Phorum.com.gr

Antigeist έγραψε: 18 Αύγ 2019, 23:08

alexandros 21 έγραψε: 18 Αύγ 2019, 22:06

Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Γιατι ως τωρα δεν βρεθηκε κατι καλυτερο.Ειναι ο πολιτισμος που πρακτικα λειτουργει καλυτερα απο τους υπολοιπους - αρα καλος.

Ουσιαστικά μου λες ότι καλύτερος είναι ο πλουσιότερος. Ερωτώ: γιατί ο Αλάριχος, ένας βάρβαρος, έκανε την διαρπαγή της πλούσιας Ρώμης και η Ρώμη δεν μπορούσε να τον σταματήσει;

Ο πλουτος ειναι ενα στοιχειο ενος ανωτερου πολιτισμου ,χωρις να σημαινει οτι μονο ο πλουτος χαρκτηριζει το αν ενας πολιτισμος ειναι καλος,ανωτερος,εξελιγμενος,οπως θες πες το
Μετα την πτωση της Ρωμης ηρθε ο μεσαιωνας.Εξαφανιστηκε ενας εξελιγμενος πολιτισμος για τα δεδομενα της αρχαιοτητας και ηρθε το χαος.Το οτι ενας πολιτισμος ειναι εξελιγμενος δεν συνεπαγεται οτι θα υπαρχει για παντα ή οτι δεν μπορει να καταστραφει απο εναν υποδεεστερο.Γιατι αν σου απαντησω κι εγω με τον ιδιο τροπο που εβγαλες το συμπερασμα οτι πλουτος=ανωτερος πολιτισμος,τοτε συμφωνα μ αυτα που εγραψες λες οτι ανωτερος πολιτισμος = αυτος που νικαει στον πολεμο.Παρομοιως κι εδω η στρατιωτικη ισχυς ειναι δειγμα εξελιγμενου πολιτισμου με τα ως τωρα δεδομενα τουλαχιστον αλλα δεν συνεπαγεται οτι οποιος εχει ισχυροτερο στρατο ειναι και πιο εξελιγμενος.Ακριβως οτι ισχυει για τον πλουτο δηλαδη.Το Ντουμπαι πχ ειναι πιο πλουσιο απο την Φιλανδια και η βΚορεα εχει ισχυροτερο στρατο απο την Ελβετια.Πολιτισμικα ομως ειναι η μερα με την νυχτα.Γενικα δηλαδη ο,τι ειναι περα απο Ευρωπη,Ηπα,Καναδα ,Αυστραλια ειναι η νυχτα,με ελαχιστες εξαιρεσεις που απλα εχουν υιοθετησει καποια δυτικα προτυπα .Δυο καλα παραδειγματα ειναι η ΝΚορεα και η Σιγκαπουρη

Το Ιράν έχει τον σπουδαιότερο πολιτισμό στην Υφήλιο. Οι άνθρωποι εκεί ζυμώνονται. Εξού και ο καλύτερος Κινηματογράφος στον κόσμο. Οι υπόλοιποι δείτε Netflix και Marvel. Δεν αξίζετε κάτι παραπέρα.

xaris86 έγραψε: 19 Αύγ 2019, 04:39 Το Ιράν έχει τον σπουδαιότερο πολιτισμό στην Υφήλιο. Οι άνθρωποι εκεί ζυμώνονται. Εξού και ο καλύτερος Κινηματογράφος στον κόσμο. Οι υπόλοιποι δείτε Netflix και Marvel. Δεν αξίζετε κάτι παραπέρα.

Ήρθες δεύτερος μετά από τον nero

xaris86 έγραψε: 19 Αύγ 2019, 04:39 Το Ιράν έχει τον σπουδαιότερο πολιτισμό στην Υφήλιο. Οι άνθρωποι εκεί ζυμώνονται. Εξού και ο καλύτερος Κινηματογράφος στον κόσμο. Οι υπόλοιποι δείτε Netflix και Marvel. Δεν αξίζετε κάτι παραπέρα.

γι αυτή τη δήλωση σου αξίζει ιρανικός κινηματογράφος 24/7 μέχρι να γίνεις ζυμάρι

vlad έγραψε: 19 Αύγ 2019, 09:31

xaris86 έγραψε: 19 Αύγ 2019, 04:39 Το Ιράν έχει τον σπουδαιότερο πολιτισμό στην Υφήλιο. Οι άνθρωποι εκεί ζυμώνονται. Εξού και ο καλύτερος Κινηματογράφος στον κόσμο. Οι υπόλοιποι δείτε Netflix και Marvel. Δεν αξίζετε κάτι παραπέρα.

γι αυτή τη δήλωση σου αξίζει ιρανικός κινηματογράφος 24/7 μέχρι να γίνεις ζυμάρι

Χαρά μου θα ταν.

Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Αύγ 2019, 01:35

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 19 Αύγ 2019, 01:16 Φτάσαμε στο σημείο να θεωρούμε ότι ο Δυτικός κόσμος(η ο σύγχρονος,δεν έχει διευκρινιστεί...) είναι σκάρτος
επειδή οι απλοί πολίτες δε δέχονται να ανατιναχτούν σαν του τζιχαντιστές ή να πολεμήσουν σαν τους βάρβαρους του Αλάριχου.
Όχι μόνο αυτό,αλλά είναι σκάρτος γιατί οι Δυτικοί φλωρέψαν και παίρνουν αντιβιοτικά όταν αρρωσταίνουν...
Οκ, κάθε άποψη σεβαστή, ειλικρινά σόρι αν φαίνομαι ειρωνικός,αλλά πραγματικά για μένα είναι κουφά οσα γράφονται
εδω πέρα.

Οχι η συζητηση ειναι γιατι θα πρεπει να θεωρειται ο δυτικος πολιτισμος de facto ανωτερος παντα οτι ιδεολογια και να πρεσβευει. Αν ρωτουσες τους Ισπανους οταν σφαζαν ινδιανους θα σου ελεγαν "ο χριστιανικος θεος ειναι μαζι μας αρα εχουμε δικιο". Αν ρωτουσες τους εμπορους σκλαβων θα σου ελεγαν "επιστημονικα μιλωντας ειμαστε ανωτερη ρατσα αρα μας δινετε το δικαιωμα να κανουμε τους μαυρους οτι γουσταρουμε". Αν ρωτησεις τωρα ολους αυτους που θεωρουνε οτι η Αμερικα κανει ηθικους πολεμους εχοντας στρατους...στην αλλη ακρη του κοσμου θα σου πουνε "μονο εμεις εχουμε δικαιωμα να το κανουμε αυτο γιατι πρεσβευουμε την δημοκρατια και οι αλλοι ειναι βαρβαροι τζιχαντιστες". Η ιδια επιχειρηματολογια 500 χρονια τωρα.

Το κοινο στοιχειο που εχουνε ο φανατικος καθολικος, ο τυπος που χρησιμοποιουσε την επιστημη για να δικαιολογησει την δουλεια, και ο Αμερικανος που βομβαρδιζει στο Αφγανισταν δεν ειναι οτι ειναι ηθικα ανωτερος αλλα ακριβως το αντιθετο. Ειναι απληστος και ανηθικος και προσπαθει να καλυψει τα εγκληματα του χρησιμοποιωντας δικαιολογιες. Πολεμοι και εγκληματα γινονταν απο ανεκαθεν αλλα μονο ο απληστος Δυτικος εχει αναγαγει τις ληστρικες επιχειρησεις στην αλλη ακρη του κοσμου σε ιδεολογια

Παραμύθια.

Ο δυτικός πολιτισμός δεν είναι η συμπεριφορά της υπερδύναμης, είναι όλα όσα απολαμβάνουν δισεκατομμύρια άνθρωποι σ όλη την δύση που τον βιώνουν.

Είναι ότι μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις και να το διακηρύτεις χωρίς να κινδυνεύει το κεφάλι σου, είτε μιλάμε για θρησκεία ειτε για πολιτική είτε για κάθε εξουσία.

Είναι ότι μπορείς να αλλάξεις τους κυβερνόντες χωρις να χρειάζεται να πολεμήσεις, να σκοτώσεις η να σκοτωθείς.

Είναι να μην κινδυνεύεις από τυχών ιδιαιτερότητες που έχεις.

Είναι η ισότητα όλων έναντι της πολιτείας και των νόμων.

Είναι ότι μπορείς να ντυθείς οπως θέλεις, να ταξιδέψεις οπου θέλεις.

Ειναι να υπάρχει κρατική μέριμνα για ευπαθείς ομάδες ανθρώπων.

Ειναι ο σεβασμός στην φυση εστω και καθυστερημένα.

Ο δυτικός πολιτισμος εξελισεται και βελτιώνεται συνέχεια κάτι που δεν έχουν άλλοι πολιτισμοί πχ ο ισλαμικός κι αυτο είναι το μεγάλο του πλεονέκτημα του.
Τα παρατράγουδα που πάντα υπάρχουν (όπως σε κάθε πολιτισμό) δεν αλλάζουν τον χαρακτηρα του.

xaris86 έγραψε: 19 Αύγ 2019, 04:39 Το Ιράν έχει τον σπουδαιότερο πολιτισμό στην Υφήλιο. Οι άνθρωποι εκεί ζυμώνονται. Εξού και ο καλύτερος Κινηματογράφος στον κόσμο. Οι υπόλοιποι δείτε Netflix και Marvel. Δεν αξίζετε κάτι παραπέρα.

Σου εύχομαι να κάνεις κόρη αν δεν έχεις και να ερωτευτεί καθεστωτικό Ιρανό να ζυμωθεί λίγο με τον πολιτισμό τους.

Ο Γιώργης γιατί έφυγε από το φορουμ;

Λυστε μου μια απορία
Τι είναι ...πολιτισμός ;

Υπάρχουν ανθρώπινες κοινωνίες χωρίς πολιτισμό ;(νομαδικό , αγροτικό κτηνοτροφικό , πρωτόγονο ίσως αλλά ...πολιτισμό ;)

Είχα πει στην αρχή του νήματος ότι ΔΕΝ υπάρχει ανώτερος η κατώτερος πολιτισμός αλλά κυρίαρχος πολιτισμός

Και ποιος είπε ότι οι Ούννοι η οι Μογγόλοι η τα γερμανικά φυλα που διέλυσαν την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία δεν είχαν (το δικό τους έστω λαϊκό νομαδικό ) πολιτισμό. .

Και κάτι άλλο
Μπορεί οι ορδές του Αττίλα του Αλάριχου η του Ταμερλάνου να ήταν αγράμματοι και αμόρφωτοι αλλά οι ίδιοι οι ηγέτες και οι αξιωματικοί της αυλής τους κάθε άλλο παρά βαρβαροι και απολίτιστοι η αμόρφωτοι ,με τα δεδομένα της εποχής τους ,ήταν

Η αξία ενός πολιτισμού πρέπει να κρίνεται στο σύνολό της, όχι μόνο από τα αρνητικα και τα θετικά της. Ναι μεν ο δυτικός πολιτισμός "παρηγαγε" αρκετά αρνητικά πράγματα αλλά επίσης παρήγαγε και πολλά θετικά, που ξεπερνούν τα αρνητικά.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Αύγ 2019, 10:33 Λυστε μου μια απορία
Τι είναι ...πολιτισμός ;

Υπάρχουν ανθρώπινες κοινωνίες χωρίς πολιτισμό ;(νομαδικό , αγροτικό κτηνοτροφικό , πρωτόγονο ίσως αλλά ...πολιτισμό ;)

Κοινωνία με κάποιο ευκρινές δημιουργικό στίγμα, ένα αξιοσημείωτο τεχνολογικό και καλλιτεχνικό κεφάλαιο που να είναι σε θέση να μεταδώσουν. Να μην είναι δηλαδή απλά ορδή βαρβάρων που περιφέρονται από το ένα πλιάτσικο στο επόμενο μέχρι να τα τινάξει ο αρχηγός και να σκορπίσουν, ή τροφοσυλλέκτες που φυτοζωούν ξοδεύοντας το 100% του χρόνου τους για να εξασφαλίσουν τα απολύτως απαραίτητα.

Η μπάρα του τι θεωρείται αξιοσημείωτο με βάση τον πάνω ορισμό είναι προφανώς διαπραγματεύσιμη, στοιχηματίζω ακόμα και οι ποιο οπισθοδρομικοί νεολιθικοί τρωγλοδύτες θα είχαν βγάλει μερικά δικά τους τραγούδια να περνά η ώρα, αλλά αν θα τους πεις πολιτισμό εξαρτάται από το context της συζήτησης.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Αύγ 2019, 10:33 Είχα πει στην αρχή του νήματος ότι ΔΕΝ υπάρχει ανώτερος η κατώτερος πολιτισμός αλλά κυρίαρχος πολιτισμός

Ε, και;

Επίσης ο δυτικός πολιτισμός έγινε παγκόσμιος , ξεκίνησε από την Ευρώπη αλλά επεκτάθηκε σε όλη την υφήλιο
Και έχει δεχθεί επιρροές και στοιχεία από όλους τους υπόλοιπους πολιτισμούς

Σήμερα δεν υπάρχουν άλλοι πολιτισμοί , ακόμη και οι χώρες του τρίτου κόσμου στην Αφρική Ασία ακολουθούν τον δυτικό πολιτισμό σαν παγκόσμιο πολιτισμό ο οποίος λαμβάνει υπόψη και τα δικά τους προγενέστερα πολιτισμικά στοιχεία και παραδόσεις

Stalker έγραψε: 19 Αύγ 2019, 10:51

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Αύγ 2019, 10:33 Λυστε μου μια απορία
Τι είναι ...πολιτισμός ;

Υπάρχουν ανθρώπινες κοινωνίες χωρίς πολιτισμό ;(νομαδικό , αγροτικό κτηνοτροφικό , πρωτόγονο ίσως αλλά ...πολιτισμό ;)

Κοινωνία με κάποιο ευκρινές δημιουργικό στίγμα, ένα αξιοσημείωτο τεχνολογικό και καλλιτεχνικό κεφάλαιο που να είναι σε θέση να μεταδώσουν. Να μην είναι δηλαδή απλά ορδή βαρβάρων που περιφέρονται από το ένα πλιάτσικο στο επόμενο μέχρι να τα τινάξει ο αρχηγός και να σκορπίσουν, ή τροφοσυλλέκτες που φυτοζωούν ξοδεύοντας το 100% του χρόνου τους για να εξασφαλίσουν τα απολύτως απαραίτητα.

Η μπάρα του τι θεωρείται αξιοσημείωτο με βάση τον πάνω ορισμό είναι προφανώς διαπραγματεύσιμη, στοιχηματίζω ακόμα και οι ποιο οπισθοδρομικοί νεολιθικοί τρωγλοδύτες θα είχαν βγάλει μερικά δικά τους τραγούδια να περνά η ώρα, αλλά αν θα τους πεις πολιτισμό εξαρτάται από το context της συζήτησης.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Αύγ 2019, 10:33 Είχα πει στην αρχή του νήματος ότι ΔΕΝ υπάρχει ανώτερος η κατώτερος πολιτισμός αλλά κυρίαρχος πολιτισμός

Ε, και;

Άρα το τι θεωρούμε εμείς ως πολιτισμό είναι σχετικό και υποκειμενικο
Ακόμη και οι ορδές βαρβάρων η οι πρωτόγονες κοινωνίες είχαν κάποιο είδος πολιτισμού
Και εκείνο που έκανε κυρίαρχο τον δυτικό πολιτισμό ήταν η ...χρήση της πυρίτιδας από τους ευρωπαϊκούς στρατούς έναντι στρατών εξοπλισμένων με πρωτόγονα όπλα ...

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Αύγ 2019, 10:33 Λυστε μου μια απορία
Τι είναι ...πολιτισμός ;

Υπάρχουν ανθρώπινες κοινωνίες χωρίς πολιτισμό ;(νομαδικό , αγροτικό κτηνοτροφικό , πρωτόγονο ίσως αλλά ...πολιτισμό ;)

Είχα πει στην αρχή του νήματος ότι ΔΕΝ υπάρχει ανώτερος η κατώτερος πολιτισμός αλλά κυρίαρχος πολιτισμός

Και ποιος είπε ότι οι Ούννοι η οι Μογγόλοι η τα γερμανικά φυλα που διέλυσαν την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία δεν είχαν (το δικό τους έστω λαϊκό νομαδικό ) πολιτισμό. .

H αξία των πραγμάτων διαπιστώνεται με την απουσία τους.

Μπορείς λοιπόν να κάνεις μια λίστα των πολιτισμών που υπήρξαν όπως λες "κυρίαρχοι" και να σκεφτείς το κατά πόσον θα επηρέαζε την εξέλιξη των επιστημών, της φιλοσοφίας και της τέχνης το συγκεκριμένο κενό.

Οι νομάδες ΔΕΝ δημιουργούν πολιτισμό. Απαρχή του πολιτισμού είναι οι πόλεις.