στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[nrg]

Και ο "δεύτερος στρατος του κόσμου" τα μάζεψε και έφυγε απο το Κιεβο υπό την πίεση των Ουκρανών, δε μπορει να λυγισει τους Ουκρανους και σε 8 μήνες έχει τόσες απώλειες όσες ειχανε οι Αμερικάνοι σε 10 χρονια πολέμου στο Βιετνάμ. Οι απειλές χρήσης πυρηνικών απλά επιβεβαιώνουν την απελπίσια τους.

Επιπλέον μέχρι να ρθουνε τα Χιμαρς (και αυτά σε λιγα κομμάτια) δηλαδη μετά απο 5 με 6 μηνες πολέμου, το ΝΑΤΟ μονο αντιαρματικά εδινε στους Ουκρανους, κράνη, εμεις κάτι καλάσνικοφ, φοβερος και τρομερος εξοπλισμος ότι πιο συγχρονο και φονικο έχει να επιδείξει η σημερινή βιομηχανία οπλων.

Η μόνη απελπισία που διακρίνω είναι των ΝΑΤΟικών να πείσει ότι η Ουκρανία κερδάει, ενώ έχει χάσει το 70% από τα παράλια, τον μεγαλύτερο πυρηνικό σταθμό της Ευρώπης και με μία ακόμα επίθεση κρουζ, γυρνά στο 40.

Ναι, αλλά αστοχείς στο εξής:
η Ρωσία πήγε να καταλάβει το σύνολο της Ουκρανίας, τελικά κατέλαβε προσωρινά μόλις το 15% των εδαφών και το ποσοστό αυτό πέφτει μέρα με τη μέρα, με τους στρατιώτες να πηγαίνουν στο μέτωπο με ταμπόν αντί επιδέσμων.

Επιπλέον σου διαφεύγει ότι κηρύχτηκε παράνομη μερική επιστράτευση στη Ρωσία κι ότι βράζουν τα πάντα εκεί μέσα.
Σου διαφεύγει ότι η Ρωσία έχει μπει σε κατάσταση πτώχευσης από τον Ιούνιο, έχει χάσει οριστικά την ΕΕ από πελάτες (δηλαδή το σημαντικότερο έσοδο εξαγωγών) κι έχει καταδικαστεί από 143 χώρες του ΟΗΕ. Τα κατεχόμενα, συμπεριλαμβανομένης της Κριμαίας έχουν κηρυχθεί διεθνώς παράνομα και δεν διαθέτουν οποιαδήποτε διπλωματική, εμπορική, πολιτική δυνατότητα σε διεθνές επίπεδο.

Και άλλα.

Δεν ξέρουμε αν πήγε να πάρει όλη την Ουκρανία.
Κρίνουμε με βάση τα γεγονότα.

[sharp]

Η Ουκρανία πολεμά με όπλα του ΝΑΤΟ με όλους τους δορυφόρους προς όφελός της και αντί να είναι μπροστά στο Κρεμλίνο, έχει κερδίσει κάτι χωράφια, ενώ έχει χάσει, το 70% από τα παράλια και τον μεγαλύτερο πυρηνικό σταθμό της Ευρώπης...

Και ο "δεύτερος στρατος του κόσμου" τα μάζεψε και έφυγε απο το Κιεβο υπό την πίεση των Ουκρανών, δε μπορει να λυγισει τους Ουκρανους και σε 8 μήνες έχει τόσες απώλειες όσες ειχανε οι Αμερικάνοι σε 10 χρονια πολέμου στο Βιετνάμ. Οι απειλές χρήσης πυρηνικών απλά επιβεβαιώνουν την απελπίσια τους.

Επιπλέον μέχρι να ρθουνε τα Χιμαρς (και αυτά σε λιγα κομμάτια) δηλαδη μετά απο 5 με 6 μηνες πολέμου, το ΝΑΤΟ μονο αντιαρματικά εδινε στους Ουκρανους, κράνη, εμεις κάτι καλάσνικοφ, φοβερος και τρομερος εξοπλισμος ότι πιο συγχρονο και φονικο έχει να επιδείξει η σημερινή βιομηχανία οπλων.

Η μόνη απελπισία που διακρίνω είναι των ΝΑΤΟικών να πείσει ότι η Ουκρανία κερδάει, ενώ έχει χάσει το 70% από τα παράλια, τον μεγαλύτερο πυρηνικό σταθμό της Ευρώπης και με μία ακόμα επίθεση κρουζ, γυρνά στο 40.

Η μόνη λογική εξήγηση είναι ότι τα ΝΑΤΟικά όπλα είναι για κλάματα και οι δορυφόροι ικανοί μόνο για πλοήγηση. Ίσως και οι Ουκρανοί να μην είναι και οι ικανότεροι πολεμιστές, αλλά σε αυτό δίνω τις μικρότερες πιθανότητες.

Φίλε κερδάει η Ευρώπη συνολικά (και η Ουκρανια μαζί). Γιατί δεν έχει καταπιεί από τον Απρίλιο την Ουκρανία και τώρα να τρίβεται στα νέα σύνορα της Αυτοκρατορίας του με την Πολωνία και να λέει έχετε πολλούς Ναζί ΄κει πέρα, να βάλω και ΄γώ έναν επίτροπο στην ΕΕ και αφού του πουν όχι να δει "τι άλλο μπορεί να κάνει".
Επίσης να ξεθαρρέψει κι άλλο ο λακές του ο Όρμπαν και να βάζει κι άλλες τρικλοποδιές στην ΕΕ, που εσύ βέβαια μπορεί να απεχθάνεσαι αλλά τι να κάνουμε, δεν μπορούμεε να σας τα εξηγήσουμε και όλα.
Τέλος οι Ουκρανοί γλύτωσαν πολλές εκκαθαρίσεις, όσων δεν θα προλάβαιναν να γίνουν από τα 25 εκατ. προσφύγων που θα ερχόντουσαν ΚΑΙ στο σπίτι σου.
Απλά πραγματάκια...

[stavmanr]

Η μόνη απελπισία που διακρίνω είναι των ΝΑΤΟικών να πείσει ότι η Ουκρανία κερδάει, ενώ έχει χάσει το 70% από τα παράλια, τον μεγαλύτερο πυρηνικό σταθμό της Ευρώπης και με μία ακόμα επίθεση κρουζ, γυρνά στο 40.

Ναι, αλλά αστοχείς στο εξής:
η Ρωσία πήγε να καταλάβει το σύνολο της Ουκρανίας, τελικά κατέλαβε προσωρινά μόλις το 15% των εδαφών και το ποσοστό αυτό πέφτει μέρα με τη μέρα, με τους στρατιώτες να πηγαίνουν στο μέτωπο με ταμπόν αντί επιδέσμων.

Επιπλέον σου διαφεύγει ότι κηρύχτηκε παράνομη μερική επιστράτευση στη Ρωσία κι ότι βράζουν τα πάντα εκεί μέσα.
Σου διαφεύγει ότι η Ρωσία έχει μπει σε κατάσταση πτώχευσης από τον Ιούνιο, έχει χάσει οριστικά την ΕΕ από πελάτες (δηλαδή το σημαντικότερο έσοδο εξαγωγών) κι έχει καταδικαστεί από 143 χώρες του ΟΗΕ. Τα κατεχόμενα, συμπεριλαμβανομένης της Κριμαίας έχουν κηρυχθεί διεθνώς παράνομα και δεν διαθέτουν οποιαδήποτε διπλωματική, εμπορική, πολιτική δυνατότητα σε διεθνές επίπεδο.

Και άλλα.

Δεν ξέρουμε αν πήγε να πάρει όλη την Ουκρανία.
Κρίνουμε με βάση τα γεγονότα.

Με βάση τα γεγονότα, αν κατάφερε να χάσει 15000 άντρες και πάνω από 3000 οχήματα στο Κίεβο, χωρίς να θέλει να καταλάβει το Κίεβο, μιλάμε για την πιο αποτυχημένη κίνηση που έχει γίνει ποτέ. Ο άνθρωπος απλά πετά τα ρωσάκια στις ερπύστριες των αρμάτων.
Που είδες την επιτυχία ακριβώς στο εγχείρημά του;

Για να σου το θέσω διαφορετικά:
μιλάμε για πυρηνική δύναμη που κάνει χρήση πυρηνικής ρητορικής (δηλαδή στην ουσία δεν μπορείς να της αντεπιτεθείς στο έδαφός της) κι εντούτοις αδυνατεί να κρατήσει τα κεκτημένα της που ήρθαν κυρίως χάρη στην πυρηνική ρητορική.
Τέτοια σαπουνόπερα υπερδύναμης δύσκολα θα ξαναβρεις.

[sharp]

Η μόνη απελπισία που διακρίνω είναι των ΝΑΤΟικών να πείσει ότι η Ουκρανία κερδάει, ενώ έχει χάσει το 70% από τα παράλια, τον μεγαλύτερο πυρηνικό σταθμό της Ευρώπης και με μία ακόμα επίθεση κρουζ, γυρνά στο 40.

Ναι, αλλά αστοχείς στο εξής:
η Ρωσία πήγε να καταλάβει το σύνολο της Ουκρανίας, τελικά κατέλαβε προσωρινά μόλις το 15% των εδαφών και το ποσοστό αυτό πέφτει μέρα με τη μέρα, με τους στρατιώτες να πηγαίνουν στο μέτωπο με ταμπόν αντί επιδέσμων.

Επιπλέον σου διαφεύγει ότι κηρύχτηκε παράνομη μερική επιστράτευση στη Ρωσία κι ότι βράζουν τα πάντα εκεί μέσα.
Σου διαφεύγει ότι η Ρωσία έχει μπει σε κατάσταση πτώχευσης από τον Ιούνιο, έχει χάσει οριστικά την ΕΕ από πελάτες (δηλαδή το σημαντικότερο έσοδο εξαγωγών) κι έχει καταδικαστεί από 143 χώρες του ΟΗΕ. Τα κατεχόμενα, συμπεριλαμβανομένης της Κριμαίας έχουν κηρυχθεί διεθνώς παράνομα και δεν διαθέτουν οποιαδήποτε διπλωματική, εμπορική, πολιτική δυνατότητα σε διεθνές επίπεδο.

Και άλλα.

Δεν ξέρουμε αν πήγε να πάρει όλη την Ουκρανία.
Κρίνουμε με βάση τα γεγονότα.

Όταν λέει ότι δεν υπάρχει Ουκρανικό Έθνος, εσύ τι συμπεραίνεις;
Όταν λέει ότι δεν υπάρχει ιστορικά Ουκρανία και η ίδρυση ήταν ένα λάθος του Λένιν, το οποίο πάει να διορθώσει εσύ τι συμπεραίνεις;
Όταν λέει έξω λάμπει ο ήλιος εσύ συμπεραίνεις ότι είναι νύχτα;

[nrg]

Επίσης έδωσε έναν από τους στρατηγούς του να τον φάνε τα σκυλιά, έβαλαν ένα ακόμη εργοστάσιο για την παραγωγή τόξων και σφεντόνων, η ΕΛΒΟ φτιάχνει το νέο αόρατο UAV και ο Πανόπουλος φτιάχνει τα υπερκαρς

Δεν νοιώθουν... τι ασχολείσαι;...

Η Ουκρανία πολεμά με όπλα του ΝΑΤΟ με όλους τους δορυφόρους προς όφελός της και αντί να είναι μπροστά στο Κρεμλίνο, έχει κερδίσει κάτι χωράφια, ενώ έχει χάσει, το 70% από τα παράλια και τον μεγαλύτερο πυρηνικό σταθμό της Ευρώπης...Άλλη μια επίθεση με κρουζ και γυρνά 50 χρόνια πίσω...

Τους διαβάζει και η Φον και παίρνει θάρρος ... κερδάμε...

Επίσης, εκτός από τα όπλα του ΝΑΤΟ έχει εγχώρια βιομηχανία με πάνω από 130 εταιρίες με γραμμή παραγωγής και με εξαγωγές δισεκατομμυρίων. Οι Ελ αναλυτές έχουν πολύ πλάκα. Σου πουλάνε παπά για την Ελλάδα και την άμυνα της και ταυτόχρονα σου μιλάνε για μία φτωχή σε όπλα Ουκρανία. Που έτσι και πας να δεις το οπλοστάσιο της Ελλάδος έχει κάτι Steyr του '70, που δύο χρόνια τώρα λένε ότι θα αποσυρθούν. Όπως δύο χρόνια τώρα έχουμε μία ΕΛΒΟ που δεν βγάζει ούτε βίδες. Οι Ουκρανοί μέχρι και τώρα έχουν γραμμές παραγωγής ΤΟΜΑ, ΤΟΜΠ και αρμάτων μάχης που δεν έχουν χτυπηθεί...

Οπότε είναι να απορείς γιατί οι Ρώσοι με τα κινέζικα λάστιχα και με όπλα φτιαγμένα από τσιπ πλυντηρίων (αυτό είναι το αγαπημένο μου) κατέχουν τόσο μεγάλο και σημαντικό κομμάτι της Ουκρανίας...

[nrg]

Ναι, αλλά αστοχείς στο εξής:
η Ρωσία πήγε να καταλάβει το σύνολο της Ουκρανίας, τελικά κατέλαβε προσωρινά μόλις το 15% των εδαφών και το ποσοστό αυτό πέφτει μέρα με τη μέρα, με τους στρατιώτες να πηγαίνουν στο μέτωπο με ταμπόν αντί επιδέσμων.

Επιπλέον σου διαφεύγει ότι κηρύχτηκε παράνομη μερική επιστράτευση στη Ρωσία κι ότι βράζουν τα πάντα εκεί μέσα.
Σου διαφεύγει ότι η Ρωσία έχει μπει σε κατάσταση πτώχευσης από τον Ιούνιο, έχει χάσει οριστικά την ΕΕ από πελάτες (δηλαδή το σημαντικότερο έσοδο εξαγωγών) κι έχει καταδικαστεί από 143 χώρες του ΟΗΕ. Τα κατεχόμενα, συμπεριλαμβανομένης της Κριμαίας έχουν κηρυχθεί διεθνώς παράνομα και δεν διαθέτουν οποιαδήποτε διπλωματική, εμπορική, πολιτική δυνατότητα σε διεθνές επίπεδο.

Και άλλα.

Δεν ξέρουμε αν πήγε να πάρει όλη την Ουκρανία.
Κρίνουμε με βάση τα γεγονότα.

Όταν λέει ότι δεν υπάρχει Ουκρανικό Έθνος, εσύ τι συμπεραίνεις;
Όταν λέει ότι δεν υπάρχει ιστορικά Ουκρανία και η ίδρυση ήταν ένα λάθος του Λένιν, το οποίο πάει να διορθώσει εσύ τι συμπεραίνεις;
Όταν λέει έξω λάμπει ο ήλιος εσύ συμπεραίνεις ότι είναι νύχτα;

Ότι έρχεται διχοτόμηση.

[nrg]

Ναι, αλλά αστοχείς στο εξής:
η Ρωσία πήγε να καταλάβει το σύνολο της Ουκρανίας, τελικά κατέλαβε προσωρινά μόλις το 15% των εδαφών και το ποσοστό αυτό πέφτει μέρα με τη μέρα, με τους στρατιώτες να πηγαίνουν στο μέτωπο με ταμπόν αντί επιδέσμων.

Επιπλέον σου διαφεύγει ότι κηρύχτηκε παράνομη μερική επιστράτευση στη Ρωσία κι ότι βράζουν τα πάντα εκεί μέσα.
Σου διαφεύγει ότι η Ρωσία έχει μπει σε κατάσταση πτώχευσης από τον Ιούνιο, έχει χάσει οριστικά την ΕΕ από πελάτες (δηλαδή το σημαντικότερο έσοδο εξαγωγών) κι έχει καταδικαστεί από 143 χώρες του ΟΗΕ. Τα κατεχόμενα, συμπεριλαμβανομένης της Κριμαίας έχουν κηρυχθεί διεθνώς παράνομα και δεν διαθέτουν οποιαδήποτε διπλωματική, εμπορική, πολιτική δυνατότητα σε διεθνές επίπεδο.

Και άλλα.

Δεν ξέρουμε αν πήγε να πάρει όλη την Ουκρανία.
Κρίνουμε με βάση τα γεγονότα.

Με βάση τα γεγονότα, αν κατάφερε να χάσει 15000 άντρες και πάνω από 3000 οχήματα στο Κίεβο, χωρίς να θέλει να καταλάβει το Κίεβο, μιλάμε για την πιο αποτυχημένη κίνηση που έχει γίνει ποτέ. Ο άνθρωπος απλά πετά τα ρωσάκια στις ερπύστριες των αρμάτων.
Που είδες την επιτυχία ακριβώς στο εγχείρημά του;

Για να σου το θέσω διαφορετικά:
μιλάμε για πυρηνική δύναμη που κάνει χρήση πυρηνικής ρητορικής (δηλαδή στην ουσία δεν μπορείς να της αντεπιτεθείς στο έδαφός της) κι εντούτοις αδυνατεί να κρατήσει τα κεκτημένα της που ήρθαν κυρίως χάρη στην πυρηνική ρητορική.
Τέτοια σαπουνόπερα υπερδύναμης δύσκολα θα ξαναβρεις.

Σου έχω ξαναπεί: ΔΕΝ με ενδιαφέρουν τα εσωτερικά της Ρωσίας.
Γιατί με φέρνεις στην δύσκολη θέση να στο υπενθυμίζω ξανά και ξανά;

Αυτό που βλέπω είναι ότι οι Ουκρανοί με ΝΑΤΟικά όπλα, αλλά και με τα δικά τους (όπως έμαθα από τον Εμπεδοκλή) και έχουν χάσει ένα πολύ σημαντικό κομμάτι της χώρας τους.
Αυτό από μόνο του είναι αξιοπερίεργο, αν θεωρήσουμε την Ρωσία αποτυχημένο κράτος, διότι τότε πρέπει να θεωρήσουμε Ουκρανούς και ΝΑΤΟ ακόμα πιο αποτυχημένους. Και δεν θέλω να το κάνω.
Άρα κάτι άλλο ισχύει για τους Ρώσους.

[sharp]

Δεν ξέρουμε αν πήγε να πάρει όλη την Ουκρανία.
Κρίνουμε με βάση τα γεγονότα.

Όταν λέει ότι δεν υπάρχει Ουκρανικό Έθνος, εσύ τι συμπεραίνεις;
Όταν λέει ότι δεν υπάρχει ιστορικά Ουκρανία και η ίδρυση ήταν ένα λάθος του Λένιν, το οποίο πάει να διορθώσει εσύ τι συμπεραίνεις;
Όταν λέει έξω λάμπει ο ήλιος εσύ συμπεραίνεις ότι είναι νύχτα;

Ότι έρχεται διχοτόμηση.

Όχι τι προβλέπεις. Τι πήγε να κάνει, στο έβαλα και με μεγάλα, δικό σου ήταν.

[Εμπεδοκλής]

Δεν νοιώθουν... τι ασχολείσαι;...

Η Ουκρανία πολεμά με όπλα του ΝΑΤΟ με όλους τους δορυφόρους προς όφελός της και αντί να είναι μπροστά στο Κρεμλίνο, έχει κερδίσει κάτι χωράφια, ενώ έχει χάσει, το 70% από τα παράλια και τον μεγαλύτερο πυρηνικό σταθμό της Ευρώπης...Άλλη μια επίθεση με κρουζ και γυρνά 50 χρόνια πίσω...

Τους διαβάζει και η Φον και παίρνει θάρρος ... κερδάμε...

Επίσης, εκτός από τα όπλα του ΝΑΤΟ έχει εγχώρια βιομηχανία με πάνω από 130 εταιρίες με γραμμή παραγωγής και με εξαγωγές δισεκατομμυρίων. Οι Ελ αναλυτές έχουν πολύ πλάκα. Σου πουλάνε παπά για την Ελλάδα και την άμυνα της και ταυτόχρονα σου μιλάνε για μία φτωχή σε όπλα Ουκρανία. Που έτσι και πας να δεις το οπλοστάσιο της Ελλάδος έχει κάτι Steyr του '70, που δύο χρόνια τώρα λένε ότι θα αποσυρθούν. Όπως δύο χρόνια τώρα έχουμε μία ΕΛΒΟ που δεν βγάζει ούτε βίδες. Οι Ουκρανοί μέχρι και τώρα έχουν γραμμές παραγωγής ΤΟΜΑ, ΤΟΜΠ και αρμάτων μάχης που δεν έχουν χτυπηθεί...

Οπότε είναι να απορείς γιατί οι Ρώσοι με τα κινέζικα λάστιχα και με όπλα φτιαγμένα από τσιπ πλυντηρίων (αυτό είναι το αγαπημένο μου) κατέχουν τόσο μεγάλο και σημαντικό κομμάτι της Ουκρανίας...

Εν, τω μεταξύ, θα ήθελα να με ενημερώσει κάποιος η Ελλάδα από που αγοράζει λάστιχα και τσιπ.

[sharp]

Δεν ξέρουμε αν πήγε να πάρει όλη την Ουκρανία.
Κρίνουμε με βάση τα γεγονότα.

Με βάση τα γεγονότα, αν κατάφερε να χάσει 15000 άντρες και πάνω από 3000 οχήματα στο Κίεβο, χωρίς να θέλει να καταλάβει το Κίεβο, μιλάμε για την πιο αποτυχημένη κίνηση που έχει γίνει ποτέ. Ο άνθρωπος απλά πετά τα ρωσάκια στις ερπύστριες των αρμάτων.
Που είδες την επιτυχία ακριβώς στο εγχείρημά του;

Για να σου το θέσω διαφορετικά:
μιλάμε για πυρηνική δύναμη που κάνει χρήση πυρηνικής ρητορικής (δηλαδή στην ουσία δεν μπορείς να της αντεπιτεθείς στο έδαφός της) κι εντούτοις αδυνατεί να κρατήσει τα κεκτημένα της που ήρθαν κυρίως χάρη στην πυρηνική ρητορική.
Τέτοια σαπουνόπερα υπερδύναμης δύσκολα θα ξαναβρεις.

Σου έχω ξαναπεί: ΔΕΝ με ενδιαφέρουν τα εσωτερικά της Ρωσίας.
Γιατί με φέρνεις στην δύσκολη θέση να στο υπενθυμίζω ξανά και ξανά;

Αυτό που βλέπω είναι ότι οι Ουκρανοί με ΝΑΤΟικά όπλα, αλλά και με τα δικά τους (όπως έμαθα από τον Εμπεδοκλή) και έχουν χάσει ένα πολύ σημαντικό κομμάτι της χώρας τους.
Αυτό από μόνο του είναι αξιοπερίεργο, αν θεωρήσουμε την Ρωσία αποτυχημένο κράτος, διότι τότε πρέπει να θεωρήσουμε Ουκρανούς και ΝΑΤΟ ακόμα πιο αποτυχημένους. Και δεν θέλω να το κάνω.
Άρα κάτι άλλο ισχύει για τους Ρώσους.

Δεν μπορεί να μην σε ενδιαφέρει τι είναι ο Χίτλερ και τα εσωτερικά της Γερμανίας όταν επιτίθεται στην Πολωνία.
Ή τι είναι ο Μουσσολίνι και τα εσωτερικά της Ιταλίας όταν επιτίθεται στην Ελλάδα.
Έχεις φυσικά δικαίωμα να αδιαφορείς, αλλά αντίστοιχο βάρος έχει και αυτό που διατυπώνεις ως προς τον πόλεμο.

Επίσης κόφτε την προπαγάνδα με το ΝΑΤΟ. Πολλές χώρες στέλνουν που δεν είναι μέλη του ΝΑΤΟ.

[stavmanr]

Δεν ξέρουμε αν πήγε να πάρει όλη την Ουκρανία.
Κρίνουμε με βάση τα γεγονότα.

Με βάση τα γεγονότα, αν κατάφερε να χάσει 15000 άντρες και πάνω από 3000 οχήματα στο Κίεβο, χωρίς να θέλει να καταλάβει το Κίεβο, μιλάμε για την πιο αποτυχημένη κίνηση που έχει γίνει ποτέ. Ο άνθρωπος απλά πετά τα ρωσάκια στις ερπύστριες των αρμάτων.
Που είδες την επιτυχία ακριβώς στο εγχείρημά του;

Για να σου το θέσω διαφορετικά:
μιλάμε για πυρηνική δύναμη που κάνει χρήση πυρηνικής ρητορικής (δηλαδή στην ουσία δεν μπορείς να της αντεπιτεθείς στο έδαφός της) κι εντούτοις αδυνατεί να κρατήσει τα κεκτημένα της που ήρθαν κυρίως χάρη στην πυρηνική ρητορική.
Τέτοια σαπουνόπερα υπερδύναμης δύσκολα θα ξαναβρεις.

Σου έχω ξαναπεί: ΔΕΝ με ενδιαφέρουν τα εσωτερικά της Ρωσίας.
Γιατί με φέρνεις στην δύσκολη θέση να στο υπενθυμίζω ξανά και ξανά;

Ποια "εσωτερικά της Ρωσίας";
Συζητάμε για το πόσο επιτυχημένη ήταν η εισβολή.
Το πόσο επιτυχημένη είναι μία στρατιωτική επιχείρηση εξαρτάται και από το αν κατά ή μετά την επιχείρηση το κράτος εισβολέας είναι σε καλύτερη ή χειρότερη θέση από πριν.

Νόμιζα ότι το είχες καταλάβει.

Αυτό που βλέπω είναι ότι οι Ουκρανοί με ΝΑΤΟικά όπλα, αλλά και με τα δικά τους (όπως έμαθα από τον Εμπεδοκλή) και έχουν χάσει ένα πολύ σημαντικό κομμάτι της χώρας τους.

Πως το έχασαν ακριβώς; Αφού κερδίζουν μέρα με την ημέρα εδάφη.
Θα σου το θέσω ανάποδα μπας και καταλάβεις την παραδοξολογία που αναπτύσσεις.
Οι ρώσοι έφτασαν να καταλάβουν μέχρι έξω από το Κίεβο. Σωστά; Με τη λογική σου, από τότε οι ρώσοι έχουν χάσει εκατοντάδες χιλιάδες τετραγωνικά χιλιόμετρα εδάφους τους ( αφού τα είχαν καταλάβει...). Και συνεχίζουν να χάνουν κάθε ημέρα που περνά, νέα εδάφη, τα οποία θεωρούν δικά τους.
Άρα, ποιος είναι ο χαμένος της υπόθεσης, σύμφωνα με τη δική σου λογική;

Αυτό από μόνο του είναι αξιοπερίεργο, αν θεωρήσουμε την Ρωσία αποτυχημένο κράτος, διότι τότε πρέπει να θεωρήσουμε Ουκρανούς και ΝΑΤΟ ακόμα πιο αποτυχημένους. Και δεν θέλω να το κάνω.
Άρα κάτι άλλο ισχύει για τους Ρώσους.

Το κάνεις με λάθος κριτήρια.
Κοιτάς αν ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ η Ρωσία κατέχει κάποια εδάφη πριν καν κλείσει έστω και θεωρητικά ο πόλεμος. Η αποτυχία της Ρωσίας δεν έγκειται στο αν δεν κατέχει εδάφη, αλλά στο κόστος της κατοχής, στο μομέντουμ της επιχείρησης και φυσικά στις μεσομακροπρόθεσμες συνέπειες του εγχειρήματός της.

Κακώς βάζεις το ΝΑΤΟ στην εξίσωση. Το ΝΑΤΟ θα έμπαινε στην εξίσωση αν κήρυσσε πόλεμο στη Ρωσία. Full scale πόλεμο. Τώρα δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα.
Η στήριξη που παρέχει στην Ουκρανία είναι υποτυπώδης σε σχέση με τις δυνατότητες του ΝΑΤΟ. Απλά κρατά τις ισορροπίες.
Σκέψου τώρα ότι με υποτυπώδη στήριξη, το ΝΑΤΟ έχει καταφέρει να κάνει την Ουκρανία ισοδύναμη της Ρωσίας στο πεδίο της μάχης...

[sharp]

Επίσης, εκτός από τα όπλα του ΝΑΤΟ έχει εγχώρια βιομηχανία με πάνω από 130 εταιρίες με γραμμή παραγωγής και με εξαγωγές δισεκατομμυρίων. Οι Ελ αναλυτές έχουν πολύ πλάκα. Σου πουλάνε παπά για την Ελλάδα και την άμυνα της και ταυτόχρονα σου μιλάνε για μία φτωχή σε όπλα Ουκρανία. Που έτσι και πας να δεις το οπλοστάσιο της Ελλάδος έχει κάτι Steyr του '70, που δύο χρόνια τώρα λένε ότι θα αποσυρθούν. Όπως δύο χρόνια τώρα έχουμε μία ΕΛΒΟ που δεν βγάζει ούτε βίδες. Οι Ουκρανοί μέχρι και τώρα έχουν γραμμές παραγωγής ΤΟΜΑ, ΤΟΜΠ και αρμάτων μάχης που δεν έχουν χτυπηθεί...

Οπότε είναι να απορείς γιατί οι Ρώσοι με τα κινέζικα λάστιχα και με όπλα φτιαγμένα από τσιπ πλυντηρίων (αυτό είναι το αγαπημένο μου) κατέχουν τόσο μεγάλο και σημαντικό κομμάτι της Ουκρανίας...

Εν, τω μεταξύ, θα ήθελα να με ενημερώσει κάποιος η Ελλάδα από που αγοράζει λάστιχα και τσιπ.

Τα φτιάχνει η ΕΛΒΟ

[nrg]

Όταν λέει ότι δεν υπάρχει Ουκρανικό Έθνος, εσύ τι συμπεραίνεις;
Όταν λέει ότι δεν υπάρχει ιστορικά Ουκρανία και η ίδρυση ήταν ένα λάθος του Λένιν, το οποίο πάει να διορθώσει εσύ τι συμπεραίνεις;
Όταν λέει έξω λάμπει ο ήλιος εσύ συμπεραίνεις ότι είναι νύχτα;

Ότι έρχεται διχοτόμηση.

Όχι τι προβλέπεις. Τι πήγε να κάνει, στο έβαλα και με μεγάλα, δικό σου ήταν.

Η αλήθεια είναι ότι στο Κίεβο ο Πούτιν έπαιξε και έχασε.
Ίσως να πίστευε ότι οι δυτικοί θα τον καθαιρέσουν άμεσα τον Ζελένσκι (ή θα τον εξοντώσει ο στρατός του) και η υπόθεση θα τελειώσει σχετικά γρήγορα.
Εννοείται ότι το νέο καθεστώς θα εγγυόταν την ουδετερότητα της Ουκρανίας (μην διαβάσω σε παρακαλώ κουταμάρες περί αυτοδιάθεσης)

Και όπως έχω τονίσει ξανά και ξανά, αυτό ο πόλεμος δεν έπρεπε να ξεκινήσει ποτέ.
Από την στιγμή που οι δυτικοί υποστήριξαν με νύχια και δόντια τον Ζελένσκι το πεδίο είναι πλέον ανοιχτό και είμαστε σε αχαρτογράφητα νερά.

[Οργισμένος]

Τι να πούμε τώρα με εναρτζι; θα σπάσουν όλοι η δεικτες

[nyxtovios]

Τι να πούμε τώρα με εναρτζι; θα σπάσουν όλοι η δεικτες

ναι ωλει η δεικτες