Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:53

lamogio έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:51 Μέχρι να ξεκινήσει η κατασκευή στο Ελληνικό θα έχει πάλι εκλέγει ο Τσίπρας και θα σταματήσουμε τα ανοσιουργήματα που ετοιμάζονται.

Δώστε μας ένα παράδειγμα κτιρίου που δεν θα ήταν ανοσιούργημα για να ξέρουμε τι συζητάμε.

Μα δεν είναι θέμα οι κατασκευές αλλά η αισθητική της πολιτείας - casino που θέλουν να προωθήσουν.

Απ ότι έχω καταλάβει η Λάμδα κάνει το συνολικό σχέδιο και μετά λέει: "ενδιαφέρεσαι εσύ για αυτό το κτίριο; πάρε χτιστο". Προφανώς υπάρχει και ένα feedback όμως από αυτόν που θα το αναλάβει.

Μην εστιάζετε στο καζίνο για δεν είναι παρά το 10%.

Alien666 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:54 Το πρόβλημα είναι ότι ο ιδιοκτήτης λέει στον εργολάβο να το κάνει όπως νομίζει αυτός. Και ο εργολάβος κάνει ό,τι πιο πρόχειρο.

Οχι ότι αν ο ιδιοκτήτης ήθελε να έχει βαρύτητα η άποψή του θα προέκυπταν πιο καλαίσθητα κτήρια.

Αυτό μπορείς να το πεις για μια συνοικιακή κατοικία που θα φωνάξουμε το φίλο μας τον αρχιτέκτονα. Σε ένα project που δαπανώνται τέτοια μεγάλα ποσά προφανώς θα πάρεις ένα μεγάλο αρχιτεκτονικό γραφείο και θέλεις κάτι όμορφο γιατί να έρχονται να το δουν από την άλλη άκρη της γης. Έχεις άμεσο συμφέρον να φτιάξεις κάτι καλό.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:57 Απ ότι έχω καταλάβει η Λάμδα κάνει το συνολικό σχέδιο και μετά λέει: "ενδιαφέρεσαι εσύ για αυτό το κτίριο; πάρε χτιστο". Προφανώς υπάρχει και ένα feedback όμως από αυτόν που θα το αναλάβει.

Μην εστιάζετε στο καζίνο για δεν είναι παρά το 10%.

Δηλαδή θα αναλάβει ένας αυτό το κτίριο, ένας το παραδίπλα και ένας το παρακάτω και θα κάνει ο καθένας ότι καταλαβαίνει; Είναι δυνατόν;

lamogio έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:56

ST48410 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:53

lamogio έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:51 Μέχρι να ξεκινήσει η κατασκευή στο Ελληνικό θα έχει πάλι εκλέγει ο Τσίπρας και θα σταματήσουμε τα ανοσιουργήματα που ετοιμάζονται.

Δώστε μας ένα παράδειγμα κτιρίου που δεν θα ήταν ανοσιούργημα για να ξέρουμε τι συζητάμε.

Μα δεν είναι θέμα οι κατασκευές αλλά η αισθητική της πολιτείας - casino που θέλουν να προωθήσουν.

Το αν καλώς ή κακώς κτίζεται καζίνο είναι μια άλλη συζήτηση, σημαντική, αλλά άλλη.

ST48410 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:01

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:57 Απ ότι έχω καταλάβει η Λάμδα κάνει το συνολικό σχέδιο και μετά λέει: "ενδιαφέρεσαι εσύ για αυτό το κτίριο; πάρε χτιστο". Προφανώς υπάρχει και ένα feedback όμως από αυτόν που θα το αναλάβει.

Μην εστιάζετε στο καζίνο για δεν είναι παρά το 10%.

Δηλαδή θα αναλάβει ένας αυτό το κτίριο, ένας το παραδίπλα και ένας το παρακάτω και θα κάνει ο καθένας ότι καταλαβαίνει; Είναι δυνατόν;

Δεν είπα αυτό, είπα για "συνολικό σχέδιο". Αλλά ναι μη νομίζεις ότι μία εταιρεία θα αναλάβει όλη την επένδυση. Μια εταιρεία θα αναλάβει το σχέδιο και τη γη. Τις επενδύσεις θα τις μοιράσει.

ST48410 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:50

Διάβασε λίγο για τον Le Corbusier και τι σημαίνει για την αρχιτεκτονική του 20ου αιώνα και μη γράφεις με τόση ευκολία για προχειρότητα και ακαλαισθησία. Πες απλά ότι δεν ανταποκρίνονται στην δική σου εικόνα περί όμορφου.
Η συζήτηση περί τέχνης δεν μπορεί να γίνεται χωρίς γνώσεις και χωρίς αναφορές. Το ότι "καταναλώνουμε" όλοι μας τέχνη απέχει πολύ από το μας καθιστά ειδικούς στην αξιολόγηση.
Το video είναι μνημείο ανοησίας. Αν πραγματικά θέλεις να κατανοήσεις τι έγινε και γιατί και πως δικαιολογούνται ιστορικά στο πλαίσιο της εποχής τους όλα αυτά τα μοντέρνα κτίσματα που δεν σου αρέσουν, θα χρειαστεί να ασχοληθείς λίγο με ιστορία της τέχνης. Αλλιώς δεν γίνεται. Όλα θα μοιάζουν αναίτια, ξεκάρφωτα και τυχαία. Δεν είναι.

Ακόμη κι αν θεωρήσουμε ότι στην εποχή του Le Corbusier αυτό θεωρούνταν καλαίσθητο, δεν σημαίνει ότι παραμένει καλαίσθητο και σήμερα.

Ακόμη και ότι μπορεί να τεκμηριωθεί ιστορικά, δεν σημαίνει ότι είναι καλαίσθητο.

Ακόμη κι αν υπήρχε λόγος που έγινε, δεν σημαίνει ότι πρέπει να εξακολουθεί να γίνεται.

Και ΗΔΗ γίνεται προσπάθεια από τις εύπορες χώρες να προσδόσουν στα -έστω μοντέρνα ή μεταμοντέρνα- κτήρια μια κάποια ταυτότητα. Στις τρεις εικόνες που έβαλες, το πρώτο κτήριο έχει σαφή ταυτότητα. Για τα μπάζα είναι από άποψη καλαισθησίας, αλλά τουλάχιστον ΛΕΕΙ κάτι σε αυτόν που το βλέπει.

Η ένστασή μου προς αυτά που είπε η κυρία αρχιτέκτονας δεν έχει να κάνει ΜΟΝΟ με την καλαισθησία. Ισχυρίζεται ότι οι μεγάλες πόλεις της Ελλάδας πουλάνε κάτι καλό στον επισκέπτη από άποψη αρχιτεκτονικής. Μπούρδες. Ολοι οι τουρίστες στην Πλάκα, στο Μοναστηράκι και στο Σύνταγμα την βγάζουν.

Αν θες να φτιάξεις κάτι "μοντέρνο" καλό είναι να ξεχωρίζει. Να έχει κάτι.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:25 Τελικά ποιο είναι το σχέδιο για το Ελληνικό; Έριξα μια μάτια στο Ίντερνετ αλλά βρήκα διαφορά. Ποιο θα υλοποιηθεί;

Καλά, μην ξεβολεύεστε, το βρήκα μόνος:



Λοιπόν, γι αυτήν την παπαριά μιλάμε;

Alien666 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:54

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:48

Alien666 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:39
Δεν διαφωνώ για το πώς προέκυψαν αυτά (και το γνωρίζω). Απλά δεν είμαι ο μόνος που δεν του αρέσουν. Και στο φινάλε καλό είναι να γίνονται κτήρια για όλα τα γούστα.

Μα αυτό ακριβώς γίνεται και σήμερα.
Και σ' αυτήν τη φάση, αυτός που έχει τον πρώτο λόγο είναι ο ιδιοκτήτης.
Η άποψη του γείτονα ή του περαστικού, του είναι απολύτως αδιάφορη.
Αυτός γουστάρει να κτίσει έτσι.

Που ακριβώς είναι το πρόβλημα;

Το πρόβλημα είναι ότι ο ιδιοκτήτης λέει στον εργολάβο να το κάνει όπως νομίζει αυτός. Και ο εργολάβος κάνει ό,τι πιο πρόχειρο.

Οχι ότι αν ο ιδιοκτήτης ήθελε να έχει βαρύτητα η άποψή του θα προέκυπταν πιο καλαίσθητα κτήρια.

Αυτό που βλέπεις έξω, αντικατοπτρίζει -εκτός των άλλων- ένα χαμηλό πνευματικό επίπεδο. Δεν είναι τυχαίο. Αν πας στο Λονδίνο θα δεις σαφώς καλύτερα "μοντέρνα" κτήρια.

Αυτό που βλέπω έξω, αντικατοπτρίζει τη λογική του κέρδους τόσο για τον ιδιοκτήτη όσο και τον αρχιτέκτονα, τον πολιτικό μηχανικό και τον εργολάβο. Υπάρχουν πανάκριβα τερατουργήματα και πιο οικονομικές αλλά καλύτερης αισθητικής και εργονομίας κατασκευές. Το θέμα είναι ότι αμφότερα σε κάποιους αρέσουν και σε κάποιους όχι.

Και ατυχώς, ο κύριος κριτής που θα μπορούσε να δώσει μια στοιχειώδη λύση σ' αυτό παραμένει το κράτος. Το πρόβλημα είναι ότι ποτέ δεν είχε μια σταθερή βάση σ' αυτό το ελληνικό κράτος, όπως αυτή είναι ορατή σε άλλα κράτη. Σε μας, η όποια αισθητική γραμμή, ήταν πάντα έρμαιο της χ ή ψ ιδεολογίας.

Alien666 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:03

ST48410 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:50

Διάβασε λίγο για τον Le Corbusier και τι σημαίνει για την αρχιτεκτονική του 20ου αιώνα

Ακόμη κι αν θεωρήσουμε ότι στην εποχή του Le Corbusier αυτό θεωρούνταν καλαίσθητο

Ο Κορμπυζιέ έχει διαπράξει εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:07

Λοιπόν, γι αυτήν την παπαριά μιλάμε;

Ναι και απ' ότι κατάλαβες, εγώ λέω ότι ακόμη κι αυτό είναι καλύτερο από αυτά που επικρατούν (ως πλειοψηφία) ήδη

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:07

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:25 Τελικά ποιο είναι το σχέδιο για το Ελληνικό; Έριξα μια μάτια στο Ίντερνετ αλλά βρήκα διαφορά. Ποιο θα υλοποιηθεί;

Καλά, μην ξεβολεύεστε, το βρήκα μόνος:



Λοιπόν, γι αυτήν την παπαριά μιλάμε;

Έλεος πια με αυτούς τους φοίνικες.

Inspire με φοίνικα δεν παίζει.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:55

Chainis έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:32

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:24

Και τί έπρεπε να κάνουν;

Μια σύγχρονη κατασκευή/προσομοίωση αρχαίου κτίσματος με αγαλματάκια από γύψο;

Δεν θα ήταν απίστευτα γελοίο;

Κάτι πιο κλασικό απλώς.
Αυτό που φτιαχτηκε δεν είναι σε αρμονία με την συνολική εικόνα της περιοχής.

Τι εννοείς "κλασσικό";

Με τι υλικά και ποια αρχιτεκτονική;

Βάλε μια φωτογραφία σύγχρονης κατασκευής μουσείου που θα σου άρεσε για να καταλάβω τι λες.

Εννοώ (παντα σε σχέση με την αρμονία με το περιβάλλον) ένα κτήριο που θα ειχε και λιγη πέτρα και λιγο. μάρμαρο και λιγότερο γυαλι.

Δεν εχει νόημα να ψαχνω για φωτογραφίες γιατί δεν μιλάω για αντιγραφές.

Alien666 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:13

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:07

Λοιπόν, γι αυτήν την παπαριά μιλάμε;

Ναι και απ' ότι κατάλαβες, εγώ λέω ότι ακόμη κι αυτό είναι καλύτερο από αυτά που επικρατούν (ως πλειοψηφία) ήδη

Τι καλύτερο βλέπεις δηλαδή;

Πρώτ’ απ’ όλα μια ερώτηση: στην (πρόχειρη και κακόγουστη) παρουσίαση φαίνεται αυτό το ισόγειο συγκρότηματακι με δυο πύργους. Ο υπόλοιπος χώρος του πρώην αεροδρομίου δεν περιλαμβάνεται;