Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 19 Οκτ 2019, 15:01

paul25 έγραψε: 19 Οκτ 2019, 14:59 Δεν θελω να εισαγω το κριτηριο του σκοπου, διοτι ως γνωστον ο σκοπος ΔΕΝ αγιαζει τα μεσα παντοτε γι'αυτο και δεν το λαβαινουμε υποψην ειναι απλα δικαιολογηση της πραξης και ειναι υπικειμενικη. Η πραξη ως πραξγ ειναι ασκηση βιας και προκληαη θανατου, τελεια.

Δεν γίνεται να το δεις έτσι. Δεν είναι το ίδιο ο ναυαγός σε ένα νησί που θα σκοτώσει οτιδήποτε μπορεί να φάει με οποιονδήποτε τρόπο με το παιδάκι που σκοτώνει τη βαρεμάρα του βασανίζοντας γάτες.

Το ιδιο ειναι, ασκει βια, αλλα επειδη δεν πιστευουμε σε καποιο Θεο που κρατα μια ηθικη φυλαγμενη καπου για να επεμβει, αναγκαστικα υπεισερχεται και το κριτηριο της δικαιολογησης, καθε πραξη θελεις να δικαιολογηθει και ειναι ανθρωπινο αυτ για να την καταταξεις καπου στη κοαμοθεωρια σου.

paul25 έγραψε: 19 Οκτ 2019, 15:06

ST48410 έγραψε: 19 Οκτ 2019, 15:01

paul25 έγραψε: 19 Οκτ 2019, 14:59 Δεν θελω να εισαγω το κριτηριο του σκοπου, διοτι ως γνωστον ο σκοπος ΔΕΝ αγιαζει τα μεσα παντοτε γι'αυτο και δεν το λαβαινουμε υποψην ειναι απλα δικαιολογηση της πραξης και ειναι υπικειμενικη. Η πραξη ως πραξγ ειναι ασκηση βιας και προκληαη θανατου, τελεια.

Δεν γίνεται να το δεις έτσι. Δεν είναι το ίδιο ο ναυαγός σε ένα νησί που θα σκοτώσει οτιδήποτε μπορεί να φάει με οποιονδήποτε τρόπο με το παιδάκι που σκοτώνει τη βαρεμάρα του βασανίζοντας γάτες.

Το ιδιο ειναι, ασκει βια, αλλα επειδη δεν πιστευουμε σε καποιο Θεο που κρατα μια ηθικη φυλαγμενη καπου για να επεμβει, αναγκαστικα υπεισερχεται και το κριτηριο της δικαιολογησης, καθε πραξη θελεις να δικαιολογηθει και ειναι ανθρωπινο αυτ για να την καταταξεις καπου στη κοαμοθεωρια σου.

Εν τέλει λέμε το ίδιο με άλλα λόγια. Για την μία πράξη υπάρχει καλή δικαιολογία ενώ η άλλη είναι αδικαιολόγητη.

Ο paul25 χρησιμοποιεί το whataboutism με τον παραδοσιακό τρόπο, για να τους βγάλει όλους λάδι. Θυμάμαι ότι γενικά είναι καλοπροαίρετος συνομιλητής, όμως τώρα αυτό κάνει.

Με αυτή τη λογική ακόμα θα είχαμε κληρονομική βασιλεία, επειδή ακόμα θα παλεύαμε να ξεκαθαρίσουμε αν τα δελφίνια και οι χιμπατζήδες έχουν πολιτική συνείδηση για να είμαστε συνεπείς.

Κάποτε στο μέλλον μάλλον όντως εμείς που δικαιολογούμε το φόνο ζώων έστω και για φαγητό ναι θα είμαστε χουντόγεροι. Όχι πολύ μακριά, ήδη έχει αρχίσει. Για την ώρα όμως είναι άδικο να χρησιμοποιείται το στάτους μας ως μελλοντικοί χγ για να βγάλει λάδι τους σημερινούς χγ.

Είναι άλλο το ένστικτο του κυνηγού και άλλο να παγιδεύεις ένα φτωχό ζώο σε μια άδεια πισίνα και να το κλοτσάς μέχρι θανάτου. Ορθώς τιμωρήθηκαν οι γονείς με 30.000 πρόστιμο γιατί αυτοί είναι οι πραγματικοί ένοχοι εδώ μεγαλώνοντας τα παιδιά τους με επιβράβευση της κτηνώδους φύσης τους και των δολοφονικών τους ενστίκτων με την λανθασμένη άποψη ότι προφανώς έτσι θα γίνουν άντρες. Πλερώνετε τώρα 30000 μάγκες για τους άντρες που μεγαλώνετε.

ST48410 έγραψε: 19 Οκτ 2019, 14:55

vagabondo έγραψε: 19 Οκτ 2019, 14:54 Εσύ που είσαι μαντράχαλος, ναι, δεν είναι και πολύ υγιές.

Και δεν θα ήταν καλό να αποφύγει το παιδί να συνηθίσει μια συμπεριφορά που δεν είναι πλέον κοινωνικά αποδεκτή;

Μα εγώ δεν είπα ότι καλά έκαναν τα παιδιά, κι ούτε υπάρχουν γονείς που θα τους πουν μπράβο.

.
Βλέπω το πχόρουμ είναι γεμάτο ψυχολόγους (της πίτσας) που ο καθένας αμολάει την διάγνωση του, που έβγαλε από εκεί που ξέρουμε.

Διαβάσαμε και κάποιους που πρότειναν ξυλοδαρμούς σαν τιμωρία.

Για διαβάστε εδώ, μπας και ξεστραβωθείτε:

https://www.psychologytoday.com/us/blog ... when-worry
Since the 1970s, research has consistently reported childhood cruelty to animals as the first warning sign of later delinquency, violence, and criminal behavior. In fact, nearly all violent crime perpetrators have a history of animal cruelty in their profiles.

Motivations Behind Animal Cruelty
Most commonly, children who abuse animals have either witnessed or experienced abuse themselves. For example, statistics show that 30 percent of children who have witnessed domestic violence act out a similar type of violence against their pets. In fact, the link between animal abuse and interpersonal violence is well-known.

While childhood and adolescent motives for animal cruelty has not been well-researched, interviews suggest a number of additional developmentally related motivations:

"Curiosity or exploration (i.e., the animal is injured or killed in the process of being examined, usually by a young or developmentally delayed child).
Peer pressure (e.g., peers may encourage animal abuse or require it as part of an initiation rite).
Mood enhancement (e.g., animal abuse is used to relieve boredom or depression).
Sexual gratification (i.e., bestiality).
Forced abuse (i.e., the child is coerced into animal abuse by a more powerful individual).
Attachment to an animal (e.g., the child kills an animal to prevent its torture by another individual).
Animal phobias (that cause a preemptive attack on a feared animal).
Identification with the child's abuser (e.g., a victimized child may try to regain a sense of power by victimizing a more vulnerable animal).
Post-traumatic play (i.e., reenacting violent episodes with an animal victim).
Imitation (i.e., copying a parent's or other adult's abusive "discipline" of animals).
Self-injury (i.e., using an animal to inflict injuries on the child's own body).
Rehearsal for interpersonal violence (i.e., "practicing" violence on stray animals or pets before engaging in violent acts against other people).
Vehicle for emotional abuse (for example, injuring a sibling's pet to frighten the sibling),"

. . . . .
. . . . .

Every act of violence committed against an animal is not a sign that a person is going to turn out to be a homicidal maniac. Particularly with young children, whose natural exuberance and curiosity can lead to some unpleasant experiences for their pets, it is fine to shrug off an occasional lapse in judgment while continuing to educate the child about humane animal treatment.

However, locking a pet inside a closed space, violently lashing out at a pet after getting in trouble with a parent, or taking pleasure in watching an animal in pain are all "red flags" that signal the need for professional intervention. This is particularly true when the child has the cognitive maturity to understand that what s/he is doing is wrong, and repeatedly does it anyway.

https://www.counseling.org/news/aca-blo ... se-animals
“One of the most dangerous things that can happen to a child is to kill or torture an animal and get away with it.” ~ Margaret Mead. We know that homes with family members who have domestic violence charges often have an animal abuser in the home. Sometimes those animal abusers are children. Statistics show that 6 ½ is the median age for the onset of harming animals…which is earlier than bullying others, acts of cruelty to people, vandalism or fire setting. For professionals, animal abuse by a child should be considered a warning that a child may be experiencing some form of psychological or physical distress.

.... research of linking animal abuse and domestic violence....


https://www.google.com/search?client=fi ... %2Banimals
.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 19 Οκτ 2019, 15:21 Είναι άλλο το ένστικτο του κυνηγού και άλλο να παγιδεύεις ένα φτωχό ζώο σε μια άδεια πισίνα και να το κλοτσάς μέχρι θανάτου. Ορθώς τιμωρήθηκαν οι γονείς με 30.000 πρόστιμο γιατί αυτοί είναι οι πραγματικοί ένοχοι εδώ μεγαλώνοντας τα παιδιά τους με επιβράβευση της κτηνώδους φύσης τους και των δολοφονικών τους ενστίκτων με την λανθασμένη άποψη ότι προφανώς έτσι θα γίνουν άντρες. Πλερώνετε τώρα 30000 μάγκες για τους άντρες που μεγαλώνετε.

Αληταραδες δικαστες, θα καταστρεψουν οικονομικα μια οικογενεια για ασημαντη αφορμη.

BILLO έγραψε: 19 Οκτ 2019, 15:57 Αληταραδες δικαστες, θα καταστρεψουν οικονομικα μια οικογενεια για ασημαντη αφορμη.

dura lex sed lex!
Είναι ο νόμος και τσάμπα βρίζεις τους δικαστές.

Ας πρόσεχε η "οικογένεια", να παρακολουθούσε τις ειδήσεις και να μάθει ότι ο νόμος άλλαξε, τα πρόστιμα έγιναν αβάσταχτα και να προειδοποιήσει τα καλόπαιδα.


https://www.iefimerida.gr/tag/kakopoiisi-zoon?page=1
.

Nandros έγραψε: 19 Οκτ 2019, 16:16

BILLO έγραψε: 19 Οκτ 2019, 15:57 Αληταραδες δικαστες, θα καταστρεψουν οικονομικα μια οικογενεια για ασημαντη αφορμη.

dura lex sed lex!
Είναι ο νόμος και τσάμπα βρίζεις τους δικαστές.

Ας πρόσεχε η "οικογένεια", να παρακολουθούσε τις ειδήσεις και να μάθει ότι ο νόμος άλλαξε, τα πρόστιμα έγιναν αβάσταχτα και να προειδοποιήσει τα καλόπαιδα.


https://www.iefimerida.gr/tag/kakopoiisi-zoon?page=1
.

Εαν θελουμε να ακριβολογουμε εχεις δικιο. Ο νομος ειναι το εκτρωμα.

Αν και ο νομος λογικα δινει ευρος ποινης το οποιο μαλλον θα το πανε στο ανωτερο προστιμο.

Σίγουρα θα πρέπει να υπάρχει διαφορετική ποινή για κακοποίηση και διαφορετική για θανάτωση. Από την άλλη πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει διαφορετική ποινή αν το ζώο ανήκει στον ίδιο τον δράστη, αν ανήκει σε κάποιον άλλο, αν είναι αδέσποτο, και αν είναι άγριο. Αν όπως στην περίπτωση αυτή το ζώο ανήκει σε κάποιον άλλο, τα χρήματα του προστίμου θα πρέπει μετά την αφαίρεση δικαστικών εξόδων κλπ να πάνε όχι στο κράτος αλλά σε αυτόν που έχει το ζώο. Αν το ζώο είναι αδέσποτο θα πρέπει ο δήμος να πληρώνει πρόστιμο στο κράτος και ο θύτης είτε να κάνει κοινωνική εργασία ήταν να του επιβάλλεται ποινή φυλάκισης. Οι ποινές βέβαια πρέπει να είναι αναλογικές. Αν ένας μαθητής χτυπήσει έναν πιο αδύνατο συμμαθητή του θα πρέπει να πληρώσει στους γονείς του θύματος 30 ή 50 χιλιάδες ευρώ; Είναι ένα ερώτημα.

BILLO έγραψε: 19 Οκτ 2019, 15:57 Αληταραδες δικαστες, θα καταστρεψουν οικονομικα μια οικογενεια για ασημαντη αφορμη.

Ασήμαντη αφορμή η κακοποιηση και η δολοφονία ενός ζώου;
Ας πρόσεχαν τι ανατροφή δίνουν στα παιδιά τους.

Λευκός Λύκος έγραψε: 19 Οκτ 2019, 16:35

BILLO έγραψε: 19 Οκτ 2019, 15:57 Αληταραδες δικαστες, θα καταστρεψουν οικονομικα μια οικογενεια για ασημαντη αφορμη.

Ασήμαντη αφορμή η κακοποιηση και η δολοφονία ενός ζώου;

Ναι.

vagabondo έγραψε: 19 Οκτ 2019, 16:41

Λευκός Λύκος έγραψε: 19 Οκτ 2019, 16:35

BILLO έγραψε: 19 Οκτ 2019, 15:57 Αληταραδες δικαστες, θα καταστρεψουν οικονομικα μια οικογενεια για ασημαντη αφορμη.

Ασήμαντη αφορμή η κακοποιηση και η δολοφονία ενός ζώου;

Ναι.

Ξεκίνα να σκοτώνεις γάτες και σκύλους τότε.

Λευκός Λύκος έγραψε: 19 Οκτ 2019, 16:42

vagabondo έγραψε: 19 Οκτ 2019, 16:41

Λευκός Λύκος έγραψε: 19 Οκτ 2019, 16:35

Ασήμαντη αφορμή η κακοποιηση και η δολοφονία ενός ζώου;

Ναι.

Ξεκίνα να σκοτώνεις γάτες και σκύλους τότε.

Σκότωνα παλιά πριν ψηφιστεί ο νόμος. Τώρα "να" μου πάει.