Phorum.com.gr

nrg έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:20

sharp έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:09

nrg έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:03

Ότι έρχεται διχοτόμηση.

Όχι τι προβλέπεις. Τι πήγε να κάνει, στο έβαλα και με μεγάλα, δικό σου ήταν.

Η αλήθεια είναι ότι στο Κίεβο ο Πούτιν έπαιξε και έχασε.
Ίσως να πίστευε ότι οι δυτικοί θα τον καθαιρέσουν άμεσα τον Ζελένσκι (ή θα τον εξοντώσει ο στρατός του) και η υπόθεση θα τελειώσει σχετικά γρήγορα.
Εννοείται ότι το νέο καθεστώς θα εγγυόταν την ουδετερότητα της Ουκρανίας (μην διαβάσω σε παρακαλώ κουταμάρες περί αυτοδιάθεσης)

Και όπως έχω τονίσει ξανά και ξανά, αυτό ο πόλεμος δεν έπρεπε να ξεκινήσει ποτέ.
Από την στιγμή που οι δυτικοί υποστήριξαν με νύχια και δόντια τον Ζελένσκι το πεδίο είναι πλέον ανοιχτό και είμαστε σε αχαρτογράφητα νερά.

nyxtovios έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:23

Οργισμένος έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:22 Τι να πούμε τώρα με εναρτζι; θα σπάσουν όλοι η δεικτες

ναι ωλει η δεικτες

nrg έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:08

stavmanr έγραψε: 13 Οκτ 2022, 11:59

nrg έγραψε: 13 Οκτ 2022, 11:54

Δεν ξέρουμε αν πήγε να πάρει όλη την Ουκρανία.
Κρίνουμε με βάση τα γεγονότα.

Με βάση τα γεγονότα, αν κατάφερε να χάσει 15000 άντρες και πάνω από 3000 οχήματα στο Κίεβο, χωρίς να θέλει να καταλάβει το Κίεβο, μιλάμε για την πιο αποτυχημένη κίνηση που έχει γίνει ποτέ. Ο άνθρωπος απλά πετά τα ρωσάκια στις ερπύστριες των αρμάτων.
Που είδες την επιτυχία ακριβώς στο εγχείρημά του;

Για να σου το θέσω διαφορετικά:
μιλάμε για πυρηνική δύναμη που κάνει χρήση πυρηνικής ρητορικής (δηλαδή στην ουσία δεν μπορείς να της αντεπιτεθείς στο έδαφός της) κι εντούτοις αδυνατεί να κρατήσει τα κεκτημένα της που ήρθαν κυρίως χάρη στην πυρηνική ρητορική.
Τέτοια σαπουνόπερα υπερδύναμης δύσκολα θα ξαναβρεις.

Σου έχω ξαναπεί: ΔΕΝ με ενδιαφέρουν τα εσωτερικά της Ρωσίας.
Γιατί με φέρνεις στην δύσκολη θέση να στο υπενθυμίζω ξανά και ξανά;

Αυτό που βλέπω είναι ότι οι Ουκρανοί με ΝΑΤΟικά όπλα, αλλά και με τα δικά τους (όπως έμαθα από τον Εμπεδοκλή) και έχουν χάσει ένα πολύ σημαντικό κομμάτι της χώρας τους.
Αυτό από μόνο του είναι αξιοπερίεργο, αν θεωρήσουμε την Ρωσία αποτυχημένο κράτος, διότι τότε πρέπει να θεωρήσουμε Ουκρανούς και ΝΑΤΟ ακόμα πιο αποτυχημένους. Και δεν θέλω να το κάνω.
Άρα κάτι άλλο ισχύει για τους Ρώσους.

GoBzi έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:27

nrg έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:08

stavmanr έγραψε: 13 Οκτ 2022, 11:59

Με βάση τα γεγονότα, αν κατάφερε να χάσει 15000 άντρες και πάνω από 3000 οχήματα στο Κίεβο, χωρίς να θέλει να καταλάβει το Κίεβο, μιλάμε για την πιο αποτυχημένη κίνηση που έχει γίνει ποτέ. Ο άνθρωπος απλά πετά τα ρωσάκια στις ερπύστριες των αρμάτων.
Που είδες την επιτυχία ακριβώς στο εγχείρημά του;

Για να σου το θέσω διαφορετικά:
μιλάμε για πυρηνική δύναμη που κάνει χρήση πυρηνικής ρητορικής (δηλαδή στην ουσία δεν μπορείς να της αντεπιτεθείς στο έδαφός της) κι εντούτοις αδυνατεί να κρατήσει τα κεκτημένα της που ήρθαν κυρίως χάρη στην πυρηνική ρητορική.
Τέτοια σαπουνόπερα υπερδύναμης δύσκολα θα ξαναβρεις.

Σου έχω ξαναπεί: ΔΕΝ με ενδιαφέρουν τα εσωτερικά της Ρωσίας.
Γιατί με φέρνεις στην δύσκολη θέση να στο υπενθυμίζω ξανά και ξανά;

Αυτό που βλέπω είναι ότι οι Ουκρανοί με ΝΑΤΟικά όπλα, αλλά και με τα δικά τους (όπως έμαθα από τον Εμπεδοκλή) και έχουν χάσει ένα πολύ σημαντικό κομμάτι της χώρας τους.
Αυτό από μόνο του είναι αξιοπερίεργο, αν θεωρήσουμε την Ρωσία αποτυχημένο κράτος, διότι τότε πρέπει να θεωρήσουμε Ουκρανούς και ΝΑΤΟ ακόμα πιο αποτυχημένους. Και δεν θέλω να το κάνω.
Άρα κάτι άλλο ισχύει για τους Ρώσους.

Για ποια ΝΑΤΟικα όπλα μιλάμε; Για τα 16 HIMARS που εδώ και 3 μήνες πάνε τραίνο την λεγόμενη 2η μεγαλύτερη στατιστική δύναμη;

Για τους s300 της Σλοβακίας; Για τα Τ72 του 80; Μήπως τα 100 M777; Ρε μήπως εννοείς τα AK που έστειλε η Ελλάδα;

GoBzi έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:27 Για ποια ΝΑΤΟικα όπλα μιλάμε; Για τα 16 HIMARS που εδώ και 3 μήνες πάνε τραίνο την λεγόμενη 2η μεγαλύτερη στατιστική δύναμη;

Για τους s300 της Σλοβακίας; Για τα Τ72 του 80; Μήπως τα 100 M777; Ρε μήπως εννοείς τα AK που έστειλε η Ελλάδα;

sharp έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:16

nrg έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:08

stavmanr έγραψε: 13 Οκτ 2022, 11:59

Με βάση τα γεγονότα, αν κατάφερε να χάσει 15000 άντρες και πάνω από 3000 οχήματα στο Κίεβο, χωρίς να θέλει να καταλάβει το Κίεβο, μιλάμε για την πιο αποτυχημένη κίνηση που έχει γίνει ποτέ. Ο άνθρωπος απλά πετά τα ρωσάκια στις ερπύστριες των αρμάτων.
Που είδες την επιτυχία ακριβώς στο εγχείρημά του;

Για να σου το θέσω διαφορετικά:
μιλάμε για πυρηνική δύναμη που κάνει χρήση πυρηνικής ρητορικής (δηλαδή στην ουσία δεν μπορείς να της αντεπιτεθείς στο έδαφός της) κι εντούτοις αδυνατεί να κρατήσει τα κεκτημένα της που ήρθαν κυρίως χάρη στην πυρηνική ρητορική.
Τέτοια σαπουνόπερα υπερδύναμης δύσκολα θα ξαναβρεις.

Σου έχω ξαναπεί: ΔΕΝ με ενδιαφέρουν τα εσωτερικά της Ρωσίας.
Γιατί με φέρνεις στην δύσκολη θέση να στο υπενθυμίζω ξανά και ξανά;

Αυτό που βλέπω είναι ότι οι Ουκρανοί με ΝΑΤΟικά όπλα, αλλά και με τα δικά τους (όπως έμαθα από τον Εμπεδοκλή) και έχουν χάσει ένα πολύ σημαντικό κομμάτι της χώρας τους.
Αυτό από μόνο του είναι αξιοπερίεργο, αν θεωρήσουμε την Ρωσία αποτυχημένο κράτος, διότι τότε πρέπει να θεωρήσουμε Ουκρανούς και ΝΑΤΟ ακόμα πιο αποτυχημένους. Και δεν θέλω να το κάνω.
Άρα κάτι άλλο ισχύει για τους Ρώσους.

Δεν μπορεί να μην σε ενδιαφέρει τι είναι ο Χίτλερ και τα εσωτερικά της Γερμανίας όταν επιτίθεται στην Πολωνία.
Ή τι είναι ο Μουσσολίνι και τα εσωτερικά της Ιταλίας όταν επιτίθεται στην Ελλάδα.
Έχεις φυσικά δικαίωμα να αδιαφορείς, αλλά αντίστοιχο βάρος έχει και αυτό που διατυπώνεις ως προς τον πόλεμο.

Επίσης κόφτε την προπαγάνδα με το ΝΑΤΟ. Πολλές χώρες στέλνουν που δεν είναι μέλη του ΝΑΤΟ.

Αλιόσα έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:32

GoBzi έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:27 Για ποια ΝΑΤΟικα όπλα μιλάμε; Για τα 16 HIMARS που εδώ και 3 μήνες πάνε τραίνο την λεγόμενη 2η μεγαλύτερη στατιστική δύναμη;

Για τους s300 της Σλοβακίας; Για τα Τ72 του 80; Μήπως τα 100 M777; Ρε μήπως εννοείς τα AK που έστειλε η Ελλάδα;

Και εγώ αυτά τους λέω αλλά δεν θέλουν να καταλάβουν, μιλάνε για νατοικά όπλα λες και το ΝΑΤΟ έδωσε στους Ουκρανους 100αρια εκτοξευτές Himmars, 200αριά πυροβολα 155mm, καμια 800αριά άρματα Αbrams και Leopard 2, καμια 200αρια F 16 VIPER, καμια δεκαρια συστοιχιες PATRIOT PAC 3 και πάει λέγοντας.

Αλιόσα έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:32

GoBzi έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:27 Για ποια ΝΑΤΟικα όπλα μιλάμε; Για τα 16 HIMARS που εδώ και 3 μήνες πάνε τραίνο την λεγόμενη 2η μεγαλύτερη στατιστική δύναμη;

Για τους s300 της Σλοβακίας; Για τα Τ72 του 80; Μήπως τα 100 M777; Ρε μήπως εννοείς τα AK που έστειλε η Ελλάδα;

Και εγώ αυτά τους λέω αλλά δεν θέλουν να καταλάβουν, μιλάνε για νατοικά όπλα λες και το ΝΑΤΟ έδωσε στους Ουκρανους 100αρια εκτοξευτές Himmars, 200αριά πυροβολα 155mm, καμια 800αριά άρματα Αbrams και Leopard 2, καμια 200αρια F 16 VIPER, καμια δεκαρια συστοιχιες PATRIOT PAC 3 και πάει λέγοντας.

nrg έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:33 Σοβαρά τώρα;

Η Ρωσία δυνητικά θα ήταν Ο σύμμαχος της ΕΕ.
Φθηνή ενέργεια και πρώτες ύλες, σε απόσταση αναπνοής.

Επί χρόνια οι Γερμανοί και άλλες χώρες συνεργάζονταν με Πούτιν και ένας πακτωλός αγωγών συνδέει Ρωσία με Ευρώπη. Για να μην πούμε για τον ολοκαίνουργιο Nord Stream 2 που σύνδεσε Ρωσία απευθείας με Γερμανία.

Εσύ που ακριβώς είδες κίνδυνο από τους Ρώσους τα τελευταία 10-20 χρόνια;

nrg έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:35

Αλιόσα έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:32

GoBzi έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:27 Για ποια ΝΑΤΟικα όπλα μιλάμε; Για τα 16 HIMARS που εδώ και 3 μήνες πάνε τραίνο την λεγόμενη 2η μεγαλύτερη στατιστική δύναμη;

Για τους s300 της Σλοβακίας; Για τα Τ72 του 80; Μήπως τα 100 M777; Ρε μήπως εννοείς τα AK που έστειλε η Ελλάδα;

Και εγώ αυτά τους λέω αλλά δεν θέλουν να καταλάβουν, μιλάνε για νατοικά όπλα λες και το ΝΑΤΟ έδωσε στους Ουκρανους 100αρια εκτοξευτές Himmars, 200αριά πυροβολα 155mm, καμια 800αριά άρματα Αbrams και Leopard 2, καμια 200αρια F 16 VIPER, καμια δεκαρια συστοιχιες PATRIOT PAC 3 και πάει λέγοντας.

Α, μάλιστα... Τελικά το ΝΑΤΟ δεν έστειλε τίποτα το σοβαρό και κάθεται να κοιτά τους Ουκρανούς να πεθαίνουν μαζικά...
Θα στείλει όμως... ακόμα δεν πρόλαβε...

sharp έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:23

nrg έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:20

sharp έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:09

Όχι τι προβλέπεις. Τι πήγε να κάνει, στο έβαλα και με μεγάλα, δικό σου ήταν.

Η αλήθεια είναι ότι στο Κίεβο ο Πούτιν έπαιξε και έχασε.
Ίσως να πίστευε ότι οι δυτικοί θα τον καθαιρέσουν άμεσα τον Ζελένσκι (ή θα τον εξοντώσει ο στρατός του) και η υπόθεση θα τελειώσει σχετικά γρήγορα.
Εννοείται ότι το νέο καθεστώς θα εγγυόταν την ουδετερότητα της Ουκρανίας (μην διαβάσω σε παρακαλώ κουταμάρες περί αυτοδιάθεσης)

Και όπως έχω τονίσει ξανά και ξανά, αυτό ο πόλεμος δεν έπρεπε να ξεκινήσει ποτέ.
Από την στιγμή που οι δυτικοί υποστήριξαν με νύχια και δόντια τον Ζελένσκι το πεδίο είναι πλέον ανοιχτό και είμαστε σε αχαρτογράφητα νερά.

Αυτό είναι υπόθεση. Κρίνοντας από αυτά που ανακοίνωσε και όχι από αυτό που νομίζουμε, δεν θα εγκαθιστούσε νέα κυβέρνηση, αλλά θα προσαρτούσε την Ουκρανία στη Ρωσία, ότι δηλ. έκανε με τα 4 κρατίδια που ελπίζει να διατηρήσει στρατιωτικά.

nyxtovios έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:30

GoBzi έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:27

nrg έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:08

Σου έχω ξαναπεί: ΔΕΝ με ενδιαφέρουν τα εσωτερικά της Ρωσίας.
Γιατί με φέρνεις στην δύσκολη θέση να στο υπενθυμίζω ξανά και ξανά;

Αυτό που βλέπω είναι ότι οι Ουκρανοί με ΝΑΤΟικά όπλα, αλλά και με τα δικά τους (όπως έμαθα από τον Εμπεδοκλή) και έχουν χάσει ένα πολύ σημαντικό κομμάτι της χώρας τους.
Αυτό από μόνο του είναι αξιοπερίεργο, αν θεωρήσουμε την Ρωσία αποτυχημένο κράτος, διότι τότε πρέπει να θεωρήσουμε Ουκρανούς και ΝΑΤΟ ακόμα πιο αποτυχημένους. Και δεν θέλω να το κάνω.
Άρα κάτι άλλο ισχύει για τους Ρώσους.

Για ποια ΝΑΤΟικα όπλα μιλάμε; Για τα 16 HIMARS που εδώ και 3 μήνες πάνε τραίνο την λεγόμενη 2η μεγαλύτερη στατιστική δύναμη;

Για τους s300 της Σλοβακίας; Για τα Τ72 του 80; Μήπως τα 100 M777; Ρε μήπως εννοείς τα AK που έστειλε η Ελλάδα;

έπιασε το αυτί σου για κάποια δις συνολικής στρατιωτικής βοήθειας μέχρι τώρα;

Δημοκράτης έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:38

nrg έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:35

Αλιόσα έγραψε: 13 Οκτ 2022, 12:32

Και εγώ αυτά τους λέω αλλά δεν θέλουν να καταλάβουν, μιλάνε για νατοικά όπλα λες και το ΝΑΤΟ έδωσε στους Ουκρανους 100αρια εκτοξευτές Himmars, 200αριά πυροβολα 155mm, καμια 800αριά άρματα Αbrams και Leopard 2, καμια 200αρια F 16 VIPER, καμια δεκαρια συστοιχιες PATRIOT PAC 3 και πάει λέγοντας.

Α, μάλιστα... Τελικά το ΝΑΤΟ δεν έστειλε τίποτα το σοβαρό και κάθεται να κοιτά τους Ουκρανούς να πεθαίνουν μαζικά...
Θα στείλει όμως... ακόμα δεν πρόλαβε...

δεν ξέρουμε αν και πότε θα στείλει, ελπίζουμε όμως ο θείος σαμ και η γερμανία να κάνουν αυτό που πρέπει
προς το παρόν έχουν κάνει πολύ λίγα γιατί προφανώς ο θείος Σαμ θέλει πόλεμο φθοράς
"μη στριμώξουμε πολύ τον γουίνι και πατήσει το κουμπί"