Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Giorgos 574]

Και μόνο το ότι αυτό το σάιτ είναι το μοναδικό που αναφέρει ότι ο Ζάππας είχε αλβανική καταγωγή ενώ όλα τα σοβαρά λένε ψέματα (Βλάχος κτλ) δείχνει ποσο κόμπλεξ και αμορφωσιά υπάρχει στη σημερινή Ελλάδα...

Αν δεν σου αρεσει η Ελλάδα να πας στη Μαμα Πατρίδα..
Ελευθερια εχουμε

Που να παω;;
Εσυ είσαι που ξερεις αλβανικά άλλωστε και αυτό λέει πολλά...

Όχι ότι με νοιάζει κιολας, εσείς τα αυγα ξεφτιλίζεστε στους ομοϊδεάτες σας στο εξωτερικό που αυτούς τους ανθρώπους τους θεωρείτε Έλληνες και τους σημερινούς Αλβανους απογονους τους λέτε τηγανοκεφαλους και αλβανομουτρα.

Εδώ δυστυχώς συμφωνώ με το Λαζαρη:

Ρωμαίικη σχιζοφρένεια!

[Giorgos 574]

Κατά τον Κουτσονικα Αρμπερεσε αυτοαποκαλούνταν μόνο οι αλβανόφωνοι της κάτω Ελλάδας και της Ηπείρου Σκιπτάρ

viewtopic.php?f=11&t=5375&p=932763&hili ... 82#p932748

Λέει ο Κουτσονίκας πως οι Αλβανοί της ελευθέρας Ελλάδας κατάγονται από πολλές περιοχές της Ηπείρου , αλλά κυρίως απ' την Αρμπαρία/Λιαμπουρία. Γι' αυτό και λένε την φυλή τους Αρμπαρέσαν , ενώ οι Αλβανοί της Ηπείρου λένε την φυλή τους κυρίως με την ονομασία του Σκηπητάρη και μόνο οι κάτοικοι της Αρμπαρία ονομάζονται εξαιρετικώς Άρμπαρ.

Αυτο ακριβώς.
Οταν λεει Αλβανοι της Ηπειρου ενοει Τσαμηδες Λιαμπηδες και Τοσκηδες.
Δηλαδη εννοει ως Ηπειρο και ολη τη Τοσκερια
και τους Τοσκηδες ελληνικης καταγωγης. ''''διαφεροντες μονο απο τους Ελληνες στη γλωσσα'''

Κατα τα αλλα ο Γκιργκι προσπαθει να μας πεισει οτι στους Σκιπεταρηδες περιλαμβανει και τον εαυτο του

Μα τότε ούτε στους Αλβανους της ελεύθερης Ελλάδας περιλαμβάνει τον εαυτό του

[Ρουμ]

Αν δεν σου αρεσει η Ελλάδα να πας στη Μαμα Πατρίδα..
Ελευθερια εχουμε

Που να παω;;
Εσυ είσαι που ξερεις αλβανικά άλλωστε και αυτό λέει πολλά...

Όχι ότι με νοιάζει κιολας, εσείς τα αυγα ξεφτιλίζεστε στους ομοϊδεάτες σας στο εξωτερικό που αυτούς τους ανθρώπους τους θεωρείτε Έλληνες και τους σημερινούς Αλβανους απογονους τους λέτε τηγανοκεφαλους και αλβανομουτρα.

Εδώ δυστυχώς συμφωνώ με το Λαζαρη:

Ρωμαίικη σχιζοφρένεια!

Σε πολλα συμφωνεις με το Λαζαρη
και με αλλα εθνικια

Αντε τουνγιατγιετα ντιαλιο μου....

[Ρουμ]

viewtopic.php?f=11&t=5375&p=932763&hili ... 82#p932748

Λέει ο Κουτσονίκας πως οι Αλβανοί της ελευθέρας Ελλάδας κατάγονται από πολλές περιοχές της Ηπείρου , αλλά κυρίως απ' την Αρμπαρία/Λιαμπουρία. Γι' αυτό και λένε την φυλή τους Αρμπαρέσαν , ενώ οι Αλβανοί της Ηπείρου λένε την φυλή τους κυρίως με την ονομασία του Σκηπητάρη και μόνο οι κάτοικοι της Αρμπαρία ονομάζονται εξαιρετικώς Άρμπαρ.

Αυτο ακριβώς.
Οταν λεει Αλβανοι της Ηπειρου ενοει Τσαμηδες Λιαμπηδες και Τοσκηδες.
Δηλαδη εννοει ως Ηπειρο και ολη τη Τοσκερια
και τους Τοσκηδες ελληνικης καταγωγης. ''''διαφεροντες μονο απο τους Ελληνες στη γλωσσα'''

Κατα τα αλλα ο Γκιργκι προσπαθει να μας πεισει οτι στους Σκιπεταρηδες περιλαμβανει και τον εαυτο του

Μα τότε ούτε στους Αλβανους της ελεύθερης Ελλάδας περιλαμβάνει τον εαυτό του

Τον εαυτο του τον περιλαμβανει στους Ελληνες του αλυτρωτου Σουλίου

[Giorgos 574]

Αυτο ακριβώς.
Οταν λεει Αλβανοι της Ηπειρου ενοει Τσαμηδες Λιαμπηδες και Τοσκηδες.
Δηλαδη εννοει ως Ηπειρο και ολη τη Τοσκερια
και τους Τοσκηδες ελληνικης καταγωγης. ''''διαφεροντες μονο απο τους Ελληνες στη γλωσσα'''

Κατα τα αλλα ο Γκιργκι προσπαθει να μας πεισει οτι στους Σκιπεταρηδες περιλαμβανει και τον εαυτο του

Μα τότε ούτε στους Αλβανους της ελεύθερης Ελλάδας περιλαμβάνει τον εαυτό του

Τον εαυτο του τον περιλαμβανει στους Ελληνες του αλυτρωτου Σουλίου

Και που λέει ότι οι Έλληνες του Σουλιου αποκαλουσαν τους εαυτούς τους αρμπερεσους;;

[Ρουμ]

Μα τότε ούτε στους Αλβανους της ελεύθερης Ελλάδας περιλαμβάνει τον εαυτό του

Τον εαυτο του τον περιλαμβανει στους Ελληνες του αλυτρωτου Σουλίου

Και που λέει ότι οι Έλληνες του Σουλιου αποκαλουσαν τους εαυτούς τους αρμπερεσους;;

Τα ευκολως εννοουμενα παραλειποντε
Τουνγιατγιετα Ντιαλι μου

[Giorgos 574]

Αυθαίρετα συμπεράσματα πάλι...

[Ρουμ]

Αυθαίρετα συμπεράσματα πάλι...

Ειπες ο γαιδαρος τον πετινο κεφάλα ...

[Ζαποτέκος]

memberlist.php?mode=viewprofile&u=865 εσυ το Αρβανίτες της επιστολής του Μποτσαρη πως πιστευεις ότι το έλεγαν στη γλωσσα τους οι Σουλιώτες;

Συζητάμε αν αν οι Σουλιώτες και οι Αρβανίτες της Ηπείρου αυτοπροσδιορίζονταν στη γλώσσα τους ως Σκυπητάροι ή ως Αρβανίτες. Όπως το γράφει ο Κουτσονίκας μοιάζει να εννοεί πως χρησιμοποιούσαν το "Σκιπετάρε". Αλλά αν δεν βρούμε κείμενο πώς να ξέρουμε ; Θα ήταν ωραίο αν υπήρχε λήμμα στο Λεξικό του Μπότσαρη. Αν γράφει στα ρωμαίικα "Αρβανίτης" και στα αρβανίτικα "Σκυπητάρος" τότε αυτό σημαίνει πως στην γλώσσα τους αυτοαποκαλούνταν Σκυπητάροι. Ο Μπούας είχε πεί πως αυτοαποκαλούνταν Σκυπητάροι.

Πάντως ο Βελή πασάς τους έλεγε "Ρωμέους". Το ίδιο και ο Μπεκήρ Τζογαδούρος. Μάλλον λόγω της θρησκείας . Ομοίως ο Ψαλλίδας τους λέει Γραικούς.

[Giorgos 574]

memberlist.php?mode=viewprofile&u=865 εσυ το Αρβανίτες της επιστολής του Μποτσαρη πως πιστευεις ότι το έλεγαν στη γλωσσα τους οι Σουλιώτες;

Πάντως ο Βελή πασάς τους έλεγε "Ρωμέους". Το ίδιο και ο Μπεκήρ Τζογαδούρος. Μάλλον λόγω της θρησκείας . Ομοίως ο Ψαλλίδας τους λέει Γραικούς.

Υπήρχαν όμως Αλβανοί που τους θεωρούσαν ομοεθνείς τους, όπως ο Αχμετ Νεπρεβιστα.

Ο Φινλευ που τους γνώρισε από κοντά με το λόρδο Βυρωνα τους αναφέρει ως Αλβανους ενώ ο Φωτακος ως Αλβανους-Έλληνες.

[Ρουμ]

memberlist.php?mode=viewprofile&u=865 εσυ το Αρβανίτες της επιστολής του Μποτσαρη πως πιστευεις ότι το έλεγαν στη γλωσσα τους οι Σουλιώτες;

Πάντως ο Βελή πασάς τους έλεγε "Ρωμέους". Το ίδιο και ο Μπεκήρ Τζογαδούρος. Μάλλον λόγω της θρησκείας . Ομοίως ο Ψαλλίδας τους λέει Γραικούς.

Υπήρχαν όμως Αλβανοί που τους θεωρούσαν ομοεθνείς τους, όπως ο Αχμετ Νεπρεβιστα.

Ο Φινλευ που τους γνώρισε από κοντά με το λόρδο Βυρωνα τους αναφέρει ως Αλβανους ενώ ο Φωτακος ως Αλβανους-Έλληνες.

Ο Φινλευ δεν μετραει
ονομαζει ως Αλβανους ακομα και τους Χειμαριωτες ...
Ενω αλλου λεει οτι η αλβανικη φυλη κατοικει σε ολη την Ηπειρο ....
Ο Νεπραβιστα δεν λεει τιποτα ..
Μαλλον για προσπαθεια προσεταιρισμου προκειται...το πηρε το μαθημα του ομως

Αλβανοι επισης ονομαζοντε απο ξενες πηγες και ο Σοφιανος ο Γεωργακης Ολυμπιος κλπ κλπ κλπ
μην τα ξαναπαραθετω κατανταει βαρετο

Το θεμα ειναι τι λεγανε οι ιδιοι
και στις προηγουμενες σελιδες φανηκε

[Ρουμ]

Ημείς οι υπογεγραμμένοι Αγαδο-Αλβανοί και Καπετανέοι Σουλιώται ορκωνόμεθα ο καθείς εις την Πίστιν του, να βαστάξωμεν το παρόν γράμμα στερεόν, βέβαιον και αμετάτρεπτον και ότι, επειδή και ο Αφέντης μας Αλή Πάσσας, πολιορκείται στενά από τον Ισμαήλ και λοιπούς Πασσάδες, να ήμαστε αδέλφια, ένα κορμί και μία ψυχή, και να χύσωμεν το αίμα μας δια το σελαμέτι (σωτηρία) αυτού του Αφεντός και, εάν κανένας από ημάς τους Τουρκους γένη άπιστος και αρνηθή τον όρκον, να ήναι όξω από το ντιν-ισλάμ και να αποθάνη Οβριός
ειδέ και από ημάς του Ρωμιους κανένας, να ήναι αρνητής του Χριστού.
Αυτά στέργομεν όλοι μας, και, ως άνωθεν, μεθ΄όρκους μας υπογράφομεν.

Σούλι 15 Ιανουαρίου 1821

Οι Αγάδες Αλβανοί
(Τ.Σ.)
Σιλιχτάρ Πόττας
Άγο Μουχουρδάρης
Ταχήρ Αμπάζης
Τσέγκο Βέγης
Μουρτοτσάλης
Ελμάς Μέτσης
Σουλεϊμάν Μέτος
Λεάζ Λουλέχης
Κοζτάρ Μίτσανης
Χασσάν Πελούσης
Τέμης Σαλίτσας

Οι Καπεταναίοι Σουλιώται
Μάρκος Βότσαρης
Νότης Βότσαρης
Γεώργιος Δράκος
Κίτσος Τζαβέλλας
Γιώτης Δαγγλής
Λάμπρος Βέϊκος
Τούσας Ζέρβας
Νάστος Καραμπίνης
Κίτσος Διαμαντή Τσαβέλλας
Κότσης Λώπης''''

Φιλήμων '''Δοκιμιον ιστορικον περι της ελληνικης επαναστάσεως '' τόμος 2 σελ 246

Οι Αμπάζης ,Τσεγκό Βεης,Μουρτοτσάλης Μετσος ητανΤοσκηδες ενώ οι Σαλίτσας κλπ Τσάμηδες

Οταν υπογραφεις συμφωνια ειναι πιο σιγουρο να πεις ''''μα και οι δυο Αλβανοι ειμαστε''''....
Δεν το κανανε ομως οι Σουλιωτες γιατι ξερανε οτι απεναντι τους ειχανε Σκιπεταρους
Αν ηταν Αλβανοι θα υπογραφανε ενωπιο τους ως Καπεταναιοι Αλβανοι Σουλιωτες
οπως κανουν οι Σκιπεταροι πυ υπογραφουν ως Αλβανοι Αγάδες

[Ρουμ]

Οι Τουρκοι ονομαζανε ολους τους αλβανοφωνους ως Αρναουτ

Οι Αρβανιτες της Αττικης
ονομάζανε ετσι μονο τους Σκιπεταρους και οχι τον εαυτο τους

Τον εαυτο τους τον ονομαζαν Αρμπερ και Ελληνα - Γραικο κλπ

Οι Σκιπεταροι πάλι ονομαζανε τον εαυτο τους Σκιπεταρ και οχι Αρμπερ η Γραικο η Ελληνα

Απλά πράγματα , τοπικη ιστορία ,λαογραφία κλπ

Οταν ο Κουτσονικας λεει Ηπειρος εννοει μια πολυ μεγαλυτερη εκταση της σημερινης... :g030:

Οι Αλβανοι σε εναν Ευρωπαιο αυτοπροσδιοριζονταν ως Αλβανοι γιατι ετσι ετεροπροσδιοριζονταν απο αυτους
Οι Αλβανοι αυτοπροσδιοριζονταν ως Αρναουτ στους Τουρκους γιατι ετσι ετεροπροσδιοριζονταν απο αυτους...

Οι Αρβανιτες ομως δεν κανανε ουτε το ενα ουτε το αλλλο...
Το Αρναουτης το χαριζαν σους Σκιπεταρους
Το Αλβανος επίσης στους Σκιπεταρους

Ο Βρετανός καθηγητής P. Trudgill, καταγράφοντας τις εμπειρίες του κατά τις επισκέψεις του σε χωριά, που ίδρυσαν έποικοι εκείνης της εποχής, διαπιστώνει:
"Οι άνθρωποι για τους εαυτούς τους αναφέρονται όχι ως Αλβανοί, αλλά ως Αρβανίτες, λαλούν: Αρβανίτης" ("The people themselves are refered, not as Albanians, but as Arvanites, sing: Arvanitis").

Βαιζα με ποδ ε κουκε
σκον ρεσκον σι Αρναουτε




Θρακη

Οι διαφορες μεταξυ Αρβανιτων Βορειου και Νοτιου ΕΒΡΟΥ δεν ειναι πολυ σημαντικες γιατι στην γλωσσα συννενοουνται πολυ καλα.
Οι διαφορες εγκειται στα εξης:
1ον]''''Φυσιογνωμικα οι Αρβανιτες του βορειου Εβρου[Ζαλουφιωτες,Μανδριτσιωτες] ειναι προς το καστανοξανθο,
ενω του Νοτιου Εβρου[Ιμπρικτεπιωτες,Σουλτακιωτες κ.λ.π.] ειναι στο πιο μελαχρινο.
2ον]Ενω του Βορειου Εβρου αυτοαπακλουνται Σκιπταρ που ειναι η Εθνικη ονομασια των Αλβανων
,οι του Νοτιου Εβρου ουτε Σκιπταρ,ουτε Αρβανιτε,ουτε Αρμπερεση αλλα οταν τους μιλας στην γλωσσα τους λενε 'Κιου ιστε σε νεβε=αυτος ειναι σαν και εμας,γιατι την εποχη που εφυγαν το 1566 η ονομασια Σκιπταρ δεν ειχε επικρατησει ακομη.''''

Αλλη μια ενδειξη οτι αλλο Σκιπεταρ δεν ηταν απλά η αντικατάσταση του Αρβανιτης...
Οτι σου εχω γραψει ...

Το τελευταιο κυμα ηταν οι Σκιπεταρ

Τηρούσανε και ενδογαμία...
Διαφέρανε και φυσιογνωμικά [ οι Σκιπεταρ ηταν οι ξανθοί ]
Οι μισοι ηταν Σκιπεταρ οι αλλοι μισοι οχι

Οπως και στη Σουλι με τη Τσαμουρια

[Giorgos 574]

Οι Αλβανοί αγάπες ήταν αμιγώς αλβανόφωνοι ενώ οι Σουλιώτες δίγλωσσοι και με ελληνική συνείδηση...
Επίσης η συνθήκη δεν αποδυκνυει αν τελικά οι Σουλιώτες στη γλωσσα τους έλεγαν αρμπερεσε η σκιπεταρ. Επίσης διαχωρίζονται από τους Ακαρνανες οπλαρχηγούς.

[Ρουμ]

Οι Αλβανοί αγάπες ήταν αμιγώς αλβανόφωνοι ενώ οι Σουλιώτες δίγλωσσοι...
Επίσης η συνθήκη δεν αποδυκνυει αν τελικά οι Σουλιώτες στη γλωσσα τους έλεγαν αρμπερεσε η σκιπεταρ. Επίσης διαχωρίζονται από τους Ακαρνανες οπλαρχηγούς.

Αλλοι συνθηκη η μια αλλη η αλλη ....

Και εχεις δίκιο ...
Οι Αλβανοι ηταν μονογλωσσοι και Σκιπεταρ και οι Σουλιωτες διγλωσσοι και οχι Σκιπεταρ