Phorum.com.gr

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 09 Μάιος 2019, 09:27

Naida έγραψε: 09 Μάιος 2019, 08:40

Το θυμάμαι που ζητούσαν να ερώτημα καθαρά το ερώτημα εντός ή εκτός ευρώ. Και έτσι έπρεπε να γίνει. Αν και νομίζω η απάντηση έχει δωθει.

Προφανώς θυμάσαι λάθος. Να τεθεί το ερώτημα έτσι για να γίνει τι; Να πάνε να ψηφίσουν ΝΑΙ; Το ΚΚΕ είναι υπερ του Ευρώ, μεχρι ανασύστασης Γκούλαγκ


Το ΟΧΙ έγινε πράξη, με τον πιο βελούδινο τρόπο.

Δεν σου λέω πως το ΚΚΕ είναι σωστό ή δεν είναι άλλο ένα συστημικό κόμμα. Λέω ότι έλεγε για δημοψήφισμα εντός εκτός ευρώ. Το ίδιο πιστεύω κι εγώ έπρεπε να είναι το ερώτημα τοτε.

Ασέβαστος έγραψε: 09 Μάιος 2019, 09:56

Naida έγραψε: 09 Μάιος 2019, 09:06 Τώρα αν ήταν ηλιθιότητα η έξοδος από το ευρώ είναι γνώμη σου. Εγώ θεωρώ ηλιθιότητα την παραμονή στο €.

δεν ειναι θεμα γνωμης, ειναι η αντικειμενικη αληθεια. δε θα συναντησεις ουτε εναν σοβαρο ανθρωπο να πιστευει κατι διαφορετικο. ο μονος λογος να θελει κανεις εξοδο απο το ευρω, ειναι να εχει παρα πολλα ευρω και να θελει να αγορασει στο τζαμπα οτι υπαρχει προς πωληση στη χωρα. και μετα να ξαναμπουμε στο ευρω, φυσικα.

δεν χρειαζεται να απαριθμησω ολα τα προτερηματα του ενιαιου νομισματος, φτανει ενα, το εξης.

δεν μπορει το κρατος να τυπωνει χρημα. σκεψου τους ζαβους που μας κυβερνανε, με προσβαση σε θεωρητικα απειρο χρημα. θα ξεπερνουσαν την αγαπημενη τους βενεζουελα.

Έλα κλασικά η τρομοκρατία εκτός ευρώ θα ψοφήσουμε ενώ με ευρώ θα κάνουμε περπατάμε σε καραμελόδρομους. Άσε μας ρε Ασέβαστε.

southern έγραψε: 08 Μάιος 2019, 09:26 την ακραία ατζέντα των ΛΟΑΤ οργανώσεων

χαχα ποια ακραία ατζέντα και ιστορίες για αγρίους. Αυτή η ομάδα ψηφοφόρων που θα ψηφίσει με βάση την ''ακραια ατζέντα των ΛΟΑΤ'' μου κάνει επίπεδο flat earthers στη καλύτερη. Εξάλλου κ ο κούλης είναι υπέρ των LGBT δικαιωμάτων, πλην πολιτικού γάμου ομόφυλων ζευγαριών (για τον οποίο ακόμα δεν έχει τοποθετηθεί ξεκάθαρα).

Naida έγραψε: 09 Μάιος 2019, 10:08
Έλα κλασικά η τρομοκρατία εκτός ευρώ θα ψοφήσουμε ενώ με ευρώ θα κάνουμε περπατάμε σε καραμελόδρομους. Άσε μας ρε Ασέβαστε.

εκτος ευρω με κυβερνητη τραμπ, μερκελ, θατσερ η κατι παρομοιο, τα πραγματα θα ηταν απλα ελαφρως χειροτερα απο οτι μεσα.

με κυβερνητη τσιπρα, μαδουρο, γαπ η κατι παρομοιο, ψοφος κακος.

με το ευρω εχεις απλα καλυτερες πιθανοτητες προοδου, καραμελοδρομοι δεν υπαρχουν.

nik_killthemall έγραψε: 08 Μάιος 2019, 11:15
η κλιμάκωση που κάνει ουσιαστικά βοηθά τις πολύ χαμηλές συντάξεις και είναι σωστή, ωστόσο είναι
-καθαρά προεκλογική

Η κλιμακωτή 13η σύνταξη που δίνουν δεν ξεπερνά το 1δις σε κόστος.

ναι είναι προεκλογική με τη διαφορά όμως οτι θα είναι μόνιμη παροχή όταν ο κούλης λέει ''δεν γίνεται να δώσουμε 13η σύνταξη''. Όποιος πιστεύει οτι αυτό δε θα επηρρεάσει υπερ του ΣΥΡΙΖΑ τους συνταξιούχους είναι αφελής. Αυτή η εξαγγελία συγκεκριμένα είναι ικανή ακόμα και να ανατρέψει όποιο δημοσκοπικό προβάδισμα της ΝΔ. Έχει πολλούς συνταξιούχους που προσέχουν και το κόμμα των όσων λέγονται αυτές τις μέρες.

Naida έγραψε: 09 Μάιος 2019, 10:08 Έλα κλασικά η τρομοκρατία εκτός ευρώ θα ψοφήσουμε ενώ με ευρώ θα κάνουμε περπατάμε σε καραμελόδρομους. Άσε μας ρε Ασέβαστε.

Δεν ήταν απλώς εκτός ευρώ.Ήταν εκτός Ευρωπαικής Ένωσης.Σύμφωνα με τις συνθήκες χώρα της ευρωζώνης που αποχωρεί από αυτήν πρέπει να αποχωρήσει και από την Ευρωπαική Ένωση.Εξαίρεση μπορεί να γίνει μετά από ειδική σύνοδο κορυφής.π.χ. στις Κάννες το 2011 ο ΓΑΠ πήγε με ένα παρόμοιο δημοψήφισμα στυλ δέχεστε ή οχι το PSI και εκεί τον έβρισαν,ο Σαρκοζύ ανέβηκε στην καρέκλα κλπ Όπως έδειξε και το Brexit για μια πολύ μεγαλύτερη χώρα δεν μπορείς να βάζεις τα δικά σου ερωτήματα σε μια πολυμερή ένωση.Πρώτα θα συμφωνήσεις με τους άλλους ΤΙ θα ρωτήσεις και μετά θα κάνεις το δημοψήφισμα.Στις Κάννες λοιπόν ο ΓΑΠ έφαγε ξύλο και του είπαν ότι δεν δέχονται ΑΥΤΟΙ να διαπραγματευθούν επί του ερωτήματος του δημοψηφίσματος.Τον υποχρέωσαν λοιπόν να αλλάξει το ερώτημα και αποφασίσθηκε ότι θα είναι ευρώ ή όχι.Εφ όσον αποφασίσθηκε αυτό σε σύνοδο κορυφής εάν τότε γινόταν δημοψήφισμα και εάν έβγαινε ΟΧΙ θα βγαίναμε από την ευρωζώνη και θα μέναμε στην Ευρωπαική Ένωση.Στο αεροπλάνο της επιστροφής ο Βενιζέλος έπεισε τον ΓΑΠ ότι εάν άνοιγαν οι τράπεζες ενώ είχε ανακοινωθεί δημοψήφισμα ευρώ ή όχι θα γινόταν πανικός και θα έπρεπε να μπουν capital controls.Ετσι ανακοινώθηκε ότι δεν θα γίνει το δημοψήφισμα.Η πλάκα είναι ότι τότε ο Τσίπρας έλεγε και αυτός ότι εάν προκηρυχθεί δημοψήφισμα θα καταρρεύσουν οι τράπεζες στην πορεία για το δημοψήφισμα (υπάρχει βιντεάκι στο youtube).Δηλαδή πρόβλεπε το 2011 αυτά που θα έκανε αυτός το 2015.Γνωρίζοντας το προηγούμενο ΓΑΠ,ο Τσίπρας δεν πήγε σε καμμιά σύνοδο κορυφής και μόνος του προκήρυξε το δημοψήφισμα.Αμέσως η ΕΕ είπε ότι αποσύρει την πρόταση και ότι θα θεωρήσει το δημοψήφισμα δημοψήφισμα ένδειξη για την παραμονή της Ελλάδος στην ευρωζώνη.Επειδή όμως η απόφαση ελήφθη μονομερώς χωρίς μνεία εξαίρεσης ίσχυαν οι συνθήκες της Ένωσης που λένε ότι χώρα που αποχωρεί από την ευρωζώνη αποχωρεί και από την ΕΕ.Πράγματι μετά το δημοψήφισμα,όπως διηγήθηκε ο εκπρόσωπος της ΕΕ στην Ελλάδα Καρβούνης,του διαμηνύθηκε να πει "σε αυτούς που αποφασίζουν" ότι το επόμενο Σαββατοκύριακο συγκαλείται σύνοδος κορυφής της ΕΕ για να αποφασίσει την έξοδο της Ελλάδος από την ΕΕ.Τότε ακολούθησε η σύσκεψη πανικού στο προεδρικό και τα υπόλοιπα.

Ασέβαστος έγραψε: 09 Μάιος 2019, 10:23

Naida έγραψε: 09 Μάιος 2019, 10:08
Έλα κλασικά η τρομοκρατία εκτός ευρώ θα ψοφήσουμε ενώ με ευρώ θα κάνουμε περπατάμε σε καραμελόδρομους. Άσε μας ρε Ασέβαστε.

εκτος ευρω με κυβερνητη τραμπ, μερκελ, θατσερ η κατι παρομοιο, τα πραγματα θα ηταν απλα ελαφρως χειροτερα απο οτι μεσα.

με κυβερνητη τσιπρα, μαδουρο, γαπ η κατι παρομοιο, ψοφος κακος.

με το ευρω εχεις απλα καλυτερες πιθανοτητες προοδου, καραμελοδρομοι δεν υπαρχουν.

Δεν υπάρχουν; Να φτιάξουμε με το €

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 09 Μάιος 2019, 10:34

nik_killthemall έγραψε: 08 Μάιος 2019, 11:15
η κλιμάκωση που κάνει ουσιαστικά βοηθά τις πολύ χαμηλές συντάξεις και είναι σωστή, ωστόσο είναι
-καθαρά προεκλογική

Η κλιμακωτή 13η σύνταξη που δίνουν δεν ξεπερνά το 1δις σε κόστος.

ναι είναι προεκλογική με τη διαφορά όμως οτι θα είναι μόνιμη παροχή όταν ο κούλης λέει ''δεν γίνεται να δώσουμε 13η σύνταξη''. Όποιος πιστεύει οτι αυτό δε θα επηρρεάσει υπερ του ΣΥΡΙΖΑ τους συνταξιούχους είναι αφελής. Αυτή η εξαγγελία συγκεκριμένα είναι ικανή ακόμα και να ανατρέψει όποιο δημοσκοπικό προβάδισμα της ΝΔ. Έχει πολλούς συνταξιούχους που προσέχουν και το κόμμα των όσων λέγονται αυτές τις μέρες.

Μα η ΝΔ λέει πως θα την ψηφίσει την "13η" σύνταξη. Από κει και πέρα δεν κρίνω τα ταχυδακτυλουργικά κόλπα του καθενός με αυτοσκοπό το προβάδισμα στις δημοσκοπήσεις, αυτό στην ουσία είναι αδιάφορο. Έτσι κι αλλιώς το πόπολο τον επόμενο ψεύτη ψάχνει να ψηφίσει.

Κρίνω την ουσία : σε 3 χρόνια αφαιρέθηκαν συνολικά 13 δις = 7% ΑΕΠ (υπερπλεόνασμα) από μια χρεοκοπημένη οικονομία χωρίς λόγο, χωρίς κανένας δανειστής να το έχει ζητήσει, και 20 μέρες πριν τις ευρωεκλογές μοιράζεται σαν μόνιμη παροχή μονοψήφιο ποσοστό από αυτό στους συνταξιούχους (γιατί σαν απόλυτη τιμή η κλιμάκωση οδηγεί απλά στο να πάρουν το ίδιο περίπου ποσό όλοι οι συνταξιούχοι).
Το μέτρο αυτό ούτε διορθώνει την ζημιά των 13 δις στα 3 χρόνια, ούτε μειώνει την ανεργία, ούτε δημιουργεί νέες θέσεις εργασίας ούτε τπτ.

Ακόμα και αν ο άξονας που συζητάμε ήταν το πως ο τσίπρας θα βγει πρώτος στις δημοσκοπήσεις, με 13 δις συνολικό υπερπλεόνασμα στα 3 χρόνια, θα μπορούσε να κάνει πολύ καλύτερα ταχυδακτυλουργικά κόλπα από αυτό.

πατησιωτης έγραψε: 09 Μάιος 2019, 10:43 Δεν ήταν απλώς εκτός ευρώ.Ήταν εκτός Ευρωπαικής Ένωσης.

Δεν φαίνεται να έχει γίνει κατανοητό αυτό ακόμα από μεγάλη μερίδα του λαού. Και όταν ένα οποιοδήποτε θέμα γίνει αντικείμενο κομματικής διαφωνίας μπαίνουν στη μέση άλλα επιχειρήματα, το πράγμα μπερδεύεται και ακόμα και αυτοί που αντιλαμβάνονται το σωστό ή το λάθος θα αρνηθούν να το παραδεχθούν δημόσια.

nik_killthemall έγραψε: 09 Μάιος 2019, 11:51 Έτσι κι αλλιώς το πόπολο τον επόμενο ψεύτη ψάχνει να ψηφίσει.

Μεγάλη αλήθεια και διαχρονική. Εδώ ακόμα και ο Σώρρας θα κατάφερνε να εκλεγεί αν είχε περιοριστεί στις λίγες αρχικές του χοντράδες.

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 09 Μάιος 2019, 10:11

southern έγραψε: 08 Μάιος 2019, 09:26 την ακραία ατζέντα των ΛΟΑΤ οργανώσεων

χαχα ποια ακραία ατζέντα και ιστορίες για αγρίους. Αυτή η ομάδα ψηφοφόρων που θα ψηφίσει με βάση την ''ακραια ατζέντα των ΛΟΑΤ'' μου κάνει επίπεδο flat earthers στη καλύτερη. Εξάλλου κ ο κούλης είναι υπέρ των LGBT δικαιωμάτων, πλην πολιτικού γάμου ομόφυλων ζευγαριών (για τον οποίο ακόμα δεν έχει τοποθετηθεί ξεκάθαρα).

ο πολιτικός γάμος και η υιοθεσία παιδιών είναι ακραίες θέσεις. και εγώ τους δικαιωματιστές τους τοποθετώ στην παλαβή αριστερά

Naida έγραψε: 09 Μάιος 2019, 10:47

Στην ζωή κάνουμε λάθη. Όλοι και μάλιστα πολλά. Επειδή δεν τα πληρώνουμε όλα αποκτούμε αφελώς την λανθασμένη εντύπωση πως μπορεί πάντα να γίνεται κάτι μαγικό και να γλιτώνουμε. Οδηγούμε μηχανάκι χωρίς κράνος πιστεύοντας ότι δεν θα μας συμβεί ατύχημα, καπνίζουμε μανιωδώς επειδή έχουμε ένα μπάρμπα που έφτασε στα 100 και ήταν καπνιστής, και πάει λέγοντας. Κατά βάθος ξέρουμε ότι δεν έχουμε δίκιο αλλά η ελπίδα δρα σαν μια ασπίδα προστασίας που μας βοηθά να αντεπεξέλθουμε στις καθημερινές δυσκολίες. Εν τέλη είμαστε πάντα έτοιμοι να γίνουμε θύματα όποιου προσπαθήσει να μας πουλήσει λίγη ελπίδα.

Δεν είναι φυσιολογικό πχ σε μια χώρα που γερνά οι συνταξιούχοι να παίρνουν πολλαπλάσια χρήματα από τα παιδιά τους που βρίσκονται σε παραγωγικές ηλικίες. Προχθές στο λεωφορείο διαμαρτυρόταν ο παππούς δίπλα μου ότι η σύνταξή του έχει πέσει στα 940 Ευρώ. Εσύ που εργάζεται ξέρεις ότι τέτοια χρήματα δύσκολα βγαίνουν πλέον και από λίγους και με σκληρή δουλειά. Μάλιστα για να πληρωθεί η σύνταξη αυτή του παππού χρειάζονται εισφορές 4-5 ή και περισσότερων εργαζόμενων. Δεν βγαίνει το πράγμα όπως και να το δεις. Δεν είναι λογικό και δεν μπορεί να ελπίζουμε ότι κάτι μαγικό θα γίνει και θα βρεθούν λεφτά.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 09 Μάιος 2019, 10:04

southern έγραψε: 08 Μάιος 2019, 18:52

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Μάιος 2019, 16:44

Τους νοικοκύρηδες τους διέλυσαν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ!

ο Τσίπρας τα έκανε χειρότερα. Μόνο και μόνο η διαπραγμάτευση του Βαρουφάκη κόστισε 200 δις στη χώρα. Η συμφωνία των Πρεσπών είναι ενάντια στα εθνικά μας συμφέροντα και φυσικά το άνοιγμα των συνόρων. Φούμο

Τα 200 δις είναι ένα εντελώς υποθετικό νούμερο, που το έβγαλαν κάποιοι από τον κώλο τους! Όσο μεγαλόσχημοι κι αν είναι! Η συμφωνία των Πρεσπών ήταν απαίτηση των Αμερικανών. Τελεία και παύλα.

δεν λέω εγώ για τα 200 δις αλλά ο Τόμας Βίζερ "Την εκτίμηση ότι το κόστος της πρώτης περίοδου ΣΥΡΙΖΑ για την ελληνική οικονομία ήταν στα 200 δισ. ευρώ και μάλιστα με συντηρητικούς υπολογισμούς επανέλαβε ο πρώη επικεφαλής του EWG, Τόμας Βίζερ μιλώντας στο Φόρουμ των Δελφών.
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/oikonomia/hri ... os-deiktis
όσο για τις Την εκτίμηση ότι το κόστος της πρώτης περίοδου ΣΥΡΙΖΑ για την ελληνική οικονομία ήταν στα 200 δισ. ευρώ και μάλιστα με συντηρητικούς υπολογισμούς επανέλαβε ο πρώη επικεφαλής του EWG, Τόμας Βίζερ μιλώντας στο Φόρουμ των Δελφών.
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/oikonomia/hri ... os-deiktis
οι Πρεσπές ήταν συνειδητή ιδεοληπτική επιλογή του ΣΥΡΙΖΑ. Βεβαίως οι μαλακίες πληρώνονται και για αυτό θα φάνε μεγάλο φούμο στη Βόρειο Ελλάδα.

ST48410 έγραψε: 09 Μάιος 2019, 11:59

πατησιωτης έγραψε: 09 Μάιος 2019, 10:43 Δεν ήταν απλώς εκτός ευρώ.Ήταν εκτός Ευρωπαικής Ένωσης.

Δεν φαίνεται να έχει γίνει κατανοητό αυτό ακόμα από μεγάλη μερίδα του λαού. Και όταν ένα οποιοδήποτε θέμα γίνει αντικείμενο κομματικής διαφωνίας μπαίνουν στη μέση άλλα επιχειρήματα, το πράγμα μπερδεύεται και ακόμα και αυτοί που αντιλαμβάνονται το σωστό ή το λάθος θα αρνηθούν να το παραδεχθούν δημόσια.

Δεν έχει γίνει κατανοητό επειδή δεν το θέλουν και τα δύο κόμματα. Η Ελλάδα άνετα μπορούσε να μείνει στην ΕΕ βγαίνοντας από την ευρωζώνη φθάνει να γινόταν αυτό με ΣΥΜΦΩΝΗΜΕΝΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ.Άλλωστε είναι γνωστές και οι προτάσεις Σόιμπλε που έδινε και 50 δις μπόνους.Αλλά εδώ δεν υπήρξε καμμιά συμφωνημένη διαδικασία διότι δεν υπήρχε κάποιος στόχος πέρα από το αδιέξοδο του Τσίπρα μεταξύ αυτού και των λαφαζανικών.Το εσωτερικό του αδιέξοδο ξεπέρασε και όχι κάποια πραγματική δυσκολία.Κινήθηκε πραξικοπηματικά,η Ευρώπη απάντησε και το ζήτημα έφθασε στο αμήν οπότε μάζεψε προσωρινά τους αντιπάλους του (Μειμαράκης,Φώφη,Ποτάμι) υπέρ της παραμονής και άδειασε τους δικούς του.Όλα είχαν εσωτερική σκοπιμότητα και τίποτα άλλο.
Αφού όμως έγινε έτσι δεν συμφέρει πια τον Τσίπρα να πει ότι η δυνατότητα ναι στην ΕΕ όχι στο ευρώ υπήρχε αλλά αυτός το χειρίσθηκε καταστροφικά μόνο και μόνο για το προσωπικό συμφέρον του.Ούτε οι άλλοι θέλουν να ανοίξουν το θέμα αφού είναι υπέρ του ευρώ και με όσα έγιναν εμπεδώθηκε η άποψη υπέρ και σε πολλούς που ψήφισαν ΟΧΙ.

southern έγραψε: 09 Μάιος 2019, 12:07
ο πολιτικός γάμος και η υιοθεσία παιδιών είναι ακραίες θέσεις.

απόλυτη ισότητα είναι.

Όσους δε το βλέπουν τους τοποθετώ σε κατηγορία flat earther φάση.