Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
[...]Το Μάιο του 1942 ο Άρης Βελουχιώτης μαζί με άλλους εννέα συντρόφους του έκανε την εμφάνισή του στη Δομνίστα της Ευρυτανίας και μίλησε για τον ένοπλο αγώνα που ξεκίνησε ο ΕΛΑΣ. Παράλληλα με τον ένοπλο αγώνα του ΕΛΑΣ, το ΕΑΜ ξεκίνησε την προσπάθειά του για δημιουργία κράτους (το οποίο στη μετέπειτα φρασεολογία έμεινε γνωστό ως «Ελεύθερη Ελλάδα») σε περιοχές της υπαίθρου. Λίγους μόλις μήνες μετά, μια νέα κατάσταση διαμορφώθηκε σε μεγάλο μέρος της ελληνικής υπαίθρου. Καθιερώθηκε ένα είδος λαϊκής τοπικής αυτοδιοίκησης, άρχισε η λειτουργία σχολείων, πατάχθηκαν οι ληστείες και οι ζωοκλοπές[4], ενώ λειτούργησαν επίσης και λαϊκά δικαστήρια, με δικαιοδοσία να επιβάλλουν την θανατική ποινή. Το 1944 η Πολιτική Επιτροπή Εθνικής Απελευθέρωσης διοργάνωσε εκλογές στις οποίες πήραν μέρος πάνω από 1.000.000 άτομα[5], μεταξύ αυτών και γυναίκες και νέοι άνω των 18 ετών.
Η δράση του ΕΑΜ όμως στις απελευθερωμένες περιοχές χαρακτηρίστηκε και από συγκρούσεις με τις υπόλοιπες οργανώσεις, όπως με την Εθνική και Κοινωνική Απελευθέρωση του Ψαρρού, αλλά και με τον ΕΔΕΣ του στρατηγού Ζέρβα, με την αιτιολογία για τους μεν πρώτους ότι είχαν κακοποιό δράση στην περιοχή που έλεγχε ο ΕΛΑΣ, για τους μεν δεύτερους ότι η δράση του ΕΛΑΣ ήταν αντεθνική. [...]
Προσέξτε δικαιολογία. Ηταν αντεθνική η αντίσταση απ το ΕΑΜ.
Re: Γράμμος – Βίτσι
Δημοσιεύτηκε: 06 Σεπ 2019, 12:47
από Golden Age
Γάταρος έγραψε: 06 Σεπ 2019, 12:04
Συν αυτώ όλες, κρατάω μια πισινή μόνο για την ΕΚΚΑ, ιδρύθηκαν είτε για να πολεμήσουν τον ΕΑΜ και όχι τους Γερμανούς είτε στρατολογήθηκαν απ τους Αγγλους έναντι αδράς πληρωμής προκειμένου να δείξουν ότι υπήρχε αντίσταση και εκτός του ΕΑΜ.
Μα το ΕΑΜ ήταν αυτό που έκανε πόλεμο σε αυτές και όχι το ανάποδο. Πως..."ιδρύθηκαν για να πολεμήσουν το ΕΑΜ";
Όσο για τις ανοησίες περι..."αδράς πληρωμής", το ΕΑΜ ήταν η πιο καλά χρηματοδοτούμενη οργάνωση απο τους Βρεττανούς (πολλές απο τις άλλες οργανώσεις - αυτές που δημιουργήθηκαν έναντι..."αδράς αμοιβής" - ζήτημα είναι εαν είχαν έστω ισχνή ενίσχυση - οικονομική ή άλλη - απο τους Βρεττανούς, κάποιες δεν είχαν καν).
Αλλά εδώ έβγαζαν το Σαράφη "δοσίλογο" πριν ενταχθεί σε αυτούς. Απο κομμουνιστικά ψεύδη και συκοφαντίες άλλο τίποτα...
Re: Γράμμος – Βίτσι
Δημοσιεύτηκε: 06 Σεπ 2019, 12:57
από Γάταρος
alexandroso έγραψε: 06 Σεπ 2019, 12:47
Προσέξτε δικαιολογία. Ηταν αντεθνική η αντίσταση απ το ΕΑΜ.
Το εαμ ήταν αντεθνική οργάνωση διότι έκανε επιθέσεις ενάντια σε όλες τις οργανώσεις της εθνικής αντίστασης. Εξήγησα ότι ο κόσμος πήγαινε στο εαμ επειδή ξεκίνησε χρησιμοποιώντας εθνικιστική ρητορική, επειδή έκανε κοινωνική πολιτική με αγγλικές λίρες κι επειδή στρατολογούσε διά της βίας, αλλά έφευγε από αυτόν όπου είχε τη δυνατότητα ν' απομακρυνθεί.
Η εθνικιστική ρητορική των κομμουνιστών που είχε ως σκοπό να προσελκύσει κόσμο συχνά έκανε τους κομμουνιστές να ειρωνεύονται ο ένας τον άλλο. Π.χ. ο Γιώργος Χουλιάρας (στέλεχος του κκε) μετά από μια δημόσια ομιλία του Βελουχιώτη του είπε "ωραία τα 'πες χτες το βράδυ· αν δεν σε ήξερα, θα έλεγα ότι είσαι σοβινιστής πρώτης γραμμής".
[...]Το Μάιο του 1942 ο Άρης Βελουχιώτης μαζί με άλλους εννέα συντρόφους του έκανε την εμφάνισή του στη Δομνίστα της Ευρυτανίας και μίλησε για τον ένοπλο αγώνα που ξεκίνησε ο ΕΛΑΣ. Παράλληλα με τον ένοπλο αγώνα του ΕΛΑΣ, το ΕΑΜ ξεκίνησε την προσπάθειά του για δημιουργία κράτους (το οποίο στη μετέπειτα φρασεολογία έμεινε γνωστό ως «Ελεύθερη Ελλάδα») σε περιοχές της υπαίθρου. Λίγους μόλις μήνες μετά, μια νέα κατάσταση διαμορφώθηκε σε μεγάλο μέρος της ελληνικής υπαίθρου. Καθιερώθηκε ένα είδος λαϊκής τοπικής αυτοδιοίκησης, άρχισε η λειτουργία σχολείων, πατάχθηκαν οι ληστείες και οι ζωοκλοπές[4], ενώ λειτούργησαν επίσης και λαϊκά δικαστήρια, με δικαιοδοσία να επιβάλλουν την θανατική ποινή. Το 1944 η Πολιτική Επιτροπή Εθνικής Απελευθέρωσης διοργάνωσε εκλογές στις οποίες πήραν μέρος πάνω από 1.000.000 άτομα[5], μεταξύ αυτών και γυναίκες και νέοι άνω των 18 ετών.
Η δράση του ΕΑΜ όμως στις απελευθερωμένες περιοχές χαρακτηρίστηκε και από συγκρούσεις με τις υπόλοιπες οργανώσεις, όπως με την Εθνική και Κοινωνική Απελευθέρωση του Ψαρρού, αλλά και με τον ΕΔΕΣ του στρατηγού Ζέρβα, με την αιτιολογία για τους μεν πρώτους ότι είχαν κακοποιό δράση στην περιοχή που έλεγχε ο ΕΛΑΣ, για τους μεν δεύτερους ότι η δράση του ΕΛΑΣ ήταν αντεθνική. [...]
Προσέξτε δικαιολογία. Ηταν αντεθνική η αντίσταση απ το ΕΑΜ.
Ε όταν κάνεις επιθέσεις σε άλλους αντιστασιακούς, πως μπορεί να χαρακτηριστεί η δράση σου;
Το ΕΑΜ αντιθέτως...τέρας εγκυρότητος. Είχανε λέει..."κακοποιό δράση".
Αυτό με τις εκλογές της ΠΕΕΑ (εκλογές υπο την κυριαρχία ενόπλων που τρομοκρατούσαν τον κόσμο ) κάτι μου θυμίζει...
Ζαποτέκος έγραψε: 05 Σεπ 2019, 20:05
Για την αξιοπρέπειά του θα πρέπει να αναρωτηθεί όποιος συγκρίνει ανόμοια πράγματα και νομίζει πως οι άλλοι μασούν κουτόχορτο. Το 1946 είχε ξεκινήσει ένας Εμφύλιος και τα μέτρα ήταν έκτακτα. Μήπως το φθινόπωρο του '44 είχαν πάρει οι ΤΑτες τα όπλα κατά του κράτους και δεν το γνωρίζουμε ; Αντίθετα η Καζέρτα προέβλεπε Θα χαρακτηρισθούν ως εχθρικοί σχηματισμοί, εκτός εάν παραδοθούν συμφώνως προς διαταγάς εκδοθησομένας παρά του Στρατηγού Διοικούντος τας εν Ελλάδι δυνάμεις. Παραδόθηκαν και όπως ακριβώς λέει ο Τσώρτσιλ δεν έκαναν τίποτα για να εμποδίσουν την είσοδο των απελευθερωτικών δυνάμεων.
Εσυ που ξερεις τα πολλα, κι ο νους σου κατεβαζει,
για εξηγησε μου σε παρακαλω.
Αφου η κυβερνηση εθνικης ενοτητας, θ΄ακολουθουσε τη συμφωνια της Καζερτας,
πώς καταφεραν ν' αποδρασουν 720 δωσιλογοι, απο τις φυλακες Συγγρου ?
Γιατι παραιτηθηκε ο στρατηγος Οθωναιος ?
Γιατι αντικατασταθηκε ο υφυπουργος στρατιωτικων Λαμπριανιδης ?
Γιατι παραιτηθηκαν οι ΕΑΜικοι υπουργοι ?
Τι ελεγε το τηλεγραφημα του Τσορτσιλ στον πρεσβη Λιπερ, σχετικα με τον Παπανδρεου ?
Τι αποκαλυψε ο Αγγελος Εβερτ, για το ποιος αρχισε τους πυροβολισμους, στο συλλαλητηριο ?
Αρκετοί από αυτούς [ τους μάρτυρες ] με τις καταθέσεις τους ουσιαστικά μετατράπηκαν σε μάρτυρες υπεράσπισης. Χαρακτηριστικά, ο πρώην και μετέπειτα πρωθυπουργός Θεμιστοκλής Σοφούλης κατέθεσε, μεταξύ άλλων: «Είναι γνωστός ο σκοπός των ταγμάτων. Εγιναν διά να χτυπήσουν τα δήθεν Τάγματα αντιστάσεως του ΕΑΜ. Διά της ιδρύσεώς των η κυβέρνησις θέλησε να διασφάλιση την δημοσίαν τάξιν». Ο τέως διοικητής της Εθνικής Τράπεζας και μετέπειτα πρωθυπουργός Δημήτριος Μάξιμος ανέφερε: «Τα Τάγματα Ασφαλείας δι’ όλους ημάς υπήρξαν χρησιμώτατα Εις την ύπαιθρον παρέσχον μεγάλην συνδρομήν. Ο λαός ανέπνεε μόλις έβλεπε τα Τάγματα», ενώ ο πρώην υπουργός Γεώργιος Στράτος κατέθεσε πως τα Τάγματα προκαλούσαν τον ενθουσιασμό και θεωρούνταν σωτήρες του λαού.
Η δικαστική απόφαση 49/1945 για την ευθύνη του Ράλλη αναφορικά με την ίδρυση των Ταγμάτων Ασφαλείας υπήρξε αθωωτική. Τμήμα του αιτιολογικού είναι το εξής: «Εν προκειμένω, ως απεδείχθη εκ της αποδεικτικής διαδικασίας, η υπό του κατηγορουμένου I. Ράλλη και υπό την προεδρίαν της κυβερνήσεώς του συγκρότησις Ταγμάτων Ευζώνων (Τάγματα Ασφαλείας) δεν αποσκόπησεν ούτε εις την άσκησιν βίας καθ’ Ελλήνων ένεκα της δράσεως αυτών κατά των Γερμανών ή Ιταλών, ουδέ ως την διέγερσιν εμφυλίου πολέμου, αλλά κατά την βούλησιν των συγκροτησάντων αυτά, εις την αποκατάστασην της δημοσίας τάξεως εν τη υπαίθρω και εις τας_πόλεις, ήτις είχε επικινδύνως από του θέρους 1942 διασαλευθή ως εκ της δράσεως κακοποιών στοιχείων».
(...)
Συμπερασματικά, η ανακήρυξη του αντικομμουνισμού σε επίσημη κρατική ιδεολογία επέτρεψε στους κατηγορουμένους να χρησιμοποιήσουν την ένταξή τους στα Τάγματα Ασφαλείας ως αντικομμουνιστική περγαμηνή, με αποτέλεσμα τα δικαστήρια να δέχονται τη συμμετοχή τους σε αυτά ως ελαφρυντική περίσταση.
Η αποδοχή από τα δικαστήρια των Ταγμάτων Ασφαλείας ως νόμιμων οργάνων τήρησης της δημόσιας τάξης ερχόταν σε πλήρη αντίθεση με την αντιμετώπιση από τα δικαστήρια αυτά μελών του ΕΑΜ, που πολλές φορές μετατρέπονταν από μάρτυρες κατηγορίας σε κατηγορούμενους.
Ενα τρίτο στάδιο όπου αντικατοπτρίζεται η ενσωμάτωση των πρώην αξιωματικών των Ταγμάτων Ασφαλείας στον εθνικό κορμό αφορά την επανένταξη των περισσότερων από αυτούς στο στράτευμα, καθώς λόγω του αντι-ΕΑΜισμού τους θεωρήθηκαν αξιόπιστοι και σε πρακτικό επίπεδο ιδιαίτερα χρήσιμοι για τη διεξαγωγή του επερχόμενου εμφύλιου πολέμου.
[...]Το Μάιο του 1942 ο Άρης Βελουχιώτης μαζί με άλλους εννέα συντρόφους του έκανε την εμφάνισή του στη Δομνίστα της Ευρυτανίας και μίλησε για τον ένοπλο αγώνα που ξεκίνησε ο ΕΛΑΣ. Παράλληλα με τον ένοπλο αγώνα του ΕΛΑΣ, το ΕΑΜ ξεκίνησε την προσπάθειά του για δημιουργία κράτους (το οποίο στη μετέπειτα φρασεολογία έμεινε γνωστό ως «Ελεύθερη Ελλάδα») σε περιοχές της υπαίθρου. Λίγους μόλις μήνες μετά, μια νέα κατάσταση διαμορφώθηκε σε μεγάλο μέρος της ελληνικής υπαίθρου. Καθιερώθηκε ένα είδος λαϊκής τοπικής αυτοδιοίκησης, άρχισε η λειτουργία σχολείων, πατάχθηκαν οι ληστείες και οι ζωοκλοπές[4], ενώ λειτούργησαν επίσης και λαϊκά δικαστήρια, με δικαιοδοσία να επιβάλλουν την θανατική ποινή. Το 1944 η Πολιτική Επιτροπή Εθνικής Απελευθέρωσης διοργάνωσε εκλογές στις οποίες πήραν μέρος πάνω από 1.000.000 άτομα[5], μεταξύ αυτών και γυναίκες και νέοι άνω των 18 ετών.
Η δράση του ΕΑΜ όμως στις απελευθερωμένες περιοχές χαρακτηρίστηκε και από συγκρούσεις με τις υπόλοιπες οργανώσεις, όπως με την Εθνική και Κοινωνική Απελευθέρωση του Ψαρρού, αλλά και με τον ΕΔΕΣ του στρατηγού Ζέρβα, με την αιτιολογία για τους μεν πρώτους ότι είχαν κακοποιό δράση στην περιοχή που έλεγχε ο ΕΛΑΣ, για τους μεν δεύτερους ότι η δράση του ΕΛΑΣ ήταν αντεθνική. [...]
Προσέξτε δικαιολογία. Ηταν αντεθνική η αντίσταση απ το ΕΑΜ.
Σαφώς και ήταν αντεθνική αφου την έπεφτε σε κάθε αντιστασιακή οργάνωση που δεν μπορούσε να ελεγξει το ΚΚΕ.
Λίγο έλειψε.Ρώτα και τον Ζολώτα τι γινόταν το 1989.Αλλά όταν ξεκινάς με 25% χρέος/ΑΕΠ είναι δύσκολο να χρεωκοπήσεις μέσα σε οκτώ χρόνια.Και η Τουρκία είχε λίρα αλλά χρεωκόπησε το 1979.
Πάολο έγραψε: 06 Σεπ 2019, 11:44
Ειχαμε ομως τρελο πληθωρισμο, σαν αποτελεσμα της κρισης.
Τον είχαμε λόγω των ελλειμμάτων που δημιουργούσε.Τη δεκαετία του 80 που κυβερνούσε αυτός δεν υπήρχε καμμιά κρίση,ειδικά πετρελαίου.Το πετρέλαιο έπεσε κάτω από 10 δολλάρια το βαρέλι ενώ το 1979 είχε φθάσει 40.
Η Τουρκια χρεωκοπησε επειδη το ηθελε η ολιγαρχια της.
Οπως και η Βρετανια. Για να ερθει μετα η Θατσερ και να κλειδωσει ο νεοφιλελευθερισμος.
Ο κανονας λεει, οτι για να χρεοκοπησεις με δικο σου νομισμα, πρεπει να το θελει η κυβερνηση σου. (Κι αυτοι που την ελεγχουν).
Στη δεκαετια του ' 80, ειχαμε τη μεγαλη κριση των παμπερς.
Ολα τα μεγαλοστελεχη της κυβερνησης του Αντρεα, τα ειχαν ''παρει'' απο τον Κοσκωτα.
Δηλαδη σε μια ευνομουμενη χωρα, θα ηταν ολοι τους φυλακη.
Στην Ελλαδα ομως, που κυβερνουν ακομα και σημερα οι απογονοι των δωσιλογων, φταινε οι κομμουνιστοσυμμοριτες και ο Αρης.
Δηλαδη σε μια ευνομουμενη χωρα, θα ηταν ολοι τους φυλακη.
Στην Ελλαδα ομως, που κυβερνουν ακομα και σημερα οι απογονοι των δωσιλογων, φταινε οι κομμουνιστοσυμμοριτες και ο Αρης.
Ποιοι έβαζαν πλάτες στο ΠΑΣΟΚ στη δεκαετία του '80 ("Αλλαγή - Αλλαγή , δεύτερη κατανομή");
Δηλαδη σε μια ευνομουμενη χωρα, θα ηταν ολοι τους φυλακη.
Στην Ελλαδα ομως, που κυβερνουν ακομα και σημερα οι απογονοι των δωσιλογων, φταινε οι κομμουνιστοσυμμοριτες και ο Αρης.
Ποιοι έβαζαν πλάτες στο ΠΑΣΟΚ στη δεκαετία του '80 ("Αλλαγή - Αλλαγή , δεύτερη κατανομή");
Αυτοι που εκαναν Οικουμενικη κυβερνηση με τον απεθαντο, και ολοι μαζι μετα απο τεσσερα χρονια,
βγηκαν πεντακαθαροι απο το Ωραιο μου Πλυντηριο.
Δηλαδη σε μια ευνομουμενη χωρα, θα ηταν ολοι τους φυλακη.
Στην Ελλαδα ομως, που κυβερνουν ακομα και σημερα οι απογονοι των δωσιλογων, φταινε οι κομμουνιστοσυμμοριτες και ο Αρης.
Ποιοι έβαζαν πλάτες στο ΠΑΣΟΚ στη δεκαετία του '80 ("Αλλαγή - Αλλαγή , δεύτερη κατανομή");
Αυτοι που εκαναν Οικουμενικη κυβερνηση με τον απεθαντο, και ολοι μαζι μετα απο τεσσερα χρονια,
βγηκαν πεντακαθαροι απο το Ωραιο μου Πλυντηριο.
Ε μη μου πεις οτι θα χρεωσεις στο ΚΚΕ οτι δεν πηγαν φυλακη τα στλεχη του ΠΑΣΟΚ τοτε.Οταν μετα απο τοσα χρονια η δεξια εχει μετανιωσει για τα ειδικα δικαστηρια.
Re: Γράμμος – Βίτσι
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2019, 08:32
από Πάολο
zteo έγραψε: 10 Σεπ 2019, 08:04
Ε μη μου πεις οτι θα χρεωσεις στο ΚΚΕ οτι δεν πηγαν φυλακη τα στλεχη του ΠΑΣΟΚ τοτε.Οταν μετα απο τοσα χρονια η δεξια εχει μετανιωσει για τα ειδικα δικαστηρια.
Φυσικα και θα χρεωθει την ευθυνη το ΚΚΕ.
Καραμπινατο λαδωμα πρωθυπουργου και υπουργων ηταν τοτε.
Αν δεν μπουν φυλακη για δωροδοκιες δις δραχμων, για ποιο λογο θα μπουν ?
Εσυ αν χρωστας εφορια ενα χιλιαρικο, σου γινεται κατασχεση.
Φυσικα αν το ΚΚΕ τραβουσε την υποθεση μεχρι τερμα, θα εβγαιναν στη φορα και τα δικα του θαλασσοδανεια.
Ο,τι γινεται και σημερα δηλαδη.
zteo έγραψε: 10 Σεπ 2019, 08:04
Ε μη μου πεις οτι θα χρεωσεις στο ΚΚΕ οτι δεν πηγαν φυλακη τα στλεχη του ΠΑΣΟΚ τοτε.Οταν μετα απο τοσα χρονια η δεξια εχει μετανιωσει για τα ειδικα δικαστηρια.
Φυσικα και θα χρεωθει την ευθυνη το ΚΚΕ.
Καραμπινατο λαδωμα πρωθυπουργου και υπουργων ηταν τοτε.
Αν δεν μπουν φυλακη για δωροδοκιες δις δραχμων, για ποιο λογο θα μπουν ?
Εσυ αν χρωστας εφορια ενα χιλιαρικο, σου γινεται κατασχεση.
Φυσικα αν το ΚΚΕ τραβουσε την υποθεση μεχρι τερμα, θα εβγαιναν στη φορα και τα δικα του θαλασσοδανεια.
Ο,τι γινεται και σημερα δηλαδη.
Μπαρμπουτσαλα το ΚΚΕ εκανε το χρεος του με την κυβερνηση Τζαννετακη ωστε και ειδικα δικαστηρια να στηθουν και να μην παραγραφουν τα αδικηματα.Συμμαζεψτε τις αντιφασεις σας διοτι απο την μια κατηγορειται το ΚΚΕ που συμμετειχε στην κυβερνηση Τζανετακη επειδη θελατε παραγραφη αδικηματων και απο την αλλη κατηγορειται το ΚΚΕ οτι αθωωσε τα στελεχη του ΠΑΣΟΚ για τα σκανδαλα.
Οσο για τα θαλασσοδανεια του ΚΚΕ η γραψε συγκεκριμενα η σιωπησε.
zteo έγραψε: 10 Σεπ 2019, 08:04
Ε μη μου πεις οτι θα χρεωσεις στο ΚΚΕ οτι δεν πηγαν φυλακη τα στλεχη του ΠΑΣΟΚ τοτε.Οταν μετα απο τοσα χρονια η δεξια εχει μετανιωσει για τα ειδικα δικαστηρια.
Φυσικα και θα χρεωθει την ευθυνη το ΚΚΕ.
Καραμπινατο λαδωμα πρωθυπουργου και υπουργων ηταν τοτε.
Αν δεν μπουν φυλακη για δωροδοκιες δις δραχμων, για ποιο λογο θα μπουν ?
Εσυ αν χρωστας εφορια ενα χιλιαρικο, σου γινεται κατασχεση.
Φυσικα αν το ΚΚΕ τραβουσε την υποθεση μεχρι τερμα, θα εβγαιναν στη φορα και τα δικα του θαλασσοδανεια.
Ο,τι γινεται και σημερα δηλαδη.
Μπαρμπουτσαλα το ΚΚΕ εκανε το χρεος του με την κυβερνηση Τζαννετακη ωστε και ειδικα δικαστηρια να στηθουν και να μην παραγραφουν τα αδικηματα.Συμμαζεψτε τις αντιφασεις σας διοτι απο την μια κατηγορειται το ΚΚΕ που συμμετειχε στην κυβερνηση Τζανετακη επειδη θελατε παραγραφη αδικηματων και απο την αλλη κατηγορειται το ΚΚΕ οτι αθωωσε τα στελεχη του ΠΑΣΟΚ για τα σκανδαλα.
Οσο για τα θαλασσοδανεια του ΚΚΕ η γραψε συγκεκριμενα η σιωπησε.
