Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Εσύ σε ποιο κύμα τοποθετείς τον εαυτό σου;Alien666 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:30 Είναι πλέον σύμφοιτο με τον φεμινισμό του τέταρτου κύματος, στα πλαίσια του #metoo.
Αυτό σημαίνει ότι οι δευτεροκυματικές όπως η Νάιδα, η ΓΑΛΗ, η Ιφιδα κλπ, δεν μπορούν να συμπλέουν για πολύ ακόμη με το τέταρτο κύμα.
Κανείς λογικός άνθρωπος δεν θα ταυτιστεί με το παράλογο. Όπως θεωρώ κάνεις λογικός άντρας δεν θα ταυτιστεί με τις παροτρύνσεις των incels, μισογύνηδων, πατριαρχίας και λοιπών. Που μια γύρα να κάνεις στο νετ θα βρεις άπειρα ,άπειρα σχετικά. Και στην προκειμένη περίπτωση η νοοτροπία αυτών ίσως όχι σε αυτό το βαθμό υπήρχε και συνεχίζει να υπάρχει.Alien666 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:26
Ε, να, δεν παρακολουθείτε τις εξελίξεις και μετά λέτε ό,τι να 'ναι.
Υπάρχει ολόκληρο τεταρτοκυματικό κίνημα που λέγεται "believe all women". Εχει γίνει και hashtag στο τουίτερ.
Να
https://en.wikipedia.org/wiki/Believe_women
Το αίτημα της κίνησης αυτής, είναι ότι ο νόμος πρέπει να αλλάξει, ώστε κάθε γυναίκα που καταγγέλει βιασμό, να αντιμετωπίζεται ως ειλικρινής.
Αυτό σημαίνει ότι ο κατηγορούμενος ως θύτης, οφείλει να αντιμετωπίζεται ως ένοχος μέχρι αποδείξεως τουναντίον
Κι εγώ στο 2ο σταμάτησα. Το τέταρτο είναι ξεφτίλα.ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:33Εσύ σε ποιο κύμα τοποθετείς τον εαυτό σου;Alien666 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:30 Είναι πλέον σύμφοιτο με τον φεμινισμό του τέταρτου κύματος, στα πλαίσια του #metoo.
Αυτό σημαίνει ότι οι δευτεροκυματικές όπως η Νάιδα, η ΓΑΛΗ, η Ιφιδα κλπ, δεν μπορούν να συμπλέουν για πολύ ακόμη με το τέταρτο κύμα.
Naida έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:34Κανείς λογικός άνθρωπος δεν θα ταυτιστεί με το παράλογο. Όπως θεωρώ κάνεις λογικός άντρας δεν θα ταυτιστεί με τις παροτρύνσεις των incels, μισογύνηδων, πατριαρχίας και λοιπών. Που μια γύρα να κάνεις στο νετ θα βρεις άπειρα ,άπειρα σχετικά. Και στην προκειμένη περίπτωση η νοοτροπία αυτών ίσως όχι σε αυτό το βαθμό υπήρχε και συνεχίζει να υπάρχει.Alien666 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:26
Ε, να, δεν παρακολουθείτε τις εξελίξεις και μετά λέτε ό,τι να 'ναι.
Υπάρχει ολόκληρο τεταρτοκυματικό κίνημα που λέγεται "believe all women". Εχει γίνει και hashtag στο τουίτερ.
Να
https://en.wikipedia.org/wiki/Believe_women
Το αίτημα της κίνησης αυτής, είναι ότι ο νόμος πρέπει να αλλάξει, ώστε κάθε γυναίκα που καταγγέλει βιασμό, να αντιμετωπίζεται ως ειλικρινής.
Αυτό σημαίνει ότι ο κατηγορούμενος ως θύτης, οφείλει να αντιμετωπίζεται ως ένοχος μέχρι αποδείξεως τουναντίον
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:26ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:20 Το πρόβλημα σε αυτή την χώρα όταν συζητάμε τεθοισ θέματα είναι οι υπερβολές και οι ακρότητες και το ότι δεν μπορούμε να βάζουμε τα πράγματα στην σωστή τους θέση και διάσταση
Τα πράγματα δεν είναι το ένα άκρο η το αλλο ούτε είναι η άσπρο η μαύρο
Άρα φτάσαμε στο φιλοσοφικό ερώτημα "αν ένα δέντρο πέσει και δεν το ακούσει κανείς, έχει όντως πέσει;".ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιαν 2020, 10:45 Επαναλαμβάνω ότι το θέμα δεν είναι τι πιστεύει ο καθένας αλλά το τι μπορεί να τεκμηριωθεί δικαστικά.
Τι σωστό ερώτημα πορουμε να κάνουμε μήνυση δικάσουμε και καταδικάσουμε κάποιον γιατί έριξε το δένδρο το οποίο κανείς δεν ειχε δει να πέφτει;Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:37Άρα φτάσαμε στο φιλοσοφικό ερώτημα "αν ένα δέντρο πέσει και δεν το ακούσει κανείς, έχει όντως πέσει;".ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιαν 2020, 10:45 Επαναλαμβάνω ότι το θέμα δεν είναι τι πιστεύει ο καθένας αλλά το τι μπορεί να τεκμηριωθεί δικαστικά.
Αυτή τη στιγμή στη πράξη, έχει ήδη εφαρμογή το σκεπτικό του "ένοχου μέχρι αποδείξεως τουναντίον" ως εξής: Αυτός που εκκρεμεί εις βάρος του καταγγελεία για βιασμό, ΧΑΝΕΙ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ του, στις ΗΠΑ.Naida έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:34Κανείς λογικός άνθρωπος δεν θα ταυτιστεί με το παράλογο. Όπως θεωρώ κάνεις λογικός άντρας δεν θα ταυτιστεί με τις παροτρύνσεις των incels, μισογύνηδων, πατριαρχίας και λοιπών. Που μια γύρα να κάνεις στο νετ θα βρεις άπειρα ,άπειρα σχετικά. Και στην προκειμένη περίπτωση η νοοτροπία αυτών ίσως όχι σε αυτό το βαθμό υπήρχε και συνεχίζει να υπάρχει.Alien666 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:26
Ε, να, δεν παρακολουθείτε τις εξελίξεις και μετά λέτε ό,τι να 'ναι.
Υπάρχει ολόκληρο τεταρτοκυματικό κίνημα που λέγεται "believe all women". Εχει γίνει και hashtag στο τουίτερ.
Να
https://en.wikipedia.org/wiki/Believe_women
Το αίτημα της κίνησης αυτής, είναι ότι ο νόμος πρέπει να αλλάξει, ώστε κάθε γυναίκα που καταγγέλει βιασμό, να αντιμετωπίζεται ως ειλικρινής.
Αυτό σημαίνει ότι ο κατηγορούμενος ως θύτης, οφείλει να αντιμετωπίζεται ως ένοχος μέχρι αποδείξεως τουναντίον
μλκς υπάρχετε ζείτε και σεις μας οδηγείτεDwarven Blacksmith έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:37Άρα φτάσαμε στο φιλοσοφικό ερώτημα "αν ένα δέντρο πέσει και δεν το ακούσει κανείς, έχει όντως πέσει;".ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιαν 2020, 10:45 Επαναλαμβάνω ότι το θέμα δεν είναι τι πιστεύει ο καθένας αλλά το τι μπορεί να τεκμηριωθεί δικαστικά.
Το ίδιο ισχύει φαντάζομαι για όλα τα εγκλήματα. Αν κάποιος κατηγορηθεί για δολοφονία δεν θα χάσει τη δουλειά του κτλ έως ότου να γίνει η δίκη;Alien666 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:40Αυτή τη στιγμή στη πράξη, έχει ήδη εφαρμογή το σκεπτικό του "ένοχου μέχρι αποδείξεως τουναντίον" ως εξής: Αυτός που εκκρεμεί εις βάρος του καταγγελεία για βιασμό, ΧΑΝΕΙ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ του, στις ΗΠΑ.Naida έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:34Κανείς λογικός άνθρωπος δεν θα ταυτιστεί με το παράλογο. Όπως θεωρώ κάνεις λογικός άντρας δεν θα ταυτιστεί με τις παροτρύνσεις των incels, μισογύνηδων, πατριαρχίας και λοιπών. Που μια γύρα να κάνεις στο νετ θα βρεις άπειρα ,άπειρα σχετικά. Και στην προκειμένη περίπτωση η νοοτροπία αυτών ίσως όχι σε αυτό το βαθμό υπήρχε και συνεχίζει να υπάρχει.Alien666 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:26
Ε, να, δεν παρακολουθείτε τις εξελίξεις και μετά λέτε ό,τι να 'ναι.
Υπάρχει ολόκληρο τεταρτοκυματικό κίνημα που λέγεται "believe all women". Εχει γίνει και hashtag στο τουίτερ.
Να
https://en.wikipedia.org/wiki/Believe_women
Το αίτημα της κίνησης αυτής, είναι ότι ο νόμος πρέπει να αλλάξει, ώστε κάθε γυναίκα που καταγγέλει βιασμό, να αντιμετωπίζεται ως ειλικρινής.
Αυτό σημαίνει ότι ο κατηγορούμενος ως θύτης, οφείλει να αντιμετωπίζεται ως ένοχος μέχρι αποδείξεως τουναντίον
Τα περιστατικά ανθρώπων που κατηγορήθηκαν και χάσανε τη δουλειά τους, είναι άπειρα. Η δικαιοσύνη κάνει σωστά τη δουλειά της, ωστόσο οι εταιρίες που τους απασχολούν, τους λένε ότι κηλιδώνουν τη φίρμα τους.
Κάπως έτσι, έχουν καταστραφεί πολλές καριέρες.
Μέχρι δηλαδή να εκδικαστεί η υπόθεση, ο άλλος έχει ΗΔΗ καταστραφεί.
Ε, λογικά ναι, εφόσον εκκρεμεί σε βάρος του κατηγορία. Εδώ ένα άλλο.Naida έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:45Το ίδιο ισχύει φαντάζομαι για όλα τα εγκλήματα. Αν κάποιος κατηγορηθεί για δολοφονία δεν θα χάσει τη δουλειά του κτλ έως ότου να γίνει η δίκη;Alien666 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:40Αυτή τη στιγμή στη πράξη, έχει ήδη εφαρμογή το σκεπτικό του "ένοχου μέχρι αποδείξεως τουναντίον" ως εξής: Αυτός που εκκρεμεί εις βάρος του καταγγελεία για βιασμό, ΧΑΝΕΙ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ του, στις ΗΠΑ.Naida έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:34
Κανείς λογικός άνθρωπος δεν θα ταυτιστεί με το παράλογο. Όπως θεωρώ κάνεις λογικός άντρας δεν θα ταυτιστεί με τις παροτρύνσεις των incels, μισογύνηδων, πατριαρχίας και λοιπών. Που μια γύρα να κάνεις στο νετ θα βρεις άπειρα ,άπειρα σχετικά. Και στην προκειμένη περίπτωση η νοοτροπία αυτών ίσως όχι σε αυτό το βαθμό υπήρχε και συνεχίζει να υπάρχει.
Τα περιστατικά ανθρώπων που κατηγορήθηκαν και χάσανε τη δουλειά τους, είναι άπειρα. Η δικαιοσύνη κάνει σωστά τη δουλειά της, ωστόσο οι εταιρίες που τους απασχολούν, τους λένε ότι κηλιδώνουν τη φίρμα τους.
Κάπως έτσι, έχουν καταστραφεί πολλές καριέρες.
Μέχρι δηλαδή να εκδικαστεί η υπόθεση, ο άλλος έχει ΗΔΗ καταστραφεί.
Νομίζω οτι 150 σελιδες τωρα λεγεται το ίδιο πράγμα. Αλλο η προσωπική ευθύνη του καθενός μας, κ αλλο πραγμα η αντιμετώπιση του βιαστή, που δεν έχει κανενα ελαφρυντικό.stavmanr έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:14 Αυτό όμως δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο βιασμός είναι βιασμός, κι ο βιαστής δεν έχει θέση στην ελεύθερη κοινωνία.
Naidageorgebi έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:45 Πως θα τιμωρείται ο βιασμος στην Αναρχική Ουτοπία https://athens.indymedia.org/post/1561263/#1598301 [Το ένοχος μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου θα ήταν ίσως μια καλή αλλαγή της νομοθεσίας και ένα καλό παράδειγμα για το μέλλον. Λέω ίσως, δεν μπορώ να μιλήσω ούτε εγώ ούτε κανένας μας με βεβαιότητα για μερικά πράγματα. Αν λοιπόν υπάρχει καταγγελία για βιασμό προς ένα άτομο, θα μπορούσε κάλλιστα αυτό να χρειαστεί να αποδείξει ότι υπήρχε συναίνεση.] ["Η απαντηση για εμενα ειναι αυτονοητη. Καθε ανθρωπος που διαπραττει ενα οποιοδηποτε εγκλημα -όσο αντικοινωνικο και αν ειναι- δικαιουται μια δικαιη δικη. Το κινημα όμως απο την μερια του, πρεπει να πιεζει με καθε μεσο για να εχει και ο δραστης ενος βιασμου μια οντως δικαιη δικη και όχι μια βολικη και αδικη απαλλαγη, οπως τοσο συχνα συμβαινει... Δεν επιθυμω να καταδικαστει κανενας που συμβαινει να ειναι αθωος, "] [Τι πάει να πεί αν η καταγγελία για βιασμό πρέπει να καταλήγει σε αυτόματη καταδίκη χωρίς στοιχεία; Πάτε καλά; Μια γυναίκα ποτέ δεν λέει ψέματα οτι έπεσε θύμα κακοποίησης. Όταν λέει "αυτός με βίασε" τότε πάει να πεί οτι έτσι έγινε! Διαβάστε καμιά επιστημονική μελέτη να ξεστραβωθήτε. Όποιος λέει οτι μια γυναίκα λέέι ψέματα για το βιασμό, τότε είναι αν όχι ο ίδιος βιαστής, τοτε είναι φορέας της κουλτούρας του βιασμού.
Όσοι επιμένετε και λέτε αυτά τα δικηγορίστικα για αποδείξεις, τεκμήρια και μπούρδες η απάντησή μου είναι: check your privilege! Γιατί όταν σε μια κοινωνία πατριαρχική, ρατσιστική και μισαλλόδοξη, μιλάτε, το κάνετε απο τη θέση του white cis privileged man! Είστε προνομιούχοι άρα καλύτερα να μη μιλάτε. Έσείς πρέπει να απολογήστε και όχι @ καταπιεσμέν@ cis γυναίκες και LGBTQI+++!] [ Είπα οτι θεωρείτε τους άντρες εχθρούς εκ προοιμίου με αποτέλεσμα να αφαιρείτε το τεκμήριο της αθωώτας σε όσους κατηγορούνται.
Ακριβώς όπως η πατριαρχία θεωρεί εκ προοιμίου ψεύτρες και πονηρές τις γυναίκες υποβαθμίζοντας την σοβαρότητα των καταγγελιών τους.
Κακά τα ψέματα δεν έχετε μεγάλη διαφορά με αυτό που αντιπαλεύετε. Και τολμώ να πω, απο όλη τη συζήτηση που διάβασα (σο μη με κόψεις) οτι έχετε ένα μεγάλο κοινό με τους βιαστές. Την εχθρότητα και την τάση για επιβολή προς το αντίθετο φύλο.] [Το αποτέλεσμα της δίκης το φαντάζεστε για τις περισσότερες περιπτώσεις. Οπότε το δίλλημα που τίθεται είναι 1 αθώος φυλακή ή 50/100 ένοχοι έξω ; Βάζοντας το χέρι στην καρδιά και παρά το ότι θα ακουστεί "άδικο", προτιμώ 50/100 βιαστές μέσα στα κάγκελα, με κόστος ανάμεσά τους να βρίσκεται πιθανόν κι ένας αθώος, παρά να τους έχουμε όλους αυτούς έξω να αναζητούν το επόμενο θύμα τους. Δυστυχώς ούτε τώρα, ούτε σε κάποια μελλοντική κοινωνία μπορεί να εξασφαλιστεί ότι κανένας αθώος δεν θα καταδικαστεί. Όποια απόφαση παίρνουμε έχει τα συν της και τα πλην της. Τα ζυγίζουμε κι αποφασίζουμε. Το "αθώος λόγω αμφιβολιών" είναι μια δικαστική απόφαση που λειτουργεί υπέρ των 50/100 βιαστών και κατά των 50/100 θυμάτων βιασμού] [Λες οτι ο βιασμός είναι κάτι πολύ δύσκολο να αποδειχτεί και συμφωνώ απόλυτα. Η απάντηση ποιά είναι; Να καταργηθεί το τεκμήριο της αθωώτητας! Έχουμε χάσει τη μπάλα εδω μέσα!
Μπορείτε να διανοηθείτε τι θα συμβεί αν καταργηθεί αυτό το τεκμήριο;
Η κάθε γυναίκα θα μπορεί να εκβιάζει τους πάντες με καταγγελία! Και αφού καταγγελία = καταδίκη, θα έχει απόλυτη εξουσία. Τέτοια εξουσία δεν είχε ποτέ κανένας βασιλιάς ούτε στο μεσαίωνα. Και όπως ξέρουμε πάντα η εξουσία οδηγεί σε κατάχρηση, και για αυτό άλλωστε γίναμε Αναρχικοί/ες. Γιατί δεν θέλουμε την εξουσία στις ζωές μας.
Τελικά ο φεμινισμός είναι εξ ολοκλήρου ασύμβατος με τις Αναρχικές αξίες, και πρέπει να κρατηθεί απο εμάς στην ίδια απόσταση με τη φαλλοκρατία. ]
Δυστυχώς είναι η κοινωνία έτσι. Να δικάζει πριν το δικαστήριο. Πχ να δικάζει τα θύματα του βιασμού.Alien666 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:49Ε, λογικά ναι, εφόσον εκκρεμεί σε βάρος του κατηγορία. Εδώ ένα άλλο.Naida έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:45Το ίδιο ισχύει φαντάζομαι για όλα τα εγκλήματα. Αν κάποιος κατηγορηθεί για δολοφονία δεν θα χάσει τη δουλειά του κτλ έως ότου να γίνει η δίκη;Alien666 έγραψε: 19 Ιαν 2020, 13:40
Αυτή τη στιγμή στη πράξη, έχει ήδη εφαρμογή το σκεπτικό του "ένοχου μέχρι αποδείξεως τουναντίον" ως εξής: Αυτός που εκκρεμεί εις βάρος του καταγγελεία για βιασμό, ΧΑΝΕΙ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ του, στις ΗΠΑ.
Τα περιστατικά ανθρώπων που κατηγορήθηκαν και χάσανε τη δουλειά τους, είναι άπειρα. Η δικαιοσύνη κάνει σωστά τη δουλειά της, ωστόσο οι εταιρίες που τους απασχολούν, τους λένε ότι κηλιδώνουν τη φίρμα τους.
Κάπως έτσι, έχουν καταστραφεί πολλές καριέρες.
Μέχρι δηλαδή να εκδικαστεί η υπόθεση, ο άλλος έχει ΗΔΗ καταστραφεί.
https://nypost.com/2018/06/30/false-col ... life-suit/
Αρα το Believe all women ισχύει ήδη στην πράξη.