!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ο πρώτος νεκρός

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

nostromos έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 03:32 δεν ειναι αντιθετος γενικα στα μετρα αλλα κυριως στη χρηση μασκας νομιζω ως κυριο μετρο ... το βλεπει ως υποδεεστερο σε σχεση με την αποσταση και την υγεινη ...
Όλοι οι ειδικοί το βλέπουν σαν δευτερεύον μέτρο.

Ας δούμε λίγο τι λένε οι αυστραλιανές κυβερνήσεις για την σημαντικότητα των μέτρων:

1. Masks are just one line of defence against COVID-19 and are not a substitute for other precautions. Our best defences continue to be physical distancing, hand and respiratory hygiene, staying at home if you are unwell, and getting tested if you have symptoms.

2. “People should continue to maintain their physical distance – it is our most effective weapon.

3. Wearing a mask is no substitute for good personal hygiene and physical distancing.

4. Face masks alone will not protect you from COVID-19. Social distancing is the gold standard of COVID-19 prevention methods, coupled with washing your hands regularly.

5. Remember to:

practise physical distancing (keep at least 1.5 metres or two arms lengths from each other)
practise good personal hygiene (wash hands often with soap and water, or hand sanitiser and cover coughs and sneezes with a tissue or use your elbow)
stay home if unwell and if you are experiencing flu-like symptoms get tested for COVID-19
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Δημοκρατικός έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 03:57 Εν τω μεταξύ, συγκρίνεται η Ελλάδα με αυτή τη χώρα (και την Νορβηγία) και ο κατακτητής μου καταλήγει ότι η ειδοποιός διαφορά είναι οι μάσκες
Φυσικά αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά. Γιατί δεν έπεσαν στην παγίδα να θεωρήσουν ότι έχουν στα χέρια τους μια αόρατη ασπίδα προστασίας για να κάνουν ό,τι θέλουν και τήρησαν το μέτρο που έχει σημασία: την απόσταση.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός »

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 04:03
Δημοκρατικός έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 03:57 Εν τω μεταξύ, συγκρίνεται η Ελλάδα με αυτή τη χώρα (και την Νορβηγία) και ο κατακτητής μου καταλήγει ότι η ειδοποιός διαφορά είναι οι μάσκες
Φυσικά αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά. Γιατί δεν έπεσαν στην παγίδα να θεωρήσουν ότι έχουν στα χέρια τους μια αόρατη ασπίδα προστασίας για να κάνουν ό,τι θέλουν και τήρησαν το μέτρο που έχει σημασία: την απόσταση.
Ποιός έπεσε σε αυτή την παγίδα δηλαδή;

ΟΛΑ τα κράτη που επιβάλλουν την μάσκα αναφέρουν σε όλες τις οδηγίες και τις φυσικές αποστάσεις, και το πλύσιμο το χεριών και την κοινωνική απομόνωση. Καμιά δεν λέει φόρα μόνο μάσκα. Η μάσκα είναι απλά το μόνο μέτρο που μπορεί να ελέγξει το κράτος, και γι αυτό μπήκε στο επίκεντρο των ψεκαστών.

Αν σε κάποιες χώρες οι πολίτες μπορούν να εφαρμόζουν γενικά τα μέτρα καλύτερα και σε άλλες χειρότερα, αυτό δεν έχει να κάνει με την αξία των μασκών ως μέσο προστασίας.

Προφανώς και στην Ελλάδα όπου έγινε ψεκοπάρτι όλο το καλοκαίρι και η πανδημία υποβιβάστηκε σε παραμύθι και οι ειδικοί σε όργανα του Σόρος, οι περισσότεροι κινούταν χωρίς να τηρούν κανένα μέτρο, απλά με ένα πανί -σε πολλές περιπτώσεις μερικώς και περιστασιακά- στο στόμα για να μην φάνε πρόστιμο. Δεν φταίει η μάσκα γι αυτό.

Τι να κάνουμε, πρόστιμα για τα πλυμένα χέρια ή τα 2 μέτρα απόσταση δεν μπορείς να βάλεις. Επαφίεται στην υπευθυνότητα των πολιτών. Αν αυτοί είναι ανεύθυνοι, δεν φταίει η μάσκα.
Αν υπήρχαν πρόστιμα και γι αυτά, οι ψεκ θα βουτούσαν τα χέρια στα σκατά και θα αγκαλιαζόταν και φιλιόταν σε κάθε ευκαιρία.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Δημοκρατικός την 22 Νοέμ 2020, 04:14, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

ST48410 έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 03:59
hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 03:50
ST48410 έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 03:25 Επίσης στο ίδιο διάστημα και δεδομένου ότι οι πολίτες με κρούσματα γρίπης καταφεύγουν σε εξετάσεις πολύ πιο εύκολα από ότι τα προηγούμενα χρόνια θα δούμε τους επιβεβαιωμένους ασθενείς με οποιαδήποτε γρίπη. Δηλαδή φέτος και ο επιβεβαιωμένος αριθμός των ασθενών γρίπης θα πρέπει να είναι κοντά στον εκτιμώμενο για τους ίδιους λόγους που πιστεύεις ότι συμβαίνει με τον covid.
Όχι αν δεν κάνουν τεστ και για την γρίπη, γιατί αυτήν την στιγμή όσοι εμφανίζουν συμπτώματα κάνουν τεστ κορωνοϊού. Μόνο. Θα πρέπει να νοσηλευτούν για να γίνει τεστ γρίπης, γιατί τα συμπτώματα είναι ίδια.
ΟΚ. Τα σοβαρά περιστατικά θα φτάσουν πιο εύκολα στο νοσοκομείο πάντως λόγω φόβου. Όπως κι αν έχει εγώ υποστηρίζω ότι τα φετινά κρούσματα γρίπης θα είναι σαφώς μειωμένα εκτός και αν προκύψει κάποιο νέο στέλεχος που δεν το καλύπτουν τα εμβόλια. Αλλά πιθανά δεν μιλάμε για κάτι τέτοιο. Εγώ πιστεύω ότι όλα τα μέτρα που λαμβάνονται για τον covid θα έχουν θετική επίδραση και στα περιστατικά της εποχικής γρίπης. Πρέπει κι εσύ να θέσεις κάποιο σημείο που τεστάρει την άποψή σου. Όχι αναγκαστικά εδώ στην συζήτηση. Δεν κάνουμε κάποιο διαγωνισμό με νεκρούς. Για σένα. Για να ελέγξεις την ορθότητα της υπόθεσής σου.
Είναι δύσκολο αυτό που ζητάς γιατί η θνησιμότητα της γρίπης παίζει πάρα πολύ. Όπως θα είδες στο διάγραμμα, παίζει από χαμηλό 300+ σε υψηλό 4.000+ και εξαρτάται από τα στελέχη που κυκλοφορούν (κάποια είναι πιο θανατηφόρα) όπως και πόσο καλό match κάνει το εμβόλιο.

Η πρόβλεψή μου, είναι ότι αν επικρατήσουν τα ίδια στελέχη που επικράτησαν τις δυο τελευταίες χρονιές, σε συνδυασμό με ίδια αποτελεσματικότητα εμβολίου, θα υπάρχει μια μικρή μείωση στην θνησιμότητα, κυρίως λόγω κλεισίματος των σχολείων και τηλεργασίας, αλλά μπορεί απλώς και να επηρεάσει χρονικά την έξαρση, με μετατόπιση προς την άνοιξη.

Το θέμα που συζητάμε όμως είναι ο λόγος αυτής της μείωσης ή αύξησης. Αν δεν μπαίναμε σε καραντίνα, τότε σε περίπτωση μείωσης της δραστηριότητας της γρίπης θα αποδεικνυόταν λάθος η εκτίμησή μου ότι οι μάσκες βοήθησαν στην εξάπλωση του κορωνοϊού. Τώρα δεν μπορεί να γίνει τέτοια σύγκριση γιατί η καραντίνα σαφώς διακόπτει την εξάπλωση σε μεγάλο βαθμό.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Δημοκρατικός έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 04:09
hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 04:03
Δημοκρατικός έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 03:57 Εν τω μεταξύ, συγκρίνεται η Ελλάδα με αυτή τη χώρα (και την Νορβηγία) και ο κατακτητής μου καταλήγει ότι η ειδοποιός διαφορά είναι οι μάσκες
Φυσικά αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά. Γιατί δεν έπεσαν στην παγίδα να θεωρήσουν ότι έχουν στα χέρια τους μια αόρατη ασπίδα προστασίας για να κάνουν ό,τι θέλουν και τήρησαν το μέτρο που έχει σημασία: την απόσταση.
Ποιός έπεσε σε αυτή την παγίδα δηλαδή;

ΟΛΑ τα κράτη που επιβάλλουν την μάσκα αναφέρουν σε όλες τις οδηγίες και τις φυσικές αποστάσεις, και το πλύσιμο το χεριών και την κοινωνική απομόνωση. Καμιά δεν λέει φόρα μόνο μάσκα.
Δεν έχει καμμία σημασία τι λένε. Σημασία έχει το κράτος δεν έλαβε μέτρα σε σχέση με αυτές τις οδηγίες. Το ίδιο συνέβη και αλλού. Στην Αμερική έγινε της καραπουτανάρας από συγκεντρώσεις.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός »

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 04:14
Δημοκρατικός έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 04:09
hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 04:03

Φυσικά αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά. Γιατί δεν έπεσαν στην παγίδα να θεωρήσουν ότι έχουν στα χέρια τους μια αόρατη ασπίδα προστασίας για να κάνουν ό,τι θέλουν και τήρησαν το μέτρο που έχει σημασία: την απόσταση.
Ποιός έπεσε σε αυτή την παγίδα δηλαδή;

ΟΛΑ τα κράτη που επιβάλλουν την μάσκα αναφέρουν σε όλες τις οδηγίες και τις φυσικές αποστάσεις, και το πλύσιμο το χεριών και την κοινωνική απομόνωση. Καμιά δεν λέει φόρα μόνο μάσκα.
Δεν έχει καμμία σημασία τι λένε. Σημασία έχει το κράτος δεν έλαβε μέτρα σε σχέση με αυτές τις οδηγίες. Το ίδιο συνέβη και αλλού. Στην Αμερική έγινε της καραπουτανάρας από συγκεντρώσεις.
Το ότι το κράτος δεν κατάφερε να εμποδίσει διάφορες συγκεντρώσεις, είναι άσχετο ως προς την αξία της μάσκας ως μέτρο ανακοπής της διασποράς του ιού.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός »

Απο τα πέντε abstract ατού της Φινλανδίας, η Ελλάδα είχε μόνο το πρώτο και αυτό μόνο πέρυσι την Άνοιξη>

1. reacted swiftly
2. Coronavirus app was widely accepted
3. Trust is key
4. Technological advantages
5. No parties? No problem!


Κατά τα λοιπά, κορονο-app δεν εχουμε γιατί είναι ρουφιάνος της Νέας Τάξης
Εμπιστοσύνη στο κράτος σχεδόν μηδέν, υπονομεύουμε τα μέτρα με προπαγάνδα στο διαδίκτυο
Τεχνολογία, κρεμάει το δίκτυο αν μπούν οι μαθητές για εξ αποστάσεως, το home office είναι για ελάχιστους
Εν μέσω lockdown κάνουμε κορονοπάρτι, βγαίνουμε 5 φορές για άθληση να συναντήσουμε συναθλητές, κοκ

Μετά, φταίνε οι μάσκες. Ψεεεεεεεεεεεεεεεεεεκ
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Δημοκρατικός έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 04:17 Το ότι το κράτος δεν κατάφερε να εμποδίσει διάφορες συγκεντρώσεις, είναι άσχετο ως προς την αξία της μάσκας ως μέτρο ανακοπής της διασποράς του ιού.
Είναι άσχετο ως προς την θεωρητική, εξιδανικευμένη θεώρηση για την αποτελεσματικότητα της μάσκας σε ευρεία χρήση από το σύνολο της κοινότητας. Δεν είναι καθόλου άσχετο ως προς την real-world χρήση της μάσκας και της απόρροια του να θεωρείται δικαιολογία συγκέντρωσης το «μα, φορούσαμε μάσκες».

Τώρα τι λένε άρθρα με αοριστολογίες στο δίκτυο μού είναι παντελώς αδιάφορο. Η όλη τακτική Νορβηγίας-Φινλανδίας ήταν ότι θα αντιμετωπιστεί με αποστάσεις, απολύμανση και υγιεινή και δεν θα πέσουμε στην λούμπα να επιβάλλουμε μάσκες για να μην πάρουμε αληθινά μέτρα που έχουν σημασία.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος hellegennes την 22 Νοέμ 2020, 04:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος »

Υπήρξα ο πρώτος υπέρ της μάσκας εδώ μέσα από τις 20 Μαρτίου όταν διάφοροι, η πλειονότητα δεν την αποδεχόταν.

Στο τέλος της τοποθέτησης μου θα παραθέσω το ιστορικό.
Πάντα γνώμονας η κοινή λογική.
Η αλήθεια λοιπόν είναι ότι οι έλληνες ειδικοί είχαν παρόμοια την άποψη και τα επιχειρήματα του φίλτατου Hellegennes.

Επιχείρημα πρώτο που δικαιολογεί τους ειδικούς:
O ιος ήταν καινούργιος. Καινούργιος ως προς τη διαχείριση, αλλά είναι ένας ιός με δίοδο από το αναπνευστικό και ο τρόπος μόλυνσης δεν διαφέρει από άλλους ιούς, διαφέρει μόνο η μεταδοτικότητα. Επομένως δεν ισχύει ότι η μάσκα δεν προτεινόταν επειδή τάχα ήταν κάτι νέο. Αυτό αφορά την θεραπεία.

Επιχείρημα δεύτερο που δικαιολογεί τους ειδικούς:
Ήταν δύσκολο να παραχθούν πολλές μάσκες. Μερικώς ορθό αλλά δεν ισχύει στο έπακρο για τις υφασμάτινες μάσκες ή τη σύσταση για οτιδήποτε τελοσπάντων που φτιάχνεται έστω και χειροποίητα ως λύση ανάγκης.
Επιπλέον οι ειδικοί εκ θέσεως και πεποιθήσεως ήσαν αντίθετοι στις μάσκες, ο επιστήμονας εξάλλου δεν μπορεί να πολιτικολογεί.
Και 10 εκατομμύρια μάσκες να υπήρχαν, δεν τις ήθελαν προς χρήση στις 20 Μαρτίου.
Αυτό αφορά και άλλους στην ευρώπη.

Ο ειδικός είναι καλό να πάρει ένα τηλέφωνο τους μπαρουτοκαπνισμένους ταϊβανέζους και νοτιοκορεάτες συναδέλφους τους.
Τους πήρε; Ουδείς γνωρίζει.
Αρέσει δεν αρέσει λοιπόν εξετέθησαν όπως και σε άλλα θέματα.
Όπως εξετέθη και η κυβέρνηση.
Η επιστήμη πρέπει να είναι μακριά από δογματισμούς.




Αρχέλαος έγραψε: 20 Μαρ 2020, 02:16
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 20 Μαρ 2020, 01:29 Η ανθεκτικοτητα του ιου σε διαφορες επιφανειες και σε διαφορα ειδη απολυμανσης
Η μασκα ειναι πραγματικη ιοπαγιδα ειναι πολυ πιθανο να κολλησεις απο μασκα
Οποτε καλο θα ειναι καποιοι να σταματησουν να θαυμαζουν τους Ασιατες που δηθεν σταματησαν τον ιο με τις μασκες
Screenshot_2.jpg

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf
Eίναι προφανές πως αν κάποιος φοράει ασύστολα την ίδια μάσκα υπάρχουν και κίνδυνοι.

Πλην όμως η πραγματικότητα είναι αδήριτη, η Ταιβάν που διαχειρίστηκε έξοχα την κρίση και είχε και παλαιότερη εμπειρία και πρόκειται για προηγμένη χώρα με εξαιρετικό σύστημα υγείας, παρήγαγε αφειδώς μάσκες.
Ιδου
https://i.guim.co.uk/img/media/28e04e4e ... 765e1055fc


Εικόνα
Αρχέλαος έγραψε: 31 Μαρ 2020, 18:19
Namrail έγραψε: 31 Μαρ 2020, 18:12
Εμπεδοκλής έγραψε: 31 Μαρ 2020, 18:11

Τα ακούς γατάκι; Όταν ο Εμπεδόκλας σας λέει ότι δεν υπάρχει πρόβλημα ότι ο 60χρονος που πήγε να πάρει βιτάμ δεν φορούσε μάσκα βρίζετε και το παίζετε παντογνώστες. Ακούτε μόνο Εμπεδόκλα και όχι τα πορνοκάναλα...
Εγώ έχω γράψει για τις μάσκες εδώ και ένα μήνα, από τότε που ξεκίνησε η κρίση. Όλοι από τότε έλεγαν ότι δεν προστατεύουν.

Οπότε έχεις έρθει με καθυστέρηση.
Σέβομαι τον ειδικό και επακόλουθα τις απόψεις, οι μάσκες εγκυμονούν και κινδύνους με μη ορθή χρήση ωστόσο τα πράγματα έχουν και εντελώς άλλη οπτική.

Πέραν των ασιατικών κρατών και Τσεχία, Αυστρία ενισχύουν πολιτική μάσκας.
Στο παρακάτω βλέπουμε τι λέει ο κορυφαίος ειδικός και γιατρός στην Νότια Κορέα που έχει 30 χρόνια εμπειρίας σε θέματα με ιούς. Μιλάμε για επιστήμονα που τα έχει ζήσει εκ του σύνεγγυς πολλές φορές και αξίζει να δει κάποιος την συνέντευξη του.

https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 5#p1191245

Θεωρεί επιβεβλημένη τη χρήση μάσκας για κάθε πολίτη. Είναι σίγουρα αποτελεσματική και παίζει σημαντικό ρόλο ως πρόληψη στην επέκταση της μόλυνσης. Του φαίνεται περίεργο που στις ΗΠΑ και την Ευρώπη δεν φοράει ο κόσμος μάσκα και διαφωνεί με αυτή τη λογική η οποία κατά τη γνώμη του από όσα διαπιστώνει με όσα λέγονται, δεν αφορά ζητήματα ιατρικής φύσεως αλλά χαμηλής προσφοράς σε μάσκες, δηλαδή επειδή δεν υπάρχουν πολλές για υγειονομικούς κλπ. συστήνεται να μη φοράει ο κόσμος στην ευρώπη και αλλού. Στο θέμα όμως επέμεινε και όταν τον ξαναρώτησε ο δημοσιογράφος για το αν οι πολίτες πρέπει να φοράνε μάσκα είπε πως πρέπει και δεν είναι λάθος.
Και τονίζω ότι στην Τσεχία η μη χρήση μάσκας σε δημόσιο χώρο επιφέρει πρόστιμο, το ίδιο και αλλού.

Αρχέλαος έγραψε: 04 Απρ 2020, 05:52
Namrail έγραψε: 03 Απρ 2020, 21:16 Το πράγμα με τις μάσκες έχει κουράσει. Ο Τσιοδρας, που πρότεινε να μη φοράει μάσκες ο γενικός πληθυσμός, βάσισε το σκεπτικό του στα εξής τρια επιχειρήματα.

1ον) Μελέτη που είχε υπόψη του και ανέφερε σε συνέντευξη τύπου, σύμφωνα με την οποία η μαζική χρήση μασκών δεν επηρεασε την εξέλιξη προηγούμενου αναπνευστικού ιού.

2ον) Κακή χρήση των μασκών από την πλειοψηφία του πληθυσμού με αποτέλεσμα από μηχανισμός προστασίας να μετατρέπεται σε μηχανισμό επιμόλυνσης

3ον) Όταν τηρούνται τα μέτρα ασφαλείας (απόσταση δύο μέτρων κλπ) τότε η μάσκα είναι αχρειαστη.

Βέβαια το τρίτο επιχείρημα τίθεται εν αμφιβόλω μετά τα τελευταία νέα και τους ισχυρισμούς που λένε ότι ο ιός πιθανώς να μεταφέρεται και με αερολυματα.

Σε κάθε περίπτωση και με βάση τα δεδομένα που έχουμε η μάσκα μπορεί να χρησιμεύει όταν δεν τηρούνται τα μέτρα ασφαλείας και αν ο ιός μεταδίδεται και με αερολυματα.

Κάποιες χώρες τη συστήνουν, ο ΠΟΥ ακόμα όχι. Όπως και να χει, το επιχείρημα ότι αποτρέπουν τον πληθυσμό από τη χρήση μάσκας για να μείνουν οι μάσκες στους υγειονομικούς είναι αστείο.

Κατά την επιδημία οι παρεμβάσεις κάθε κράτους στην αγορά είναι μεγάλες, καθώς έχουν ανακύψει σοβαρά ζητήματα δημόσιας υγείας. Είναι χαζό να θεωρεί κάποιος ότι στη δεδομένη φάση θα κατέφευγε ο οποιοσδήποτε κρατικός φορέας σε τεχνάσματα, προκειμένου να διασφαλίσει ότι θα υπάρχει επάρκεια από μάσκες για το υγειονομικό προσωπικό.

Το κράτος θα μπορούσε κάλλιστα να επιταξει όσες μάσκες γουστάρει και να τις δώσει κατά προτεραιότητα στους γιατρούς. Κανένας δε θα μπορούσε να του πει τίποτα. Δεν χρειάζεται κανένα τέχνασμα, ούτε βοήθεια από τον ΠΟΥ για αυτό.
Τα λέγαμε και τις προάλλες. Και έρχεται η ώρα να τεθούν τα πράγματα ως εξής:

Α)Σε ό,τι αφορά την απόσταση δεν μπορεί κάποιος να παίζει με τα εκατοστά ή να ζυγίζει να κρατάει περίπου τρία μέτρα και σε κάθε περίπτωση σε κλειστούς χώρους η κατάσταση είναι πιο δύσκολη. Σε κάθε περίπτωση
Εικόνα

Β)Επιπλέον στην αρχή ενός "κύματος" δεν μπορεί άμεσα να εφαρμοστεί αυτό με την απόσταση.
Ακόμα περί ορθής χρήσης, μα για αυτό υπάρχουν τα ΜΜΕ και το διαδίκτυο, να μάθει ο κόσμος όπως έμαθε να κάνει δυσκολότερα πράγματα.
Άλλωστε και οι πολίτες της Κορέας δεν ήταν τόσο έμπειροι σε χρήση μάσκας.
Εικόνα


Γ)Τώρα έρχεται και ο ΠΟΥ και αλλάζει το τροπάριο, όχι μόνο λόγω αερομεταφερόμενης διάδοσης.
Επιπλέον αγνοείς(?) ότι μάσκες δεν παράγονται εύκολα, τι στο καλό δεν διάβασες ότι κοτζάμ Γερμανία με εργοστάσια παρήγγειλε μάσκες από την ασία που περιήλθαν στην κατοχή των αμερικάνων?
Δεν είναι απλό με μία επίταξη και βγάζουμε χιλιάδες μάσκες...

Πάμε:

1) Αυστρία, Τσεχία, ΗΠΑ, Γαλλία, Ισπανία είτε υποχρεώνουν κόσμο να φοράει μάσκες είτε προωθούν τη χρησιμότητα της

2) Ο κορυφαίος ειδικός του ΠΟΥ:
"Πρέπει να φυλάξουμε τις ιατρικές χειρουργικές μάσκες για τους εργαζόμενους της πρώτης γραμμής, όμως η ιδέα να χρησιμοποιούνται προστατευτικά για το στόμα για να αποφεύγεται το βήξιμο ή το φτάρνισμα… από μόνη της δεν είναι κακή ιδέα", είπε ο Δρ Μάικ Ράιαν, ο κορυφαίος ειδικός του ΠΟΥ.
Ο Ράιν τόνισε πάντως ότι κάτι τέτοιο δεν ακυρώνει την ανάγκη για πλύσιμο των χεριών και για τήρηση των αποστάσεων.
Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ

3) Η Ακαδημία της Γαλλίας αναγνωρίζοντας το πρόβλημα της έλλειψης ιατρικού υλικού για τους εργαζόμενους στις υπηρεσίες υγείας, σημειώνει πως οι πολίτες μπορούν να προσφύγουν σε εναλλακτικές προκειμένου να καλύπτουν αποτελεσματικά στόμα και μύτη κατά την έξοδό τους.

«Η ιατρική ακαδημία προτείνει πρακτικές συμβουλές για την παρασκευή μια μάσκας να επικοινωνηθούν μαζικά στον πληθυσμό. Η υποχρεωτική χρήση μάσκας ή κάποιας εναλλακτικής από το κοινό θα πρέπει να διατηρηθεί πέραν των 14 ημερών που προβλέπεται σήμερα σε περίπτωση που κάποιος διαπιστώσει συμπτώματα» αναφέρει η ανακοίνωση.
Βίντεο: Προτάσεις για αυτοσχέδιες μάσκες προστασίας από τον κορωνοϊο

Η Ακαδημία δίνει μάλιστα και ένα βίντεο Γάλλου γιατρού, ο οποίος δείχνει στους πολίτες πώς να φτιάξουν μια αυτοσχέδια μάσκα από μια απλή χαρτοπετσέτα, προκειμένου να μπορούν να προστατευθούν από τη μετάδοση του κορωνοϊού κατά την έξοδό τους από το σπίτι.

Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/ygeia/koronoi ... risi-maska

4) Ο σπουδαίος Anthony Fauci (NIAID)
But in a perfect world, if you had an unlimited supply of masks, which we don't, if those individuals could possibly be spreading infection and not even knowing it, a potentially good way of preventing that — It's not 100% for sure, we know from studies that masks are not 100% — but we don't want the perfect to be the enemy of the good in doing something that could have an impact in preventing transmission.

5)Με ανάλυση που δημοσιεύει το medium.com ο ερευνητής υποστηρίζει ότι δεν υπάρχει επιστημονική βάση στην άποψη ότι οι μάσκες που φορούν οι μη υγειονομικοί δεν είναι αναποτελεσματικές. Αλλά αντιθέτως, ενόψει του της προσπάθειας της «ισοπέδωσης της καμπύλης», οποιαδήποτε επιπρόσθετη, μερική μείωση μετάδοση του κορωνοϊού θα ήταν ευπρόσδεκτη - ακόμη και από τις απλές χειρουργικές μάσκες ή από αυτοσχέδια φτιαγμένες μάσκες (που δεν θα επιδεινώσουν πρόβλημα έλλειψης μασκών).

Τα τελευταία βιολογικά ευρήματα σχετικά με την είσοδο του SARS-Cov-2 στους ανθρώπινους ιστούς και τις βαλλιστικές μελέτες για τα σταγονίδια που εκτοξεύονται με τον βήχα και το φτέρνισμα, δείχνουν ότι ο κύριος μηχανισμός μετάδοσης είναι όχι μέσω των μικρών αερολυμάτων αλλά των μεγάλων σταγονιδίων. Άρα, δικαιολογείται η χρήση των χειρουργικών μασκών από όλους μας.
...

Ο ιικός πολλαπλασιασμός στον ρινοφαρυγγικό βλεννογόνο μπορεί επίσης να εξηγεί τα θετικά τεστ στο πρόδρομο στάδιο και τη μετάδοση από ασυμπτωματικούς φορείς, και ίσως την ανοσμία που παρατηρείται στα αρχικά στάδια της COVID-19. Αλλά αυτό σημαίνει επίσης ότι, η αποφυγή μεγάλων σταγονιδίων, τα οποία δεν μπορούν να εισέλθουν ούτως ή άλλως στους πνεύμονες αλλά προσγειώνονται στα ανώτερα σημεία του αναπνευστικού, θα μπορούσε να είναι το αποτελεσματικότερο μέσο για την πρόληψη της λοίμωξης. Επομένως, οι χειρουργικές μάσκες, ίσως ακόμη και ένα μαντήλι, μπορεί να παρέχουν μεγαλύτερη προστασία απ 'ό,τι η αρχική (κατανοητή αλλά ατυχής) σύσταση ενάντια στη χρήση μάσκας από το ευρύ κοινό. (Για να είμαστε δίκαιοι, το CDC προτείνει τη χρήση κασκόλ από τους επαγγελματίες υγείας ως έσχατη λύση όταν δεν υπάρχουν μάσκες).
https://www.protothema.gr/koronoios-liv ... kes-i-ohi/

6) Ο κορεάτης κορυφαίος ειδικός Κim Woo-Joo με τριακονταετή εμπειρία στους ιούς που απλά, λιτά, χωρίς φιοριτούρες λέει αφοπλιστικά τα εξής:


Many people have asymptomatic or presymptomatic infections. If they are wearing face masks, it can prevent droplets that carry the virus from escaping and infecting others,” he said.


“Why else would doctors wear masks in hospitals? They wear them because they prevent infection,” he added, referencing the effectiveness of masks during the SARS and MERS outbreaks.


Και συμπληρώνει

"“The US Surgeon-General said people didn’t need to wear masks, and WHO recommended people not to wear masks, but I’d have to disagree.
“I did read his tweet … You have to understand the context.
I think the point was to prevent the public from hoarding masks, because medical professionals need them more,” said Professor Kim, particularly due to the shortage of masks in the US.
και καταλήγει
"Perhaps Europe and the US were a bit overconfident. They might've thought wearing masks doesn't help. But we have to be humble until the end.It's not the end until it's over. That's all I wanted to say."


Kαι μας λες για έρευνα όταν έχουμε δια του πράττειν αποτελέσματα. Φυσικά τα παρακάτω είναι συνάρτηση και άλλων μέτρων που έλαβαν τα κράτη αλλά τίποτα δεν είναι τυχαίο:


Εικόνα


Ποιο είναι το μοτίβο των δυτικών κρατών λοιπόν:
Αρχικά οι μάσκες είναι μόνο για γιατρούς άντε και κάποιους ασθενείς, στην πορεία όμως τελικά είναι για όλους και ξαφνικά όλοι δίνουν τρελές παραγγελίες με εκατομμύρια μάσκες σε μερικές περιπτώσεις ή βάζουν φυλακισμένους και μοδίστρες να φτιάχνουν.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός »

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 04:43
Δημοκρατικός έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 04:17 Το ότι το κράτος δεν κατάφερε να εμποδίσει διάφορες συγκεντρώσεις, είναι άσχετο ως προς την αξία της μάσκας ως μέτρο ανακοπής της διασποράς του ιού.
Είναι άσχετο ως προς την θεωρητική, εξιδανικευμένη θεώρηση για την αποτελεσματικότητα της μάσκας σε ευρεία χρήση από το σύνολο της κοινότητας. Δεν είναι καθόλου άσχετο ως προς την real-world χρήση της μάσκας και της απόρροια του να θεωρείται δικαιολογία συγκέντρωσης το «μα, φορούσαμε μάσκες».

Τώρα τι λένε άρθρα με αοριστολογίες στο δίκτυο μού είναι παντελώς αδιάφορο. Η όλη τακτική Νορβηγίας-Φινλανδίας ήταν ότι θα αντιμετωπιστεί με αποστάσεις, απολύμανση και υγιεινή και δεν θα πέσουμε στην λούμπα να επιβάλλουμε μάσκες για να μην πάρουμε αληθινά μέτρα που έχουν σημασία.
E βέβαια, δεν παίζει ρόλο το γεγονός ότι συγκεκριμένες χώρες δεν ξημεροβραδιάζονται στους καφενέδες, έχουν εμπιστοσύνη στο κράτος τους, μπορούν να τηρούν κανόνες, επιτρέπουν να καταγράφονται οι κινήσεις και οι επαφές τους, κοκ.


Kατά τα άλλα, τόσο oι Φινλανδοί όσο και οι Νορβηγοί, έχουν αρχίσει να υιοθετούν εθελοντικά την μάσκα και τείνουν να πιάσουν ποσοστά ανάλογα των χωρών όπου είναι υποχρεωτικές:

Εικόνα

https://yougov.co.uk/topics/internation ... d-covid-19

σύμφωνα με την μπακαλική, σύντομα προβλέπεται μακελειό στις χώρες αυτές.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός »

Why did the CDC change its guidance on wearing masks?

The original CDC guidance partly was based on what was thought to be low disease prevalence earlier in the pandemic, said Chin-Hong.

“So, of course, you’re preaching that the juice isn’t really worth the squeeze to have the whole population wear masks in the beginning – but that was really a reflection of not having enough testing, anyway,” he said. “We were getting a false sense of security.”

Rutherford was more blunt. The legitimate concern that the limited supply of surgical masks and N95 respirators should be saved for health care workers should not have prevented more nuanced messaging about the benefits of masking. “We should have told people to wear cloth masks right off the bat,” he said.

Another factor “is that culturally, the U.S. wasn’t really prepared to wear masks,” unlike some countries in Asia where the practice is more common, said Chin-Hong. Even now, some Americans are choosing to ignore CDC guidance and local mandates on masks, a hesitation that Chin-Hong says is “foolhardy.”

What may have finally convinced the CDC to change its guidance in favor of masks were rising disease prevalence and a clearer understanding that both pre-symptomatic and asymptomatic transmission are possible – even common. Studies have found that viral load peaks in the days before symptoms begin and that speaking is enough to expel virus-carrying droplets.

“I think the biggest thing with COVID now that shapes all of this guidance on masks is that we can’t tell who’s infected,” said Chin-Hong. “You can’t look in a crowd and say, oh, that person should wear mask. There’s a lot of asymptomatic infection, so everybody has to wear a mask.”



What evidence do we have that wearing a mask is effective in preventing COVID-19?

There are several strands of evidence supporting the efficacy of masks.

One category of evidence comes from laboratory studies of respiratory droplets and the ability of various masks to block them. An experiment using high-speed video found that hundreds of droplets ranging from 20 to 500 micrometers were generated when saying a simple phrase, but that nearly all these droplets were blocked when the mouth was covered by a damp washcloth. Another study of people who had influenza or the common cold found that wearing a surgical mask significantly reduced the amount of these respiratory viruses emitted in droplets and aerosols.

But the strongest evidence in favor of masks come from studies of real-world scenarios. “The most important thing are the epidemiologic data,” said Rutherford. Because it would be unethical to assign people to not wear a mask during a pandemic, the epidemiological evidence has come from so-called “experiments of nature.”

A recent study published in Health Affairs, for example, compared the COVID-19 growth rate before and after mask mandates in 15 states and the District of Columbia. It found that mask mandates led to a slowdown in daily COVID-19 growth rate, which became more apparent over time. The first five days after a mandate, the daily growth rate slowed by 0.9 percentage-points compared to the five days prior to the mandate; at three weeks, the daily growth rate had slowed by 2 percentage-points.

Another study looked at coronavirus deaths across 198 countries and found that those with cultural norms or government policies favoring mask-wearing had lower death rates.

Two compelling case reports also suggest that masks can prevent transmission in high-risk scenarios, said Chin-Hong and Rutherford. In one case, a man flew from China to Toronto and subsequently tested positive for COVID-19. He had a dry cough and wore a mask on the flight, and all 25 people closest to him on the flight tested negative for COVID-19. In another case, in late May, two hair stylists in Missouri had close contact with 140 clients while sick with COVID-19. Everyone wore a mask and none of the clients tested positive.


https://www.ucsf.edu/news/2020/06/41790 ... ks-prevent
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

40% σε σχέση με το 100% είναι ένας ωκεανός διαφοράς. Το ότι δεν πηγαίνουν για καφέ το έβγαλες από τον κώλο σου, μιλάμε για χώρες που καταναλώνουν πολύ περισσότερο καφέ από εμάς.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός »

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 05:12 40% σε σχέση με το 100% είναι ένας ωκεανός διαφοράς. Το ότι δεν πηγαίνουν για καφέ το έβγαλες από τον κώλο σου, μιλάμε για χώρες που καταναλώνουν πολύ περισσότερο καφέ από εμάς.
40 έχει η Νορβηγία, 55 η Φινλανδία. Αυτά μέσα σε 2-3 μήνες. Θα σου ξαναβάλω τα στοιχεία σε άλλους 2-3. ΟΚ, κάποια χαζομάρα θα βρείς να λές και τότε.

H απότομη αύξηση ειδικά τις τελευταίες εβδομάδες συνέβει γιατί η κυβέρνησή τους έκανε σύσταση, και οι πολίτες εκεί αντιλαμβάνονται τις συστάσεις, δεν χρειάζεται να τους κυνηγάς με το γκλοπ.
Mask recommendation expands as Finland crosses 10,000-infection mark

As a result, recommendations on mask use have been extended to cover the entire country, Puumalainen said. Face masks should be used in public transport, at upper secondary and vocational schools and at universities. In addition, they should also be worn in public indoor spaces and at public events where close contact cannot be avoided.

Puumalainen stressed that masks should be used during all indoor events where distancing is not possible. He said that the aim of mask usage was to avoid a total shutdown of society. However he noted that while masks alone would not curb the spread of the virus, they are beneficial.

https://yle.fi/uutiset/osasto/news/mask ... k/11573108
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Δημοκρατικός έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 05:10
Spoiler
Why did the CDC change its guidance on wearing masks?

The original CDC guidance partly was based on what was thought to be low disease prevalence earlier in the pandemic, said Chin-Hong.

“So, of course, you’re preaching that the juice isn’t really worth the squeeze to have the whole population wear masks in the beginning – but that was really a reflection of not having enough testing, anyway,” he said. “We were getting a false sense of security.”

Rutherford was more blunt. The legitimate concern that the limited supply of surgical masks and N95 respirators should be saved for health care workers should not have prevented more nuanced messaging about the benefits of masking. “We should have told people to wear cloth masks right off the bat,” he said.

Another factor “is that culturally, the U.S. wasn’t really prepared to wear masks,” unlike some countries in Asia where the practice is more common, said Chin-Hong. Even now, some Americans are choosing to ignore CDC guidance and local mandates on masks, a hesitation that Chin-Hong says is “foolhardy.”

What may have finally convinced the CDC to change its guidance in favor of masks were rising disease prevalence and a clearer understanding that both pre-symptomatic and asymptomatic transmission are possible – even common. Studies have found that viral load peaks in the days before symptoms begin and that speaking is enough to expel virus-carrying droplets.

“I think the biggest thing with COVID now that shapes all of this guidance on masks is that we can’t tell who’s infected,” said Chin-Hong. “You can’t look in a crowd and say, oh, that person should wear mask. There’s a lot of asymptomatic infection, so everybody has to wear a mask.”



What evidence do we have that wearing a mask is effective in preventing COVID-19?

There are several strands of evidence supporting the efficacy of masks.

One category of evidence comes from laboratory studies of respiratory droplets and the ability of various masks to block them. An experiment using high-speed video found that hundreds of droplets ranging from 20 to 500 micrometers were generated when saying a simple phrase, but that nearly all these droplets were blocked when the mouth was covered by a damp washcloth. Another study of people who had influenza or the common cold found that wearing a surgical mask significantly reduced the amount of these respiratory viruses emitted in droplets and aerosols.

But the strongest evidence in favor of masks come from studies of real-world scenarios. “The most important thing are the epidemiologic data,” said Rutherford. Because it would be unethical to assign people to not wear a mask during a pandemic, the epidemiological evidence has come from so-called “experiments of nature.”

A recent study published in Health Affairs, for example, compared the COVID-19 growth rate before and after mask mandates in 15 states and the District of Columbia. It found that mask mandates led to a slowdown in daily COVID-19 growth rate, which became more apparent over time. The first five days after a mandate, the daily growth rate slowed by 0.9 percentage-points compared to the five days prior to the mandate; at three weeks, the daily growth rate had slowed by 2 percentage-points.

Another study looked at coronavirus deaths across 198 countries and found that those with cultural norms or government policies favoring mask-wearing had lower death rates.

Two compelling case reports also suggest that masks can prevent transmission in high-risk scenarios, said Chin-Hong and Rutherford. In one case, a man flew from China to Toronto and subsequently tested positive for COVID-19. He had a dry cough and wore a mask on the flight, and all 25 people closest to him on the flight tested negative for COVID-19. In another case, in late May, two hair stylists in Missouri had close contact with 140 clients while sick with COVID-19. Everyone wore a mask and none of the clients tested positive.


https://www.ucsf.edu/news/2020/06/41790 ... ks-prevent
Ωραίο παράδειγμα. Το άρθρο αυτό, που αφορά τις ΗΠΑ, γράφτηκε όταν οι νεκροί ήταν οι μισοί από τους τωρινούς και οι ενεργές περιπτώσεις 1,3 εκ. Τώρα είναι 4,8 εκ. Τι καλά που τους προστάτεψαν οι μάσκες. Ο δε CDC είχε αλλάξει την οδηγία του τρεις μήνες πριν γραφτεί αυτό το άρθρο.

Τι καλές αποδείξεις που φέρνεις.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός »

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 05:21
Δημοκρατικός έγραψε: 22 Νοέμ 2020, 05:10
Spoiler
Why did the CDC change its guidance on wearing masks?

The original CDC guidance partly was based on what was thought to be low disease prevalence earlier in the pandemic, said Chin-Hong.

“So, of course, you’re preaching that the juice isn’t really worth the squeeze to have the whole population wear masks in the beginning – but that was really a reflection of not having enough testing, anyway,” he said. “We were getting a false sense of security.”

Rutherford was more blunt. The legitimate concern that the limited supply of surgical masks and N95 respirators should be saved for health care workers should not have prevented more nuanced messaging about the benefits of masking. “We should have told people to wear cloth masks right off the bat,” he said.

Another factor “is that culturally, the U.S. wasn’t really prepared to wear masks,” unlike some countries in Asia where the practice is more common, said Chin-Hong. Even now, some Americans are choosing to ignore CDC guidance and local mandates on masks, a hesitation that Chin-Hong says is “foolhardy.”

What may have finally convinced the CDC to change its guidance in favor of masks were rising disease prevalence and a clearer understanding that both pre-symptomatic and asymptomatic transmission are possible – even common. Studies have found that viral load peaks in the days before symptoms begin and that speaking is enough to expel virus-carrying droplets.

“I think the biggest thing with COVID now that shapes all of this guidance on masks is that we can’t tell who’s infected,” said Chin-Hong. “You can’t look in a crowd and say, oh, that person should wear mask. There’s a lot of asymptomatic infection, so everybody has to wear a mask.”



What evidence do we have that wearing a mask is effective in preventing COVID-19?

There are several strands of evidence supporting the efficacy of masks.

One category of evidence comes from laboratory studies of respiratory droplets and the ability of various masks to block them. An experiment using high-speed video found that hundreds of droplets ranging from 20 to 500 micrometers were generated when saying a simple phrase, but that nearly all these droplets were blocked when the mouth was covered by a damp washcloth. Another study of people who had influenza or the common cold found that wearing a surgical mask significantly reduced the amount of these respiratory viruses emitted in droplets and aerosols.

But the strongest evidence in favor of masks come from studies of real-world scenarios. “The most important thing are the epidemiologic data,” said Rutherford. Because it would be unethical to assign people to not wear a mask during a pandemic, the epidemiological evidence has come from so-called “experiments of nature.”

A recent study published in Health Affairs, for example, compared the COVID-19 growth rate before and after mask mandates in 15 states and the District of Columbia. It found that mask mandates led to a slowdown in daily COVID-19 growth rate, which became more apparent over time. The first five days after a mandate, the daily growth rate slowed by 0.9 percentage-points compared to the five days prior to the mandate; at three weeks, the daily growth rate had slowed by 2 percentage-points.

Another study looked at coronavirus deaths across 198 countries and found that those with cultural norms or government policies favoring mask-wearing had lower death rates.

Two compelling case reports also suggest that masks can prevent transmission in high-risk scenarios, said Chin-Hong and Rutherford. In one case, a man flew from China to Toronto and subsequently tested positive for COVID-19. He had a dry cough and wore a mask on the flight, and all 25 people closest to him on the flight tested negative for COVID-19. In another case, in late May, two hair stylists in Missouri had close contact with 140 clients while sick with COVID-19. Everyone wore a mask and none of the clients tested positive.


https://www.ucsf.edu/news/2020/06/41790 ... ks-prevent
Ωραίο παράδειγμα. Το άρθρο αυτό, που αφορά τις ΗΠΑ, γράφτηκε όταν οι νεκροί ήταν οι μισοί από τους τωρινούς και οι ενεργές περιπτώσεις 1,3 εκ. Τώρα είναι 4,8 εκ. Τι καλά που τους προστάτεψαν οι μάσκες. Ο δε CDC είχε αλλάξει την οδηγία του τρεις μήνες πριν γραφτεί αυτό το άρθρο.

Τι καλές αποδείξεις που φέρνεις.
Στο άρθρο αναφέρονται συγκεκριμένες μελέτες
A recent study published in Health Affairs, for example, compared the COVID-19 growth rate before and after mask mandates in 15 states and the District of Columbia. It found that mask mandates led to a slowdown in daily COVID-19 growth rate, which became more apparent over time. The first five days after a mandate, the daily growth rate slowed by 0.9 percentage-points compared to the five days prior to the mandate; at three weeks, the daily growth rate had slowed by 2 percentage-points.

ΕΔΩ: https://www.healthaffairs.org/doi/10.13 ... 2020.00818


Another study looked at coronavirus deaths across 198 countries and found that those with cultural norms or government policies favoring mask-wearing had lower death rates.

και ΕΔΩ: https://www.researchgate.net/publicatio ... ne_15_2020
αλλά ο αρνητής κάνει απλά μπακαλική με ερμηνείες αριθμών απο την κούτρα του για να του βγεί.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”