Σελίδα 16 από 25

Re: Εκλογές στο Ηνωμένο Βασίλειο

Δημοσιεύτηκε: 13 Δεκ 2019, 19:03
από Highlander
Teros έγραψε: 13 Δεκ 2019, 18:59
Highlander έγραψε: 13 Δεκ 2019, 18:52 Κακώς παραιτείται ο κορμπιν έχει 203 έδρες και μπορεί να πάρει τα επόμενα χρόνια πίσω τους ψηφοφόρους -μελη των μικρομεσαίων τάξεων που ξεγελαστηκαν από τα δηθεν φιλολαϊκά ακροδεξια συνθήματα του Μπόρις για το μπρεξιτ χωρίς να καταλάβουν ότι στην πραγματικότητα εκπροσωπεί την ολιγαρχία. Ο κορμπιν είναι ένας συμπαθεστστος άνθρωπος και έχει πολλά ακόμα να προσφέρει, αυτή είναι η άποψη μου.
Η πίεση για να παραιτηθεί είναι τεράστια από το εσωτερικό του κόμματος του και δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς.Αυτό ήταν το χειρότερο αποτέλεσμα για τους Εργατικούς από το 1935 και οι εργατικοί έχασαν πολλά παραδοσιακά προπύργια τους.Ο νέος ηγέτης των Εργατικών πιθανότατα θα επιστρέψει τους Εργατικούς σε μεγάλο βαθμό στη πολιτική Μπλερ.Πάντως φαίνεται πως η ήττα αυτή των εργατικών θα οδηγήσει σε αλλαγή τηε πολιτικής τους και της μετατόπισης τους προς το κέντρο όπως ήταν πριν τον Κόρμπυν.
Χωρίς την κοινωνική πολιτική που προώθησε ο κορμπιν οι εργατικοι θα είχαν υποστεί πραγματική συντριβή γιατί θα είχαν κι άλλες διαρροές ψηφοφορων από τα χαμηλότερα κοινωνικοοικονομικα στρώματα υπέρ του μπεεξιτ προς τον Τζόνσον.

Re: Εκλογές στο Ηνωμένο Βασίλειο

Δημοσιεύτηκε: 13 Δεκ 2019, 19:04
από Teros
Highlander έγραψε: 13 Δεκ 2019, 18:56 11 εδρουλες οι λιμπ ντεμς,ε;
Την ζημιά τους πάντως την έκαναν. Το αστείο είναι ότι στους Φιλελεύθερους Δημοκράτες είχαν καταφύγει αρκετά πρώην στελέχη των Συντηρητικών (και κάποιοι πρώην υπουργοί ανάμεσα τους) που έδιωξε ο Τζόνσον και θα περίμενα να κάνουν ζημιά σε ψήφους στους συντηρητικούς.Τελικά την ζημιά την έκαναν στους Εργατικούς. Με την εκλογή νέου αρχηγού στους Εργατικούς σε κάνα μήνα περίπου και την επακόλουθη μετατόπιση των Εργατικών ξανά προς το κέντρο θεωρώ πως θα αφανιστούν εκλογικά οι Φιλελεύθεροι από τους εργατικούς αφού δεν θα υπάρχει ουσιαστική πολιτική διαφορά ανάμεσα τους και οι φιλελεύθεροι ως μικρότερος κόμμα θα χάσουν πολλούς ψηφοφόρους τους.

Re: Εκλογές στο Ηνωμένο Βασίλειο

Δημοσιεύτηκε: 13 Δεκ 2019, 19:05
από Teros
Ενα άλλο ενδιαφέρον σενάριο είναι το τι θα γίνει με την Σκωτία και αν αυτό θα ανοίξει αποσχιστικό δρόμο και για άλλες περιοχές που έχουν τάσεις ανεξαρτησίας στην δυτική Ευρώπη(Βόρεια Ιρλανδία, Καταλονία, Χώρα των Βάσκων κτλ).

Re: Εκλογές στο Ηνωμένο Βασίλειο

Δημοσιεύτηκε: 13 Δεκ 2019, 19:07
από Highlander
Teros έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:04
Highlander έγραψε: 13 Δεκ 2019, 18:56 11 εδρουλες οι λιμπ ντεμς,ε;
Την ζημιά τους πάντως την έκαναν. Το αστείο είναι ότι στους Φιλελεύθερους Δημοκράτες είχαν καταφύγει αρκετά πρώην στελέχη των Συντηρητικών (και κάποιοι πρώην υπουργοί ανάμεσα τους) που έδιωξε ο Τζόνσον και θα περίμενα να κάνουν ζημιά σε ψήφους στους συντηρητικούς.Τελικά την ζημιά την έκαναν στους Εργατικούς. Με την εκλογή νέου αρχηγού στους Εργατικούς σε κάνα μήνα περίπου και την επακόλουθη μετατόπιση των Εργατικών ξανά προς το κέντρο θεωρώ πως θα αφανιστούν εκλογικά οι Φιλελεύθεροι από τους εργατικούς αφού δεν θα υπάρχει ουσιαστική πολιτική διαφορά ανάμεσα τους και οι φιλελεύθεροι ως μικρότερος κόμμα θα χάσουν πολλούς ψηφοφόρους τους.
Δεν προκύπτει από πουθενα ότι θα μετατοπιστούν προς το κέντρο οι εργατικοί απορρίπτοντας τα ριζικά κοινωνικά μετρα δωρεαν Παιδείας, υγείας και στήριξης των χαμηλότερων στρωμάτων. Εκτός κι αν θέλουν να αυτοκτονήσουν εκλογικά και να χάσουν την ευκαιρία να πάρουν πίσω τις ψήφους που διέρρευσαν προς τον Τζόνσον όταν οι άνθρωποι αυτοί δουν ότι το μπρεξιτ του Τζόνσον που ενω δηλώνει φίλος του λαού στην πραγματικότητα είναι μόνον φίλος των ολιγαρχικών συμφερόντων των δισεκατομμυριούχων της Βρετανίας είναι μια απάτη.

Re: Εκλογές στο Ηνωμένο Βασίλειο

Δημοσιεύτηκε: 13 Δεκ 2019, 19:09
από Κεντροδεξιός Ψάλτης
Highlander έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:03
Teros έγραψε: 13 Δεκ 2019, 18:59
Highlander έγραψε: 13 Δεκ 2019, 18:52 Κακώς παραιτείται ο κορμπιν έχει 203 έδρες και μπορεί να πάρει τα επόμενα χρόνια πίσω τους ψηφοφόρους -μελη των μικρομεσαίων τάξεων που ξεγελαστηκαν από τα δηθεν φιλολαϊκά ακροδεξια συνθήματα του Μπόρις για το μπρεξιτ χωρίς να καταλάβουν ότι στην πραγματικότητα εκπροσωπεί την ολιγαρχία. Ο κορμπιν είναι ένας συμπαθεστστος άνθρωπος και έχει πολλά ακόμα να προσφέρει, αυτή είναι η άποψη μου.
Η πίεση για να παραιτηθεί είναι τεράστια από το εσωτερικό του κόμματος του και δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς.Αυτό ήταν το χειρότερο αποτέλεσμα για τους Εργατικούς από το 1935 και οι εργατικοί έχασαν πολλά παραδοσιακά προπύργια τους.Ο νέος ηγέτης των Εργατικών πιθανότατα θα επιστρέψει τους Εργατικούς σε μεγάλο βαθμό στη πολιτική Μπλερ.Πάντως φαίνεται πως η ήττα αυτή των εργατικών θα οδηγήσει σε αλλαγή τηε πολιτικής τους και της μετατόπισης τους προς το κέντρο όπως ήταν πριν τον Κόρμπυν.
Χωρίς την κοινωνική πολιτική που προώθησε ο κορμπιν οι εργατικοι θα είχαν υποστεί πραγματική συντριβή γιατί θα είχαν κι άλλες διαρροές ψηφοφορων από τα χαμηλότερα κοινωνικοοικονομικα στρώματα υπέρ του μπεεξιτ προς τον Τζόνσον.
Δεν είχε καμμιά ρεαλιστική κοινωνική πολιτική ο Corbyn μαρξιστοαρλούμπες ήταν.Αρκετοί διαβάζω λόγω του υπεραριστερού προγράμματος το έριξαν Johnson ή άλλο κόμμα.Είχε δεσμευτεί ο τύπος ότι θα δανειστεί γύρω στο 1 τρις για να τοποθετεί ανεμογεννήτριες παντού.Με έναν πολιτικό τύπου Blair θα τους είχαν γλεντήσει τους Συντηρητικούς

Re: Εκλογές στο Ηνωμένο Βασίλειο

Δημοσιεύτηκε: 13 Δεκ 2019, 19:14
από Ramon
Highlander έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:07
Teros έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:04
Highlander έγραψε: 13 Δεκ 2019, 18:56 11 εδρουλες οι λιμπ ντεμς,ε;
Την ζημιά τους πάντως την έκαναν. Το αστείο είναι ότι στους Φιλελεύθερους Δημοκράτες είχαν καταφύγει αρκετά πρώην στελέχη των Συντηρητικών (και κάποιοι πρώην υπουργοί ανάμεσα τους) που έδιωξε ο Τζόνσον και θα περίμενα να κάνουν ζημιά σε ψήφους στους συντηρητικούς.Τελικά την ζημιά την έκαναν στους Εργατικούς. Με την εκλογή νέου αρχηγού στους Εργατικούς σε κάνα μήνα περίπου και την επακόλουθη μετατόπιση των Εργατικών ξανά προς το κέντρο θεωρώ πως θα αφανιστούν εκλογικά οι Φιλελεύθεροι από τους εργατικούς αφού δεν θα υπάρχει ουσιαστική πολιτική διαφορά ανάμεσα τους και οι φιλελεύθεροι ως μικρότερος κόμμα θα χάσουν πολλούς ψηφοφόρους τους.
Δεν προκύπτει από πουθενα ότι θα μετατοπιστούν προς το κέντρο οι εργατικοί απορρίπτοντας τα ριζικά κοινωνικά μετρα δωρεαν Παιδείας, υγείας και στήριξης των χαμηλότερων στρωμάτων. Εκτός κι αν θέλουν να αυτοκτονήσουν εκλογικά και να χάσουν την ευκαιρία να πάρουν πίσω τις ψήφους που διέρρευσαν προς τον Τζόνσον όταν οι άνθρωποι αυτοί δουν ότι το μπρεξιτ του Τζόνσον που ενω δηλώνει φίλος του λαού στην πραγματικότητα είναι μόνον φίλος των ολιγαρχικών συμφερόντων των δισεκατομμυριούχων της Βρετανίας είναι μια απάτη.
Πάντως όταν ήταν στο κέντρο οι εργατικοί είχαν φτάσει να κυβερνούνε την Βρετανία για 13 συνεχόμενα χρόνια(1997-2010).Αν θέλουν να ξανδούνε εξουσία η κεντρώα στροφή είναι η μόνη τους λύση.Στη Βρετανία πολιτικοί τύπου Κόρμπυν δεν ευημερούν.Ποτέ στην ιστορία τους οι Εργατικοί όσο έκαναν αριστερή στροφή δεν έπαιρναν την εξουσία.Μόνο με κέντρο έβλεπαν κυβέρνηση.Επίσης η πλειοψηφία των βουλευτών και στελεχών των εργατικών έχει ασπαστεί την κεντρώα νοοτροπία εδώ και καιρό(από τη δεκαετία του 1980 ακόμα).

Re: Εκλογές στο Ηνωμένο Βασίλειο

Δημοσιεύτηκε: 13 Δεκ 2019, 19:24
από Highlander
Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:09
Highlander έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:03
Teros έγραψε: 13 Δεκ 2019, 18:59
Η πίεση για να παραιτηθεί είναι τεράστια από το εσωτερικό του κόμματος του και δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς.Αυτό ήταν το χειρότερο αποτέλεσμα για τους Εργατικούς από το 1935 και οι εργατικοί έχασαν πολλά παραδοσιακά προπύργια τους.Ο νέος ηγέτης των Εργατικών πιθανότατα θα επιστρέψει τους Εργατικούς σε μεγάλο βαθμό στη πολιτική Μπλερ.Πάντως φαίνεται πως η ήττα αυτή των εργατικών θα οδηγήσει σε αλλαγή τηε πολιτικής τους και της μετατόπισης τους προς το κέντρο όπως ήταν πριν τον Κόρμπυν.
Χωρίς την κοινωνική πολιτική που προώθησε ο κορμπιν οι εργατικοι θα είχαν υποστεί πραγματική συντριβή γιατί θα είχαν κι άλλες διαρροές ψηφοφορων από τα χαμηλότερα κοινωνικοοικονομικα στρώματα υπέρ του μπεεξιτ προς τον Τζόνσον.
Δεν είχε καμμιά ρεαλιστική κοινωνική πολιτική ο Corbyn μαρξιστοαρλούμπες ήταν.Αρκετοί διαβάζω λόγω του υπεραριστερού προγράμματος το έριξαν Johnson ή άλλο κόμμα.Είχε δεσμευτεί ο τύπος ότι θα δανειστεί γύρω στο 1 τρις για να τοποθετεί ανεμογεννήτριες παντού.Με έναν πολιτικό τύπου Blair θα τους είχαν γλεντήσει τους Συντηρητικούς
Γελάνε και τα κράσπεδα
Πως ακριβώς θα είχαν γλεντήσει τους συντηρητικούς όταν το μπρεξιτ είναι πλειοψηφικό και το μειοψηφικό ποσοστό του μπριμειν είναι και μείον τις ψήφους των σκωτσεζων που συνασπίζονται πια στο snp; Και αμα ήταν ελιτιστες τύπου λιμπεραλ ντεμοκρατς ή μπλαιρικοι δεν επρόκειτο να σταυρώσουν ψήφο από τα χαμηλότερα στρώματα που κάποιοι από αυτούς θα καλοβλεπουν και το μπρεξιτ ή τους αριστερούς πολίτες.

Re: Εκλογές στο Ηνωμένο Βασίλειο

Δημοσιεύτηκε: 13 Δεκ 2019, 19:33
από Ramon
Αυτοί είναι οι κυριότεροι υποψήφιοι διάδοχοι του Κόρμπυν https://www.huffingtonpost.gr/entry/vre ... b78b533df9

Re: Εκλογές στο Ηνωμένο Βασίλειο

Δημοσιεύτηκε: 13 Δεκ 2019, 19:50
από Κεντροδεξιός Ψάλτης
Highlander έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:24
Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:09
Highlander έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:03

Χωρίς την κοινωνική πολιτική που προώθησε ο κορμπιν οι εργατικοι θα είχαν υποστεί πραγματική συντριβή γιατί θα είχαν κι άλλες διαρροές ψηφοφορων από τα χαμηλότερα κοινωνικοοικονομικα στρώματα υπέρ του μπεεξιτ προς τον Τζόνσον.
Δεν είχε καμμιά ρεαλιστική κοινωνική πολιτική ο Corbyn μαρξιστοαρλούμπες ήταν.Αρκετοί διαβάζω λόγω του υπεραριστερού προγράμματος το έριξαν Johnson ή άλλο κόμμα.Είχε δεσμευτεί ο τύπος ότι θα δανειστεί γύρω στο 1 τρις για να τοποθετεί ανεμογεννήτριες παντού.Με έναν πολιτικό τύπου Blair θα τους είχαν γλεντήσει τους Συντηρητικούς
Γελάνε και τα κράσπεδα
Πως ακριβώς θα είχαν γλεντήσει τους συντηρητικούς όταν το μπρεξιτ είναι πλειοψηφικό και το μειοψηφικό ποσοστό του μπριμειν είναι και μείον τις ψήφους των σκωτσεζων που συνασπίζονται πια στο snp; Και αμα ήταν ελιτιστες τύπου λιμπεραλ ντεμοκρατς ή μπλαιρικοι δεν επρόκειτο να σταυρώσουν ψήφο από τα χαμηλότερα στρώματα που κάποιοι από αυτούς θα καλοβλεπουν και το μπρεξιτ ή τους αριστερούς πολίτες.
Ο Μπλερ είναι ο μόνος Εργατικός υποψήφιος ο οποίος έχει καταφέρει να κερδίσει εκλογές από το 1974

Re: Εκλογές στο Ηνωμένο Βασίλειο

Δημοσιεύτηκε: 13 Δεκ 2019, 19:51
από Highlander
Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:50
Highlander έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:24
Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:09
Δεν είχε καμμιά ρεαλιστική κοινωνική πολιτική ο Corbyn μαρξιστοαρλούμπες ήταν.Αρκετοί διαβάζω λόγω του υπεραριστερού προγράμματος το έριξαν Johnson ή άλλο κόμμα.Είχε δεσμευτεί ο τύπος ότι θα δανειστεί γύρω στο 1 τρις για να τοποθετεί ανεμογεννήτριες παντού.Με έναν πολιτικό τύπου Blair θα τους είχαν γλεντήσει τους Συντηρητικούς
Γελάνε και τα κράσπεδα
Πως ακριβώς θα είχαν γλεντήσει τους συντηρητικούς όταν το μπρεξιτ είναι πλειοψηφικό και το μειοψηφικό ποσοστό του μπριμειν είναι και μείον τις ψήφους των σκωτσεζων που συνασπίζονται πια στο snp; Και αμα ήταν ελιτιστες τύπου λιμπεραλ ντεμοκρατς ή μπλαιρικοι δεν επρόκειτο να σταυρώσουν ψήφο από τα χαμηλότερα στρώματα που κάποιοι από αυτούς θα καλοβλεπουν και το μπρεξιτ ή τους αριστερούς πολίτες.
Ο Μπλερ είναι ο μόνος Εργατικός υποψήφιος ο οποίος έχει καταφέρει να κερδίσει εκλογές από το 1974
Οι συνθήκες έχουν αλλάξει σήμερα.

Re: Εκλογές στο Ηνωμένο Βασίλειο

Δημοσιεύτηκε: 13 Δεκ 2019, 21:17
από Manolis
Ένα καλό αρθράκι από την κατιουσα σχετικά με τα τεκταινόμενα

Μήπως ο Κόρμπιν έχασε γιατί είναι πολύ αριστερός;
Για όσους αντιμετωπίζουν την πολιτική επικαιρότητα με “βαθιά πολιτικούς” όρους. πχ για τον Μητσοτάκη που είναι “γουρλομάτης Μίστερ-Μπιν” (να ο συνδετικός κρίκος με τη Βρετανία) και τον Τζόνσον που είναι “ένας παλιάτσος με ξανθιά περούκα”, το αποτέλεσμα των εκλογών στη Βρετανία φαίνεται ανεξήγητο. Σε εμάς, όμως, κάθε άλλο παρά ανεξήγητο πρέπει να φαίνεται που αυτές οι θεωρητικά αριστερόστροφες ανησυχίες καταλήγουν να ταυτίζονται με την οπτική του δεξιού συντηρητικού κοινού που χλευάζουν, φτάνοντας στο ίδιο συμπέρασμα: είναι πολύ αριστερός ο Κόρμπιν και τρόμαξε τον λεγόμενο “μεσαίο χώρο” και τους φιλήσυχους νοικουραίους της υπαίθρου.

Έτσι λοιπόν, από ελπίδα που θα φέρει μια διαφορετική αύρα στη σκοτεινή ευρωπαϊκή ήπειρο, έγινε ένας “επικίνδυνος ριζοσπάστης” που αντί να εμπνέει τις μάζες κατάφερε να τις τρομάξει. Μια στολή που του φόρεσαν, χωρίς να ανταποκρίνεται στον πραγματικό του ρόλο -όπως δεν ανταποκρινόταν άλλωστε και το αφήγημα της “αριστερής ελπίδας” που έφερνε- και που μέχρι τώρα του έβαζαν μόνο κάποιοι πολιτικά απαίδευτοι δεξιοί, που θεωρούσαν τους σοσιαλδημοκράτες κομμουνιστές ή στην καλύτερη συνοδοιπόρους τους. Η σοσιαλδημοκρατία πάντα χρειάζεται τους δεξιούς, όχι μόνο για να συγκρίνεται μαζί τους και να φαίνεται πόσο αριστερή είναι, αλλά γιατί το δεξιό ποίμνιο είναι ακόμα και σήμερα το μόνο που την θεωρεί αριστερά και επαναστατική.

Αυτού του είδους οι πολιτικές αναλύσεις-ερμηνείες για το χτεσινό αποτέλεσμα είναι κατά κανόνα πρόχειρες και φαιδρές. Κάποιοι τα βάζουν πχ με τον πολιτικά καθυστερημένο λαό που έκανε λάθος στην ψήφο του και τώρα θα το πληρώσει -περίπου με τον ίδιο τρόπο που το έκαναν για τις ελληνικές εκλογές του Ιουλίου, που επανέφεραν τη Νέα Δημοκρατία αναβαπτισμένη. Ενώ άλλοι θεωρούν πως οι Εργατικοί πλήρωσαν τη διγλωσσία τους ή μάλλον την έλλειψη σαφούς, καθαρής θέσης στο ζήτημα της παραμονής ή της εξόδου από την ΕΕ, αφού σε κάθε σχετική ερώτηση, η απάντηση ήταν μακροσκελής και διφορούμενη, περιλαμβάνοντας διάφορα στάδια -πχ δεύτερο δημοψήφισμα, διεξαγωγή νέου συνεδρίου των Εργατικών και βλέπουμε…

Η αδυναμία πολιτικής ανάλυσης-ερμηνείας και αυτοκριτικής είναι εντυπωσιακή. Σχετικά με τα παραπάνω “επιχειρήματα” μπορούμε να σημειώσουμε τα εξής:
Ναι μεν οι Εργατικοί γνωρίζουν εν μέρει λόγω του εκλογικού συστήματος -που είχε θεσπιστεί βέβαια σε άλλες εποχές για να κρατήσει εκτός βουλής το ΚΚ Βρετανίας-, κυρίως σε αγροτικές περιοχές, μακριά από τα μεγάλα αστικά κέντρα, παράλληλα όμως σημειώνουν το χειρότερο αποτέλεσμά τους από τη δεκαετία του ’30, χάνουν παραδοσιακά εκλογικά τους προπύργια και όλα αυτά αποτυπώνουν την απογοήτευση και την απομάκρυνση ενός σημαντικού μέρους παραδοσιακών τους ψηφοφόρων -μολονότι φαίνεται να έχουν το προβάδισμα στη νεολαία.

Επίσης, οι Εργατικοί δεν πληρώνουν -γενικά και αόριστα- την έλλειψη σαφήνειας, ούτε κάποια ακραία θέση στο πολιτικό τους πρόγραμμα, αλλά τον μεσοβέζικο χαρακτήρα του κόμματος, ως φορέας και κύρια μορφή έκφρασης της σοσιαλδημοκρατίας, που αποτυπώθηκε και στην διφορούμενη θέση τους για το BRexit, η οποία δεν κατάφερε καν το στοιχειώδες: να σεβαστεί την ετυμηγορία των Βρετανών στο πρόσφατο δημοψήφισμα (όπως δεν είχε κάνει στα καθ’ ημάς ούτε ο Τσίπρας, στο δημοψήφισμα του ’15).

Οι Εργατικοί δεν ήταν ακραία ριζοσπαστικοί, τρομάζοντας τον κόσμο. Ήταν ακριβώς το αντίθετο, αδυνατώντας να αρθρώσουν μια γνήσια εναλλακτική πρόταση στην κυρίαρχη πολιτική και να γίνουν αντίπαλο δέος στο κόμμα των Τόρις. Ήταν τόσο μη ριζοσπαστικοί που έμειναν πίσω και από το θολό λαϊκό αίτημα για BRexit, χαρίζοντάς το στον ευρωσκεπτικισμό. Οι Εργατικοί, η “Νέα Αριστερά” του Κόρμπιν, καθώς και τα αδελφά τους κόμματα σε άλλες χώρες, έχουν τεράστια ευθύνη γιατί συνέβαλαν τα μέγιστα να ταυτιστεί ο διεθνισμός των αριστερών με τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς, απλά και μόνο γιατί συμμετέχουν πολλά κράτη και προβάλλουν ως “νέο πεδίο της ταξικής πάλης”… Ταυτόχρονα βοηθούν να στηθεί ως ψευτοδίλημμα ένα αδιέξοδο για τον λαό δίλημμα, που δε δίνει πραγματική εναλλακτική: ΕΕ ή BRexit, απομονωτισμός ή εξωστρέφεια, εθνικισμός ή ιμπεριαλισμός, που είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος.

Συνοψίζοντας, οι Εργατικοί δεν έχασαν γιατί ο Κόρμπιν ήταν “πολύ αριστερός” -ακόμα και αυτό έχει αρχίσει να χρησιμοποιείται ειρωνικά από διάφορα Συριζοτρόλ, για να απαξιώσουν την κριτική που γίνεται στο κόμμα τους- αλλά ακριβώς το αντίθετο. Έχασαν γιατί απέτυχαν να δώσουν μια εναλλακτική προοπτική. Δεν έχασαν γιατί είχαν ακραίες θέσεις που φόβισαν το πόπολο. Αλλά γιατί είχαν μεσοβέζικες θέσεις που δεν μπορούσαν να το εμπνεύσουν (“αβάντι πόπολο”) και να του δώσουν ελπίδα. Σε τελική ανάλυση, ο χαρακτήρας αυτών των κομμάτων και των πενήντα αποχρώσεων της σοσιαλδημοκρατίας, δεν είναι παρά αυτό ακριβώς: η πολιτική ενσάρκωση της μεσοβέζικης στάσης, με τα πόδια σε δύο βάρκες, το κεφάλαιο και την εργασία, που όταν δεν ακολουθούν απλώς τον πιο ισχυρό, δηλαδή την άρχουσα τάξη, και όταν δεν τραβάνε πίσω του τη βάρκα της εργατικής τάξης, απλώς πέφτουν προσπαθώντας να κρατήσουν ισορροπίες και κάνουν μια τρύπα μες στο νερό.

https://www.katiousa.gr/politika/diethn ... aristeros/

Re: Εκλογές στο Ηνωμένο Βασίλειο

Δημοσιεύτηκε: 13 Δεκ 2019, 21:21
από Ζενίθεδρος
Ramon έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:33 Αυτοί είναι οι κυριότεροι υποψήφιοι διάδοχοι του Κόρμπυν https://www.huffingtonpost.gr/entry/vre ... b78b533df9
Γαμω το σπίτι τους. Τι άσχημες γυναίκες που εχουν.

Re: Εκλογές στο Ηνωμένο Βασίλειο

Δημοσιεύτηκε: 13 Δεκ 2019, 21:22
από Teros
Στο Λονδίνο πάντως πρώτοι ήρθαν οι Εργατικοί: https://www.standard.co.uk/news/politic ... 6.html?amp , https://www.theguardian.com/politics/20 ... ew-changes .

Re: Εκλογές στο Ηνωμένο Βασίλειο

Δημοσιεύτηκε: 13 Δεκ 2019, 21:26
από Manolis
Teros έγραψε: 13 Δεκ 2019, 21:22 Στο Λονδίνο πάντως πρώτοι ήρθαν οι Εργατικοί: https://www.standard.co.uk/news/politic ... 6.html?amp , https://www.theguardian.com/politics/20 ... ew-changes .
Ίδιον αστικών κέντρων γενικά να ψηφίζουν πιο προοδευτικά.Το πόσο πραγματικά προοδευτική είναι αυτή η ψήφος βέβαια παίζεται. Γιατί βλέπουμε ότι γενικά υπάρχει πολλή κοροιδια.
Ο Κορμπιν όμως είπε κάποια καλά πράγματα. Και στη βρετανία δεν υπάρχει κάτι καλύτερο όπως έχουμε εδώ το κκε που είναι η περισσότερο αξιόπιστη δύναμη στο πλευρό του λαού.

Πάντως σίγουρα οι αγροτικές επαρχιακές περιοχές πάντοτε είναι σχετικά καθυστερημένες και σε αντιλήψεις.

Re: Εκλογές στο Ηνωμένο Βασίλειο

Δημοσιεύτηκε: 13 Δεκ 2019, 21:27
από Manolis
Κάποιοι κινούνται -ματαίως ή όχι δεν το ξέρουμε ακόμα- προς το μετακαπιταλισμό κάποιοι άλλοι που πληθαίνουν και συμπεριλαμβάνουν στις τάξεις τους πια αρκετό κόσμο ελπίζουν να επιστρέψουν σε μία περίεργη μείξη προκαπιταλιστικών συνηθειών και αντιλήψεων σε συνδυασμό με τον καπιταλισμό που μάλλον δεν είναι και ό,τι καλύτερο.Θα δούμε που θα οδηγήσει τελικά όλο αυτό.Ο κόσμος πια είναι πολυπολικός σε πολλά επίπεδα.Όχι μόνο το ηπα-κίνα-ρωσία που λέμε