εξελίξεις στην Ουκρανία

[stavmanr]

Παιδιά, ταινίες με τον Ζορό φαντάζομαι δεν θα ξαναδούμε πια έτσι;

Θα τον βλέπουμε μόνο ξαπλωτό, που το Ζ γίνεται Ν.
Θα κόψουμε όλες τις υπόλοιπες σκηνές.

[Αρίστος]

Κοίτα, επειδή εγώ έχω γεννηθεί στην Τουρκία και έχω σχέση με τη χώρα, σε προτρέπω να πας διακοπές και να τους το πεις αυτό. Δε θα σε δείρουν, δε θα σου κάνουν κάτι. Αλλά θέλω να μου πεις πως θα σε κοιτάνε.

Αδιάφορη η υποκειμενική αντίληψη των Τούρκων πολιτών. Πιστεύεις ότι καλώς δεν μπήκαν κυρώσεις στην Τουρκία με τις καφρίλες που έκανε στις θάλασσές μας; Και πολύ περισσότερο στην ΑΟΖ της Κύπρου.

Εδώ εσύ πιστεύεις ότι δεν πρέπει να μπουν στη Ρωσία που κάνει πόλεμο, βομβαρδίζει αμάχους και έχει ήδη δημιουργήσει πάνω από 4 εκατ. πρόσφυγες και ζητάς να μπουν κυρώσεις στην Τουρκία για πέντε κουβέντες και δυο βάρκες που κουνήθηκαν;

Η Τουρκια εκτος απο καθημερινες παραβιασεις σε Ελλαδα και Κυπρο, εκτος απο την οργανωση της εφοδου στα συνορα του Εβρου με μεταναστες, κατεκτησε εδαφη στη Συρια σκοτωνοντας χιλιαδες Κουρδους, εκανε πολεμο στην Αρμενια, κατελαβε με Ισλαμιστες μισθοφορους τη μιση Λιβυη, χρηματοδοτει επι χρονια τη Χαμας που ειναι τρομοκρατικη οργανωση.

Θα επρεπε να ειχε φαει 5πλασιες κυρωσεις απο τη Ρωσια.

.

[taxalata xalasa]

Εγώ δεν πιστεύω στην θεωρία περί νέου Χίτλερ. Και λέω ότι οι κυρώσεις δεν πρέπει να θίγουν περισσότερο αυτόν που τις βάζει από αυτόν που τις τρώει γιατί το αντίθετο φαίνεται για την ώρα. Μακάρι να βγω λάθος.

Οι οικονομίες δεν μπορούν ν' αντέξουν 100% ανατιμήσεις στα πάντα, κράτησέ το αυτό. Αν όντως φοβάσαι τον Πούτιν για σκέψου και το σενάριο να πλακωθούν οι χώρες της ΕΕ μεταξύ τους και να διαλύσουν το μαγαζί την χειρότερη μάλιστα στιγμή της ιστορίας. Έρχεται πολιτική αστάθεια και εμείς έχουμε και τους Τούρκους για ν' ανησυχούμε.

Οι κυρώσεις στη Ρωσία δεν έχουν προηγούμενο κι έρχονται κι άλλες. Προκαλούν πολύ μεγάλη ζημιά. Όπως πολύ μεγάλη ζημιά της προκαλεί και η παράταση του πολέμου. Λόγω της ενεργειακής εξάρτησης και των άλλων πόρων που διαθέτει η Ρωσία ήταν δεδομένο ότι θα μπορούσε κι αυτή να προκαλέσει σημαντικές επιπτώσεις. Αλλά δεν υπάρχει άλλη επιλογή. Δε πρέπει να ξεφύγει από αυτό που έκανε.

Η πολιτική αστάθεια είναι ένας από τους στόχους της Ρωσίας και είναι αυτονόητη επιδίωξη. Είναι μια αυταρχική κυβέρνηση απέναντι σε δεκάδες δημοκρατικές κυβερνήσεις. Η οικονομική πίεση θα φέρει διαφωνίες, αστάθεια, ενδεχομένως και πολιτική αλλαγή. Αυτό είναι κάτι στο οποίο θα δοκιμαστεί η Ευρώπη. Ευτυχώς προς ώρας υπάρχει ενότητα στις μεγάλες πολιτικές δυνάμεις των ευρωπαϊκών χωρών.

Επειδή έχουμε τους Τούρκους, δε μπορούμε να είμαστε ουδέτεροι. Αν χτυπάγαμε την Ουκρανία στην πλάτη και της λέγαμε "καλή τύχη" το ίδιο θα έλεγαν και σε εμάς αύριο. Τώρα παίρνει και η Τουρκία ένα μήνυμα.

Η Τουρκία έχει προνομιακή μεταχείριση, δεν πρέπει να την βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι.

Λες 'η πολιτική αστάθεια είναι ένας από τους στόχους της Ρωσίας και είναι αυτονόητη επιδίωξη' με το οποίο συμφωνώ απόλυτα, εννοείται ότι θα επιδιώξει κάτι τέτοιο. Το θέμα είναι μην ρίξουμε όμως και εμείς νερό στον μύλο της, αυτό φοβάμαι εκεί που πήγε το πράγμα. Η Ουκρανία θυσιάστηκε, μην θυσιαστεί και ολόκληρη η Ευρώπη στο τέλος για τον καβγά ΗΠΑ-Ρωσίας.

εμεις ειμαστε οι πελατες. στην μεση... αν θελανε να «παλεψουνε» οι αμερικανοι με τσι ρωσσοι θα το καμανε στην αλασκα με την σεβερια.... ενα αυλακι τους χωριζει.... τι; λες να μην πανε εκει να παλεψουνε επειδη κανει κρυο; naive...

πελααααάτες μου...

μια ζωη κορόιδα οι ευρωπεη...

[dna replication]

αρκετοί Ουκρανοί κατάφεραν να φτάσουν μέσω Μεξικού στα συνορα των ΗΠΑ και διαμένουν στους πρόχειρους καταυλισμούς. Μάλλον θεωρούν οτι οι ΗΠΑ θα είναι μια καλυτερη διέξοδος απο την Πολωνία

https://twitter.com/news_type_c/status/ ... 4638526470

[Jack Shephard]

Αδιάφορη η υποκειμενική αντίληψη των Τούρκων πολιτών.

Εντάξει, δεν έχεις ιδέα. Μίλα μόνο γι' αυτά που ξέρεις. Στην Τουρκία η άποψη ότι η Ελλάδα είναι σκανδαλωδώς ευνοημένη, μετατρέπει τις διμερείς διαφορές σε ευρωτουρκικές και ότι οι Ευρωπαίοι τους αδικούν διαρκώς. Και αυτό δεν είναι η "υποκειμενική αντίληψη των Τούρκων πολιτών". Σχεδόν ολόκληρο το πολιτικό φάσμα το λέει αυτό.

Αλλά ας πάμε στο άλλο που είπες το οποίο είναι φοβερή ανοησία. "Δε γίνεται να μη μπουν κυρώσεις αλλά όχι τέτοιες κυρώσεις που να βλάπτουν εμάς περισσότερο από τη Ρωσία". Για πες ακριβώς ποιες κυρώσεις είναι αυτές που θα προκαλέσουν ανάσχεση της Ρωσίας αλλά δε θα προκαλέσουν ζημιά στη Δύση (γιατί το ότι θα προκαλέσουν περισσότερη ζημιά είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα). Για πες λοιπόν τη δική σου λίστα αποτελεσματικών και "έξυπνων κυρώσεων".

Χώρια που οι κυρώσεις είναι οικονομικός πόλεμος. Και απαντά κι ο άλλος και η απάντηση μπορεί να είναι και ασύμμετρη. Με αποτέλεσμα εσύ ακόμα και αν επιβάλλεις κυρώσεις για τα μάτια του κόσμου ο άλλος να σου απαντήσει ασύμμετρα με σκοπό να σε καταστρέψει. Πέραν του ηθικού ζητήματος αν επιβάλλονταν ασήμαντες κυρώσεις στη Ρωσία.

[dna replication]

Χώρια που οι κυρώσεις είναι οικονομικός πόλεμος.

είπες και μια αλήθεια

[stavmanr]

https://www.msn.com/el-gr/news/world/%C ... 86832005c5

Ο Ρώσος δημοσιογράφος και επικριτής του Πούτιν, Αντρέι Μπαμπίτσκι πέθανε στο σπίτι του στο Ντονέτσκ

Ο Μπαμπίτσκι, μια αμφιλεγόμενη προσωπικότητα, έγινε γνωστός όταν κάλυψε τους δύο πολέμους της Τσετσενίας για λογαριασμό του Radio Free Europe/Radio Liberty. Αιχμαλωτίστηκε από τις ρωσικές δυνάμεις και παραδόθηκε στους Τσετσένους αντάρτες, μια ανταλλαγή την οποία είχε καταδικάσει η διεθνής κοινότητα.

«Τα ρεπορτάζ του προκάλεσαν τις λυσσαλέες επικρίσεις των ρωσικών αρχών», ανέφερε ο σταθμός τη νεκρολογία του.

Μετά την προσάρτηση της Κριμαίας από τη Ρωσία, το 2014, ο Μπαμπίτσκι υπερασπίστηκε σθεναρά τον αγώνα των ρωσόφωνων αυτονομιστών της ανατολικής Ουκρανίας, διέκοψε τις επαφές του με το Radio Free Europe και το 2015 εγκαταστάθηκε στο Ντονέτσκ, ένα από τα προπύργια των ανταρτών. Έγραψε πολλά άρθρα επικρίνοντας το Κίεβο και τις φιλελεύθερες θέσεις του.

Σύμφωνα με το τηλεοπτικό κανάλι Oplot («Προμαχώνας») της αυτονομιστικής περιοχής του Ντονέτσκ, όπου ο Μπαμπίνσκι παρουσίαζε μια εκπομπή, ο δημοσιογράφος «πέθανε την προηγούμενη νύχτα στο διαμέρισμά του». Άλλα μέσα ανέφεραν ότι έπασχε από καρδιακή ανεπάρκεια.

Το 1987 ξεκίνησε να εργάζεται για το Radio Free Europe και ξεχώρισε κυρίως για τα ρεπορτάζ που έκανε για το πραξικόπημα του 1991. Μεταξύ 1994-96, κάλυψε τον πρώτο πόλεμο της Τσετσενίας, καταγγέλλοντας τα δεινά που είχαν υποστεί οι άμαχοι και τις ενέργειες του ρωσικού στρατού, θέματα που αποσιωπούνταν από τη δημόσια τηλεόραση της Ρωσίας. Το 2000, στον δεύτερο πόλεμο της Τσετσενίας, συνελήφθη από τις ρωσικές δυνάμεις που λίγο αργότερα τον αντάλλαξαν με δύο Ρώσους στρατιώτες τους οποίους είχαν αιχμαλωτίσει οι Τσετσένοι αντάρτες.

[stavmanr]

Χώρια που οι κυρώσεις είναι οικονομικός πόλεμος.

Νομίζω ότι είναι λάθος προσέγγιση.
Θυμίζει κάτι που έχει γράψει άλλος σε άλλη συζήτηση ότι "η φυλάκιση για έγκλημα είναι στην πραγματικότητα ...απαγωγή".

Είναι όμως έτσι;

[dna replication]

για λογαριασμό του Radio Free Europe/Radio Liberty.

αυτό είναι το παλιό VOA, το Voice of America

[stavmanr]

Δηλαδή πχ. το
"Αιχμαλωτίστηκε από τις ρωσικές δυνάμεις και παραδόθηκε στους Τσετσένους αντάρτες, μια ανταλλαγή την οποία είχε καταδικάσει η διεθνής κοινότητα."
δεν σε προβλημάτισε καθόλου.

[dna replication]

Το 1987 ξεκίνησε να εργάζεται για το Radio Free Europe και ξεχώρισε κυρίως για τα ρεπορτάζ που έκανε για το πραξικόπημα του 1991. Μεταξύ 1994-96, κάλυψε τον πρώτο πόλεμο της Τσετσενίας, καταγγέλλοντας τα δεινά που είχαν υποστεί οι άμαχοι και τις ενέργειες του ρωσικού στρατού, θέματα που αποσιωπούνταν από τη δημόσια τηλεόραση της Ρωσίας. Το 2000, στον δεύτερο πόλεμο της Τσετσενίας, συνελήφθη από τις ρωσικές δυνάμεις που λίγο αργότερα τον αντάλλαξαν με δύο Ρώσους στρατιώτες τους οποίους είχαν αιχμαλωτίσει οι Τσετσένοι αντάρτες.

αυτό δειχνει οτι ο τυπος ήταν στο payroll των ΗΠΑ και οι τζιχαντιστες στον δευτερο πόλεμο της Τσετσενίας δέχτηκαν να τον ανταλλάξουν με ρώσους αιχμαλώτους

δε με προβληματίζει ιδιαίτερα, επιβεβαιώνει αυτά που ήξερα

[stavmanr]

Το 1987 ξεκίνησε να εργάζεται για το Radio Free Europe και ξεχώρισε κυρίως για τα ρεπορτάζ που έκανε για το πραξικόπημα του 1991. Μεταξύ 1994-96, κάλυψε τον πρώτο πόλεμο της Τσετσενίας, καταγγέλλοντας τα δεινά που είχαν υποστεί οι άμαχοι και τις ενέργειες του ρωσικού στρατού, θέματα που αποσιωπούνταν από τη δημόσια τηλεόραση της Ρωσίας. Το 2000, στον δεύτερο πόλεμο της Τσετσενίας, συνελήφθη από τις ρωσικές δυνάμεις που λίγο αργότερα τον αντάλλαξαν με δύο Ρώσους στρατιώτες τους οποίους είχαν αιχμαλωτίσει οι Τσετσένοι αντάρτες.

αυτό δειχνει οτι ο τυπος ήταν στο payroll των ΗΠΑ και οι τζιχαντιστες στον δευτερο πόλεμο της Τσετσενίας δέχτηκαν να τον ανταλλάξουν με ρώσους αιχμαλώτους
[/quote]

Δηλαδή, ο ρώσος παρέδωσε στους τζιχαντιστές έναν αιχμάλωτο δημοσιογράφο άλλης χώρας ως αντάλλαγμα.

Κι απορείς γιατί η διεθνής κοινότητα βρήκε τη Ρωσία ως εγκληματία...

[Bill Hicks]

Κλασικοί ναζί!!!

Τα ίδια κάναν και οι ιδεολογικοί τους πρόγονοι στα τελευταία του Τρίτου Ράιχ.

https://twitter.com/spriter99880/status ... 4O3Aw&s=19

Μακελειό το κατάντησε ο Spriter

[dna replication]

σχόλιο απο κάτω ljibav ne zna za granice - η αγάπη δε γνωρίζει σύνορα

[stavmanr]

σχόλιο απο κάτω ljibav ne zna za granice - η αγάπη δε γνωρίζει σύνορα

Ούτε ο Πούτιν