό οι τεμπέλχαναδες

Οι τεμπελχανάδες είναι όσοι νιώθουν να απειλούνται από αμοιβή σύμφωνα με την εργασία και θέλουν να συνεχίσει να ισχύει αμοιβή με βάση το κεφάλαιο.

Το σίγουρο είναι ότι πέρα από τα αστειάκια, πραγματικά θα γούσταρα να είχα ως επαγγελματική ενασχόληση μια μικρή τουριστική μονάδα. Αλλά θα την έκανα όπως γούσταρα εγώ, δηλαδή εναρμονισμένη με τη λογική και ανάγκες του σύγχρονου πελάτη και όχι κολλημένη στη νοοτροπία του '80, που έβαζαν μέσα δυο "σουηδικά" και κουρτινάκια που είχαν το ίδιο σχέδιο με τις γραβάτες της εποχής, περιμένοντας να τη βγάλω αραχτή για τα υπόλοιπα 30 χρόνια.

mao mao έγραψε: 08 Αύγ 2020, 12:18

gassim έγραψε: 08 Αύγ 2020, 12:11
Τα ρουμς του λετ δεν πέφτουν απο τον ουρανό, με εργασία φτιάχνονται.

με εργασία δεν φτιάχνεται τίποτα. Ξεκίνα να εργάζεσαι στην Ελλάδα με 0 ευρώ στην άκρη και μάζεψε 200κ για να φτιάξεις 3-4 δωμάτια. Πόσα χρόνια θα σου πάρει;

τωρα, δυσκολο.

τις καλες εποχες, ενα ζευγαρι με καπως καλουτσικες δουλειες, μια δεκαετια ηθελαν. ας πουμε, μια κομμωτρια και ενας οικοδομος.

επισης, τα 200 μπορεις να τα παρεις δανειο. η ενα μερος αυτων.

Ασέβαστος έγραψε: 08 Αύγ 2020, 13:11 τωρα, δυσκολο.

τις καλες εποχες, ενα ζευγαρι με καπως καλουτσικες δουλειες, μια δεκαετια ηθελαν. ας πουμε, μια κομμωτρια και ενας οικοδομος.

επισης, τα 200 μπορεις να τα παρεις δανειο. η ενα μερος αυτων.

Δημόσιοι υπάλληλοι, δεκοτζήδες. Δάνεια με ευνοϊκούς όρους και απουσία κάθε τόσο από την εργασία για να επιτηρούν τη δεύτερη δουλειά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Αύγ 2020, 12:18

gassim έγραψε: 08 Αύγ 2020, 11:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Αύγ 2020, 11:16 Εδώ που τα λέμε ένας δυ τμηματάρχης, δουλεύει πολύ λιγότερο και με πολύ λιγότερο άγχος για τα πάντα.

δηλαδή αν σου λέγανε να γίνεις είτε ιδιοκτήτης 5 δωματίων σε νησί είτε τμηματάρχης μιας δημόσιας υπηρεσίας θα διάλεγες να γίνεις τμηματάρχης για να έχεις λιγότερο άγχος;

Αν ήθελα να γίνω δυ, θα ήμουν ήδη συνταξιούχα με περισσότερα από 5 δωμάτια.

Και θα ήταν πολύ ενδιαφέρουσα μια καταγραφή των μικρών τουριστικών επιχειρήσεων που έγιναν με τιμημένα εφάπαξ.

καλά δεν έχω καμία αμφιβολία αλλά σαν φύση δουλειάς δεν νομίζω οτι συγκρίνεται η διαχείριση μιας μικρής τουριστικής μονάδας με το να παριστάνεις τον τυφλοπόντικα σε κανένα βρωμερό γραφείο του ΙΚΑ.

BlastFromThePast έγραψε: 08 Αύγ 2020, 12:19

gassim έγραψε: 08 Αύγ 2020, 12:11

BlastFromThePast έγραψε: 08 Αύγ 2020, 12:02
Μα αυτός είναι ο λόγος που έχουν τέτοια εισοδήματα, ότι έχουν κεφάλαιο (έστω και μικρό).
Ποιος άλλος θα ήταν, η εργασία τους; Η εργασία θα καθόριζε το εισόδημα σε σοβαρές οικονομίες, όχι σε καπιταλιστικά μπουρδέλα.
Εδώ έχεις "ρουμς του λετ"; Κάνεις και τη ζωή σου. Δεν έχεις; Τη $#@ες.

Τα ρουμς του λετ δεν πέφτουν απο τον ουρανό, με εργασία φτιάχνονται.

Φυσικά, η εργασία φτιάχνει τα πάντα. Γι' αυτό πρέπει να είναι και ο μοναδικός παράγοντας καθορισμού του εισοδήματος.
Τα παράσιτα περισσεύουν.

Κάτι μου λέει οτι θα έπεφτες απο τα σύννεφα με το πόσοι υπάλληλοι θα έμεναν άνεργοι και πόσα αφεντικά θα πολλαπλασίαζαν τις αμοιβές τους,
αν υπήρχε κάποιος μαγικός και αντικειμενικός τρόπος μέτρησης της εργασίας και καθορισμού της αμοιβής βάση αυτής,

mao mao έγραψε: 08 Αύγ 2020, 12:18

gassim έγραψε: 08 Αύγ 2020, 12:11
Τα ρουμς του λετ δεν πέφτουν απο τον ουρανό, με εργασία φτιάχνονται.

με εργασία δεν φτιάχνεται τίποτα. Ξεκίνα να εργάζεσαι στην Ελλάδα με 0 ευρώ στην άκρη και μάζεψε 200κ για να φτιάξεις 3-4 δωμάτια. Πόσα χρόνια θα σου πάρει;

Πιάνεται και η εργασία των προγόνων.
Εν πάση περιπτώσει χωρίς κεφάλαιο δεν γίνεται τίποτα σε αυτή την ζωή.
Απλά εγω προτιμώ το κεφάλαιο να το κατέχει και να το διαχειρίζεται o καπιταλιστής/παράσιτο/λαμόγιο/ρουφήχτρα του αίματος του λαού, παρά μια κεντρική κρατική επιτροπή που θα μας μετράει έναν έναν να δει ποιος δουλεύει πολύ και ποιος λίγο. Γούστα είναι αυτά.

gassim έγραψε: 08 Αύγ 2020, 17:55
Κάτι μου λέει οτι θα έπεφτες απο τα σύννεφα με το πόσοι υπάλληλοι θα έμεναν άνεργοι και πόσα αφεντικά θα πολλαπλασίαζαν τις αμοιβές τους,
αν υπήρχε κάποιος μαγικός και αντικειμενικός τρόπος μέτρησης της εργασίας και καθορισμού της αμοιβής βάση αυτής,

Υποστηρίζεις ότι η αγορά δεν μπορεί να το κάνει αυτό;

gassim έγραψε: 08 Αύγ 2020, 18:49 Πιάνεται και η εργασία των προγόνων.

talaipwros έγραψε: 08 Αύγ 2020, 12:22 τεμπέλχαναδες

Αυτή, ΑΥΤΗ, είναι η Δεξιά.
Είναι να γελάει κανείς.

BlastFromThePast έγραψε: 08 Αύγ 2020, 19:04

gassim έγραψε: 08 Αύγ 2020, 18:49 Πιάνεται και η εργασία των προγόνων.

talaipwros έγραψε: 08 Αύγ 2020, 12:22 τεμπέλχαναδες

Αυτή, ΑΥΤΗ, είναι η Δεξιά.
Είναι να γελάει κανείς.

Η δεξιά χαρακτηριζεται απο συντηρητικές θέσεις σε κοινωνικά ζητήματα.
Το να εργάζεται κάποιος για να μπορέσει να αφήσει κάτι στα παιδιά του και τα παιδιά να προσθέτουν κάτι για να αφήσουν στα δικά τους τα παιδιά δεν βλέπω να έχει τίποτα το συντηρητικό, αντιθέτως έτσι προοδεύουν οι κοινωνίες, βάζοντας η κάθε γενιά στο μέτρο που μπορεί, το λιθαράκι της.

BlastFromThePast έγραψε: 08 Αύγ 2020, 18:59

gassim έγραψε: 08 Αύγ 2020, 17:55
Κάτι μου λέει οτι θα έπεφτες απο τα σύννεφα με το πόσοι υπάλληλοι θα έμεναν άνεργοι και πόσα αφεντικά θα πολλαπλασίαζαν τις αμοιβές τους,
αν υπήρχε κάποιος μαγικός και αντικειμενικός τρόπος μέτρησης της εργασίας και καθορισμού της αμοιβής βάση αυτής,

Υποστηρίζεις ότι η αγορά δεν μπορεί να το κάνει αυτό;

Η αγορά αξιολογεί πολλά πράγματα όπως το κεφάλαιο, που εσυ θέλεις να το αφήσουμε απ έξω, τις γνώσεις, τις ικανότητες, την εξυπνάδα και την εργατικότητα.
Υποστηρίζεις οτι μια κρατική κεντρική επιτροπή απαρτιζόμενη απο κρατικούς υπαλλήλους μπορεί να το κάνει καλύτερα απο κάποιον που ρισκάρει το δικό του κεφάλαιο;

εντωμεταξυ αυτες τις συζητησεις τις εχουμε κανει ξανα και ξανα και ξανα

τον πλουτο τον δημιουργει ο επιχειρηματιας, ο μανατζερ, ο κεφαλαιουχος

Ο εργατης δημιουργει τοσο πλουτο οσο και τα επιπλα γραφεια ή η ψησταρια. Παραγει ενα εργο ( οπως εργο παραγει και ενα μηχανημα) και ο επιχειρηματιας πληρωνει καποιο κοστος για αυτο το εργο ( οπως το ιδιο κανει για την συντηρηση /αναλωσιμα ενος μηχανηματος)
Μετα ο επιχειρηματιας συνδυαζει το εργο απο ολα τα μερη της επιχειρησης και παραγει πλουτο.

gassim έγραψε: 08 Αύγ 2020, 20:15

BlastFromThePast έγραψε: 08 Αύγ 2020, 18:59

gassim έγραψε: 08 Αύγ 2020, 17:55
Κάτι μου λέει οτι θα έπεφτες απο τα σύννεφα με το πόσοι υπάλληλοι θα έμεναν άνεργοι και πόσα αφεντικά θα πολλαπλασίαζαν τις αμοιβές τους,
αν υπήρχε κάποιος μαγικός και αντικειμενικός τρόπος μέτρησης της εργασίας και καθορισμού της αμοιβής βάση αυτής,

Υποστηρίζεις ότι η αγορά δεν μπορεί να το κάνει αυτό;

Η αγορά αξιολογεί πολλά πράγματα όπως το κεφάλαιο, που εσυ θέλεις να το αφήσουμε απ έξω, τις γνώσεις, τις ικανότητες, την εξυπνάδα και την εργατικότητα.
Υποστηρίζεις οτι μια κρατική κεντρική επιτροπή απαρτιζόμενη απο κρατικούς υπαλλήλους μπορεί να το κάνει καλύτερα απο κάποιον που ρισκάρει το δικό του κεφάλαιο;

Δεν κατάλαβες καν τι ρώτησα -δεν κατάλαβες καν τι πατάτα είπες αρχικά βέβαια, φαντάσου- αλλά για να απαντήσω στη δική σου ερώτηση, ναι, φυσικά.