Θάνος Τζήμερος

[Ναύτης]

Οπως ορίζει ο νόμος (4648/2019) που ψηφίστηκε τον Δεκέμβριο του 2019, δικαίωμα εγγραφής στους εκλογικούς καταλόγους έχουν οι εκλογείς που τα τελευταία 35 χρόνια έχουν ζήσει για τουλάχιστον δύο χρόνια στην Ελλάδα και έχουν υποβάλει φορολογική δήλωση Ε1 ή Ε2 ή Ε3 ή Ε9 και των δύο προηγούμενων ετών, ακόμη κι αν η δήλωση είναι μηδενική.

Αυτά είναι τα φοβερά κριτήρια που έκοψαν εκατομμύρια απόδημους;

Ναι, βέβαια.
Κανονικά έπρεπε να έχουν δικαίωμα ψήφου όλοι οι απόδημοι, ακόμα κι αυτοί που δεν έχουν πατήσει το πόδι τους στην Ελλάδα τα τελευταία 35 χρόνια, ή έρχονται 2 εβδομάδες τον χρόνο για διακοπές το καλοκαίρι, δεν έχουν καμιά περιουσία εδώ, ούτε πληρώνουν φόρους. Αυτοί που διαμένουν μόνιμα στο εξωτερικό και δεν έχουν σχέση με την Ελλάδα πρέπει να έχουν λόγο για το ποιος θα μάς κυβερνά στον τόπο μας.
Τι, όχι;

Ναι, γιατί είναι άνθρωποι που έχουν μητρική γλώσσα τα Ελληνικά. Δεν είναι όλα φράγκα στη ζωή.

Δεν πάει έτσι. Δεν μπορεί να ψηφίζει κάποιος χωρίς να έχει η επιλογή του καμιά συνέπεια για τον ίδιο, ούτε πρέπει να έχει δικαίωμα ψήφου κάποιος που ουσιαστικά δεν έχει καμιά σχέση με την Ελλάδα. Άλλωστε δεν ζητά κάτι τρομερό η ρύθμιση, να διατηρείς μια στοιχειώδη επαφή με τον τόπο που θέλεις να ψηφίσεις. Δεν καταλαβαίνω με ποια λογική ένας τύπος που ζει, ας πούμε, στην Μελβούρνη τα τελευταία 40 χρόνια, δεν έχει πατήσει το πόδι του στην Ελλάδα όλα αυτά τα χρόνια, δεν διαθέτει περιουσιακά στοιχεία εδώ και δεν υποβάλλει φορολογική δήλωση, πρέπει να έχει λόγο στη διακυβέρνηση του τόπου μας μόνο και μόνο επειδή μιλά ελληνικά.

[sharp]

Δεν καταλαβαίνω με ποια λογική

Μα σού απάντησα.

[Ναύτης]

Οπως ορίζει ο νόμος (4648/2019) που ψηφίστηκε τον Δεκέμβριο του 2019, δικαίωμα εγγραφής στους εκλογικούς καταλόγους έχουν οι εκλογείς που τα τελευταία 35 χρόνια έχουν ζήσει για τουλάχιστον δύο χρόνια στην Ελλάδα και έχουν υποβάλει φορολογική δήλωση Ε1 ή Ε2 ή Ε3 ή Ε9 και των δύο προηγούμενων ετών, ακόμη κι αν η δήλωση είναι μηδενική.

Αυτά είναι τα φοβερά κριτήρια που έκοψαν εκατομμύρια απόδημους;

Ναι, βέβαια.
Κανονικά έπρεπε να έχουν δικαίωμα ψήφου όλοι οι απόδημοι, ακόμα κι αυτοί που δεν έχουν πατήσει το πόδι τους στην Ελλάδα τα τελευταία 35 χρόνια, ή έρχονται 2 εβδομάδες τον χρόνο για διακοπές το καλοκαίρι, δεν έχουν καμιά περιουσία εδώ, ούτε πληρώνουν φόρους. Αυτοί που διαμένουν μόνιμα στο εξωτερικό και δεν έχουν σχέση με την Ελλάδα πρέπει να έχουν λόγο για το ποιος θα μάς κυβερνά στον τόπο μας.
Τι, όχι;

Δεν τίθεται θέμα για το αν έχουν δικαίωμα ψήφου. Oι ίδιοι άνθρωποι μπορούν να έρθουν να ψηφίσουν κανονικά, αν αποφασίσουν να το συνδυάσουν με διακοπές στη Mykonos και έρθουν για τις πρώτες (και τελευταίες) πέντε ημέρες της ζωής τους στην Ελλάδα.

Ε ας έρθουν λοιπόν, ας κάνουν έστω κι αυτό. Αλλά να μην έχουν πατήσει το ποδάρι τους επί 35 χρόνια στην Ελλάδα, να μην έχουν εδώ κανένα περιουσιακό στοιχείο και να μην πληρώνουν φόρους, κι από πάνω να θέλουν να ψηφίσουν για το ποιος θα κυβερνά εμάς εδώ, πάει πολύ.

[Ναύτης]

Δεν καταλαβαίνω με ποια λογική

Μα σού απάντησα.

Σού απάντησα κι εγώ. Το ότι απλώς μιλάνε ελληνικά δεν είναι αρκετό.

[sharp]

Δεν καταλαβαίνω με ποια λογική

Μα σού απάντησα.

Σού απάντησα κι εγώ. Το ότι απλώς μιλάνε ελληνικά δεν είναι αρκετό.

Δεν υπάρχει αρκετό, είναι Έλληνες.

[Scouser]

Ναι, βέβαια.
Κανονικά έπρεπε να έχουν δικαίωμα ψήφου όλοι οι απόδημοι, ακόμα κι αυτοί που δεν έχουν πατήσει το πόδι τους στην Ελλάδα τα τελευταία 35 χρόνια, ή έρχονται 2 εβδομάδες τον χρόνο για διακοπές το καλοκαίρι, δεν έχουν καμιά περιουσία εδώ, ούτε πληρώνουν φόρους. Αυτοί που διαμένουν μόνιμα στο εξωτερικό και δεν έχουν σχέση με την Ελλάδα πρέπει να έχουν λόγο για το ποιος θα μάς κυβερνά στον τόπο μας.
Τι, όχι;

Δεν τίθεται θέμα για το αν έχουν δικαίωμα ψήφου. Oι ίδιοι άνθρωποι μπορούν να έρθουν να ψηφίσουν κανονικά, αν αποφασίσουν να το συνδυάσουν με διακοπές στη Mykonos και έρθουν για τις πρώτες (και τελευταίες) πέντε ημέρες της ζωής τους στην Ελλάδα.

Ε ας έρθουν λοιπόν, ας κάνουν έστω κι αυτό. Αλλά να μην έχουν πατήσει το ποδάρι τους επί 35 χρόνια στην Ελλάδα, να μην έχουν εδώ κανένα περιουσιακό στοιχείο και να μην πληρώνουν φόρους, κι από πάνω να θέλουν να ψηφίσουν για το ποιος θα κυβερνά εμάς εδώ, πάει πολύ.

Αυτό είναι τελείως υποκειμενικό κριτήριο. Άμα το πάμε έτσι, μπορώ και εγώ να σκεφτώ αρκετές κατηγορίες που δεν θα έπρεπε να ψηφίζουν. Ο Κουφοντίνας ας πούμε γιατί να ψηφίζει; Αυτοί που δεν πληρώνουν καθόλου φόρους, γιατί να ψηφίζουν; Όσοι έχουν πάρει Ι/5, γιατί να ψηφίζουν;

[Ναύτης]

Μα σού απάντησα.

Σού απάντησα κι εγώ. Το ότι απλώς μιλάνε ελληνικά δεν είναι αρκετό.

Δεν υπάρχει αρκετό, είναι Έλληνες.

Είναι, αλλά έχουν διακόψει κάθε σχέση με τον τόπο μας.

[Ναύτης]

Δεν τίθεται θέμα για το αν έχουν δικαίωμα ψήφου. Oι ίδιοι άνθρωποι μπορούν να έρθουν να ψηφίσουν κανονικά, αν αποφασίσουν να το συνδυάσουν με διακοπές στη Mykonos και έρθουν για τις πρώτες (και τελευταίες) πέντε ημέρες της ζωής τους στην Ελλάδα.

Ε ας έρθουν λοιπόν, ας κάνουν έστω κι αυτό. Αλλά να μην έχουν πατήσει το ποδάρι τους επί 35 χρόνια στην Ελλάδα, να μην έχουν εδώ κανένα περιουσιακό στοιχείο και να μην πληρώνουν φόρους, κι από πάνω να θέλουν να ψηφίσουν για το ποιος θα κυβερνά εμάς εδώ, πάει πολύ.

Αυτό είναι τελείως υποκειμενικό κριτήριο. Άμα το πάμε έτσι, μπορώ και εγώ να σκεφτώ αρκετές κατηγορίες που δεν θα έπρεπε να ψηφίζουν. Ο Κουφοντίνας ας πούμε γιατί να ψηφίζει; Αυτοί που δεν πληρώνουν καθόλου φόρους, γιατί να ψηφίζουν; Όσοι έχουν πάρει Ι/5, γιατί να ψηφίζουν;

Καθόλου υποκειμενικό κριτήριο δεν είναι. Είναι αδιανόητο να ζητά κάποιος να έχει λόγο στην διακυβέρνηση ενός τόπου με τον οποίον δεν έχει απολύτως καμιά σχέση και η επιλογή του δεν θα έχει καμιά συνέπεια για τον ίδιο.

[Scouser]

Είναι αδιανόητο να ζητά κάποιος να έχει λόγο στην διακυβέρνηση ενός τόπου με τον οποίον δεν έχει απολύτως καμιά σχέση και η επιλογή του δεν θα έχει καμιά συνέπεια για τον ίδιο.

Το Σύνταγμα διαφωνεί μαζί σου.

[Ναύτης]

Είναι αδιανόητο να ζητά κάποιος να έχει λόγο στην διακυβέρνηση ενός τόπου με τον οποίον δεν έχει απολύτως καμιά σχέση και η επιλογή του δεν θα έχει καμιά συνέπεια για τον ίδιο.

Το Σύνταγμα διαφωνεί μαζί σου.

Δεν πειράζει, συμφωνεί μαζί μου ο εκλογικός νόμος που εξειδικεύει, νομομαθή μου εσύ.

[πατησιωτης]

Αυτή η συζήτηση είχε γίνει την εποχή που ψηφίσθηκε ο νόμος.Δεν έχει νόημα να την ξανακάνουμε.Ξέρουμε όλοι τον πραγματικό λόγο για τον οποίο δεν θέλουν όχι να δώσουν δικαίωμα διότι το δικαίωμα το έχουν αλλά ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΗ σε όσους ήδη έχουν εκλογικό δικαίωμα.
Ο νόμος όμως έπρεπε να γίνει για να γινει μια αρχή.Μετά θα δούμε.

[sharp]

Σού απάντησα κι εγώ. Το ότι απλώς μιλάνε ελληνικά δεν είναι αρκετό.

Δεν υπάρχει αρκετό, είναι Έλληνες.

Είναι, αλλά έχουν διακόψει κάθε σχέση με τον τόπο μας.

Ο Ελληνισμός της Διασποράς δεν έχει σχέση με την Ελλάδα; Το ίδιο είναι για τη χώρα να υπάρχουν Έλληνες στην Αυστραλία και τις ΗΠΑ ή να μην υπάρχουν; Η επαφή για σένα είναι μόνο να πληρώνεις φόρους; Τότε κι αυτοί που δεν έχουν να πληρώσουν δεν συμμετέχουν, άρα να μην ψηφίζουν.

[sharp]

Αυτή η συζήτηση είχε γίνει την εποχή που ψηφίσθηκε ο νόμος.Δεν έχει νόημα να την ξανακάνουμε.Ξέρουμε όλοι τον πραγματικό λόγο για τον οποίο δεν θέλουν όχι να δώσουν δικαίωμα διότι το δικαίωμα το έχουν αλλά ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΗ σε όσους ήδη έχουν εκλογικό δικαίωμα.
Ο νόμος όμως έπρεπε να γίνει για να γινει μια αρχή.Μετά θα δούμε.

Επειδή δεν μετείχαμε όλοι στη συζήτηση, ποιος είναι ο πραγματικός λόγος;

[Ναύτης]

Δεν υπάρχει αρκετό, είναι Έλληνες.

Είναι, αλλά έχουν διακόψει κάθε σχέση με τον τόπο μας.

Ο Ελληνισμός της Διασποράς δεν έχει σχέση με την Ελλάδα; Το ίδιο είναι για τη χώρα να υπάρχουν Έλληνες στην Αυστραλία και τις ΗΠΑ ή να μην υπάρχουν; Η επαφή για σένα είναι μόνο να πληρώνεις φόρους; Τότε κι αυτοί που δεν έχουν να πληρώσουν δεν συμμετέχουν, άρα να μην ψηφίζουν.

Ρε φίλε, όταν κάποιος δεν έχει πατήσει το πόδι του στην Ελλάδα για 35+ χρόνια, η μόνη σχέση του με την Ελλάδα είναι συναισθηματική. Η ψήφος είναι πρακτικό πράγμα όμως, επηρεάζει τις ζωές των ανθρώπων.

[ST48410]

Είναι, αλλά έχουν διακόψει κάθε σχέση με τον τόπο μας.

Σχετικό είναι κι αυτό. Της Αμερικής ας πούμε, και όχι μόνο, μπορεί να έχουν να πατήσουν δεκαετίες το πόδι τους εδώ, αλλά κάθε φορά που μας πιάνουν τα ζόρια με τους Τούρκους, παρακαλάμε να ασκήσουν πίεση, να επηρεάσουν, να κάνουν ό,τι είναι δυνατό για να ταχθεί η αμερικανική γνώμη και κυρίως το Κογκρέσο και η εκεί Κυβέρνηση υπέρ των Ελληνικών απόψεων. Το να τους λέμε μετά ότι εσείς δεν επηρεάζεστε από το ποιος κυβερνά την Ελλάδα είναι κάπως...