Γιουρολίγκουε 24

[Daje]

H CSKA (ο πραγματικος μας αντιπαλος μετα την Ρεαλ πουτα) τι κανει φετος απο παικτες?
Συμμετεχει μονο στο Ρωσικο πρωταθλημα ή εχει φτιαξει ο Πουτιν κανα τουρνουα παρωδια με Ιραν, Κινα και κατι τετοιες?

[Πρετεντέρης]

Είναι πολύ πιθανό το ζευγάρι ΠΑΟ- Ολυμπιακός στα πλέι οφ. Υποθέτω ότι κανείς από τους δύο δε θα ήθελε αυτό. Επίσης, η Μπολόνια μου αρέσει αρκετά. Παίζει ομαδικά, με γρήγορες πάσες και μου θυμίζει εμάς. Όσο για τη Μονακό μάλλον είναι η πιο φορμαρισμένη ομάδα αυτή τη στιγμή, μου αρέσει πολύ να τη βλέπω.

[kameron]

ο Καλαιτζάκης παλι εκανε την διαφορα στο δευτερο, δεν φαινεται στα νουμερα αλλα αυτος το γυρισε.

Πολύ καλός πάλι ο Καλαϊτζάκης, απορίας άξιο γιατί δεν πήρε περισσότερο χρόνο στο προηγούμενο ματς στη Λιθουανία.

το πραγματικο αποριας αξιο ειναι γιατι δεν αναδειχθηκε ο Καλαιτζακης ολα αυτα τα χρονια οπως και ο ΚΑ που ειχε κανει μονο ενα καλο 5λεπτο προπερσι με την Εθνικη σε ενα φιλικο απεναντι στην Ισπανια, αντι να τον επαινουμε για το υποδειγματικο κοουτσαρισμα τη διαχειριση παγκου και την αναδειξη παικτων απο το πουθενα, κριτικαρουμε που δεν χρησιμοποιει οσο εμεις θα θελαμε αυτους που ο ιδιος ανεδειξε!

εγω λεω παρτε τον Αταμαν επειγοντως και στην Εθνικη αν θελουμε να αναδειχθουν νεα ταλεντα και να δουμε προκοπη

Διαφωνώ, το κοουτσάρισμα του Αταμάν είναι κατώτερο των προσδοκιών. Με βάση τη δυναμικότητα των αντιπάλων φέτος, με το ρόστερ που έχει θα μπορούσε να κάνει τουλάχιστον 2 νίκες περισσότερες και να εξασφαλίσει το πλεονέκτημα έδρας. Και αρκετές νίκες επιτεύχθηκαν οριακά λόγω κακού κοουτσαρίσματος και επίσης κακής προπονητικής παρέμβασης κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού.
Η μη επαρκής συμμετοχή του ΚΑ και του ΠΚ δεν μπορούν να δικαιολογηθούν όταν οφθαλμοφανώς η παρουσία τους ανεβάζει συνολικά πολύ την ομάδα. Χρειάσθηκε να φτάσουμε τέλη Ιανουαρίου για να πάρει χρόνο συμμετοχής ο ΠΚ (και πάλι λιγότερο από αυτόν που του αναλογεί βάσει απόδοσης, βλ. Λιθουανία, ακόμα και το ματς με τον Άρη το έχασε επειδή τον ξέχασε στον πάγκο στη δ' περίοδο όταν ήταν ο βασικός συντελεστής που στην γ' περίοδο ο Παναθηναϊκός είχε παράσει μπροστά), τώρα που θα γυρίσει ο Σλούκας πάλι DNP (ή σχεδόν) θα έχει ο ΠΚ.

Τους παίκτες τους κρίνεις στη δεδομένη στιγμή, τα προηγούμενα χρόνια είναι άλλη ιστορία. Οι παίκτες ανεβάζουν απόδοση και το αντίθετο από χρονιά σε χρονιά. Ο ΚΑ στα 26 του, τώρα θα αρχίσει να αποδίδει στη θέση του σέντερ, κατά αυστηρό κανόνα τα πεντάρια ανεβαίνουν μετά τα 25/26 τους, δεν έχει νόημα η σύγκριση με το παρελθόν. Ο ΠΚ, μόλις πέρυσι εμφανίσθηκε στο επίπεδο ευρωλίγκα ως ρούκι, είναι και αυτός 26, τώρα θα δείξει μέχρι πόσο ψηλά μπορεί να φτάσει, πάλι δεν έχει νόημα η σύγκριση με το παρελθόν.

Ο προπονητής πιστώνεται την άνοδο ενός παίκτη όταν του δίνει χρόνο συμμετοχής κόντρα στην αρχική, μη ικανοποιητική, εικόνα του παίκτη. Στην προκειμένη περίπτωση ο χρόνος που τους δίνει είναι μίνιμουμ βάσει της προσφοράς τους, στον δε ΚΑ αν μπορούσε δεν θα έδινε ούτε αυτόν. Γιατί να του πιστωθεί ο ΚΑ; Επειδή παίζει πεντάλεπτα και αυτό μόνο λόγω ανυπαρξίας άλλου σέντερ και επειδή ο Λεσόρ δεν γίνεται να παίζει 40'; Αν οι συγκεκριμένοι παίκτες εμφανίζονται βελτιωμένοι, αυτό το οφείλουν στους εαυτούς τους και την προσωπική δουλειά που έχουν κάνει (ο ΠΚ έχει εμφανώς δουλέψει πολύ την έκρηξή του στο πρώτο και το δεύτερο βήμα ενώ έχει δυναμώσει και το σώμα του για να είναι καλύτερος στις επαφές επιθετικά και αμυντικά) και όχι στην αξιοποίησή τους από τον προπονητή.

[Φραγμένος_Τελεστής]

Πολύ καλός πάλι ο Καλαϊτζάκης, απορίας άξιο γιατί δεν πήρε περισσότερο χρόνο στο προηγούμενο ματς στη Λιθουανία.

το πραγματικο αποριας αξιο ειναι γιατι δεν αναδειχθηκε ο Καλαιτζακης ολα αυτα τα χρονια οπως και ο ΚΑ που ειχε κανει μονο ενα καλο 5λεπτο προπερσι με την Εθνικη σε ενα φιλικο απεναντι στην Ισπανια, αντι να τον επαινουμε για το υποδειγματικο κοουτσαρισμα τη διαχειριση παγκου και την αναδειξη παικτων απο το πουθενα, κριτικαρουμε που δεν χρησιμοποιει οσο εμεις θα θελαμε αυτους που ο ιδιος ανεδειξε!

εγω λεω παρτε τον Αταμαν επειγοντως και στην Εθνικη αν θελουμε να αναδειχθουν νεα ταλεντα και να δουμε προκοπη

Διαφωνώ, το κοουτσάρισμα του Αταμάν είναι κατώτερο των προσδοκιών. Με βάση τη δυναμικότητα των αντιπάλων φέτος, με το ρόστερ που έχει θα μπορούσε να κάνει τουλάχιστον 2 νίκες περισσότερες και να εξασφαλίσει το πλεονέκτημα έδρας. Και αρκετές νίκες επιτεύχθηκαν οριακά λόγω κακού κοουτσαρίσματος και επίσης κακής προπονητικής παρέμβασης κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού.
Η μη επαρκής συμμετοχή του ΚΑ και του ΠΚ δεν μπορούν να δικαιολογηθούν όταν οφθαλμοφανώς η παρουσία τους ανεβάζει συνολικά πολύ την ομάδα. Χρειάσθηκε να φτάσουμε τέλη Ιανουαρίου για να πάρει χρόνο συμμετοχής ο ΠΚ (και πάλι λιγότερο από αυτόν που του αναλογεί βάσει απόδοσης, βλ. Λιθουανία, ακόμα και το ματς με τον Άρη το έχασε επειδή τον ξέχασε στον πάγκο στη δ' περίοδο όταν ήταν ο βασικός συντελεστής που στην γ' περίοδο ο Παναθηναϊκός είχε παράσει μπροστά), τώρα που θα γυρίσει ο Σλούκας πάλι DNP (ή σχεδόν) θα έχει ο ΠΚ.

Τους παίκτες τους κρίνεις στη δεδομένη στιγμή, τα προηγούμενα χρόνια είναι άλλη ιστορία. Οι παίκτες ανεβάζουν απόδοση και το αντίθετο από χρονιά σε χρονιά. Ο ΚΑ στα 26 του, τώρα θα αρχίσει να αποδίδει στη θέση του σέντερ, κατά αυστηρό κανόνα τα πεντάρια ανεβαίνουν μετά τα 25/26 τους, δεν έχει νόημα η σύγκριση με το παρελθόν. Ο ΠΚ, μόλις πέρυσι εμφανίσθηκε στο επίπεδο ευρωλίγκα ως ρούκι, είναι και αυτός 26, τώρα θα δείξει μέχρι πόσο ψηλά μπορεί να φτάσει, πάλι δεν έχει νόημα η σύγκριση με το παρελθόν.

Ο προπονητής πιστώνεται την άνοδο ενός παίκτη όταν του δίνει χρόνο συμμετοχής κόντρα στην αρχική, μη ικανοποιητική, εικόνα του παίκτη. Στην προκειμένη περίπτωση ο χρόνος που τους δίνει είναι μίνιμουμ βάσει της προσφοράς τους, στον δε ΚΑ αν μπορούσε δεν θα έδινε ούτε αυτόν. Γιατί να του πιστωθεί ο ΚΑ; Επειδή παίζει πεντάλεπτα και αυτό μόνο λόγω ανυπαρξίας άλλου σέντερ και επειδή ο Λεσόρ δεν γίνεται να παίζει 40'; Αν οι συγκεκριμένοι παίκτες εμφανίζονται βελτιωμένοι, αυτό το οφείλουν στους εαυτούς τους και την προσωπική δουλειά που έχουν κάνει (ο ΠΚ έχει εμφανώς δουλέψει πολύ την έκρηξή του στο πρώτο και το δεύτερο βήμα ενώ έχει δυναμώσει και το σώμα του για να είναι καλύτερος στις επαφές επιθετικά και αμυντικά) και όχι στην αξιοποίησή τους από τον προπονητή.

Έκανε κάποιες ήττες στην αρχή επειδή η ομάδα ήταν ακόμα αδούλευτη και δεν ήξερε ο ένας το παιχνίδι του άλλου. Αν είχαμε τότε το δέσιμο που έχουμε τώρα δεν υπήρχε περίπτωση να χάσουμε από τον γαύρο στο ΟΑΚΑ, πόσο μάλλον από τη Μακάμπι. Ίσως ούτε από τη Ρεάλ. Επίσης το εντός με Ζαλγκίρις δεν θα ήταν ντέρμπι ως το τελευταίο λεπτό.

[Φραγμένος_Τελεστής]

Άσχετο, αλλά άκουγα χθες μια συνέντευξη του DPG προ 6 μηνών. Λέει πως εξακολουθεί να μη θέλει να είναι άλλο πρόεδρος στον ΠΑΟ, αλλά τα χώνει για να τον κάνει κερδοφόρο οργανισμό. Δεδομένου ότι ΟΛΕΣ οι ομάδες είναι κατά κανόνα ζημιογόνοι οργανισμοί, όσο καλά κι αν πάνε στο αγωνιστικό κομμάτι, αυτό μου προκάλεσε ανησυχία. Έχοντας μάθει πλέον πόσο κυκλοθυμικός είναι, τον βλέπω σε 2-3 χρόνια να τα γκρεμίζει πάλι όλα και να παρκάρει πάλι την ομάδα, μόλις καταλάβει πως αυτό που θέλει να κάνει είναι αδύνατο να γίνει. Γι' αυτό πρέπει ο Αταμάν να πάρει το 7ο το γρηγορότερο δυνατό.

[Bazoomba]

Πως σας διακορευσαμε ετσι, ΠΩΣ;;

[Λεγεών]

[Μαδουραίος]

Μιλκο καπ.Ουτε ο Αταμαν ασχοληθηκε.

[Πρετεντέρης]

Μπράβο στο Θρύλο!

[Πρετεντέρης]

[Bazoomba]

Μιλκο καπ.Ουτε ο Αταμαν ασχοληθηκε.

[Λεγεών]

Ο Μωυσής Ράιτ ανοίγει στα δύο τον κώλο των σανοβάζελων - εικαστικό.

[kameron]

Δίκαιη και αναμενόμενη η επικράτηση του γαύρου,δεν χρειάζεται να επαναλάβω όσα γράφω συνέχεια από την αρχή της χρονιάς για τις επιλογές και τη διαχείριση Αταμάν ο οποίος είναι από τους χειρότερους προπονητές που έχουν περάσει εδώ και πολλά χρόνια από τον πάγκο του Παναθηναϊκού.

Ωστόσο, αυτό που έγινε με το πεντάρι και την εμμονή να μην πάει σε άλλο παίκτη πραγματικά ξεπερνάει κάθε όριο λογικής. Ειδικά όταν ο βασικός του αντίπαλος ήταν και είναι υπερπλήρης στα σέντερ και έχει τον Φαλ που κατά την άποψή μου είναι εδώ και δυο χρόνια το καλύτερο πεντάρι της διοργάνωσης (με εξαίρεση βέβαια τα δυο Φ4 όπου ξυρίζουν το γαμπρό).

Όπως και να έχει, με το ρόστερ όπως είναι δεν νομίζω ότι ο Παναθηναϊκός έχει πολλές πιθανότητες να πάρει το πρωτάθλημα και το ταβάνι του στην ευρωλίγκα είναι συγκεκριμένο. Υστερεί σε αρκετές θέσεις, βάθος πάγκου ιδιαίτερο δεν έχει, η διαχείριση του υλικού από τον προπονητή είναι κάκιστη και το παιχνίδι του είναι αρκετά ως πολύ προβλέψιμο. Τουλάχιστον πέρασε το μήνυμα στη ευρωλίγκα ότι επιστρέφει με βλέψεις για τοπ επίπεδο. Το καλοκαίρι χρειάζεται ένα σούπερ πεντάρι (Ταβάρες;), τον Χεζόνια, και έναν πολύ καλό περιφερειακό (ιδανικά τον Έβανς). Ο Ναν να μείνει με συμβόλαιο 2, max 2,2 εκατομμύρια προσδοκώντας ότι του χρόνου θα έχει προσαρμοσθεί καλύτερα στα δεδομένα του ευρωπαϊκού μπάσκετ, διαφορετικά πας και φέρνεις τον Τζέϊμς με τα ίδια χρήματα. Βέβαια, με προπονητή τον Αταμάν και τα μυαλά που κουβαλάει το πρόβλημα παραμένει.

[Πρετεντέρης]

Φαπαμάν.

[Φραγμένος_Τελεστής]

Δίκαιη και αναμενόμενη η επικράτηση του γαύρου,δεν χρειάζεται να επαναλάβω όσα γράφω συνέχεια από την αρχή της χρονιάς για τις επιλογές και τη διαχείριση Αταμάν ο οποίος είναι από τους χειρότερους προπονητές που έχουν περάσει εδώ και πολλά χρόνια από τον πάγκο του Παναθηναϊκού.

Ωστόσο, αυτό που έγινε με το πεντάρι και την εμμονή να μην πάει σε άλλο παίκτη πραγματικά ξεπερνάει κάθε όριο λογικής. Ειδικά όταν ο βασικός του αντίπαλος ήταν και είναι υπερπλήρης στα σέντερ και έχει τον Φαλ που κατά την άποψή μου είναι εδώ και δυο χρόνια το καλύτερο πεντάρι της διοργάνωσης (με εξαίρεση βέβαια τα δυο Φ4 όπου ξυρίζουν το γαμπρό).

Όπως και να έχει, με το ρόστερ όπως είναι δεν νομίζω ότι ο Παναθηναϊκός έχει πολλές πιθανότητες να πάρει το πρωτάθλημα και το ταβάνι του στην ευρωλίγκα είναι συγκεκριμένο. Υστερεί σε αρκετές θέσεις, βάθος πάγκου ιδιαίτερο δεν έχει, η διαχείριση του υλικού από τον προπονητή είναι κάκιστη και το παιχνίδι του είναι αρκετά ως πολύ προβλέψιμο. Τουλάχιστον πέρασε το μήνυμα στη ευρωλίγκα ότι επιστρέφει με βλέψεις για τοπ επίπεδο. Το καλοκαίρι χρειάζεται ένα σούπερ πεντάρι (Ταβάρες;), τον Χεζόνια, και έναν πολύ καλό περιφερειακό (ιδανικά τον Έβανς). Ο Ναν να μείνει με συμβόλαιο 2, max 2,2 εκατομμύρια προσδοκώντας ότι του χρόνου θα έχει προσαρμοσθεί καλύτερα στα δεδομένα του ευρωπαϊκού μπάσκετ, διαφορετικά πας και φέρνεις τον Τζέϊμς με τα ίδια χρήματα. Βέβαια, με προπονητή τον Αταμάν και τα μυαλά που κουβαλάει το πρόβλημα παραμένει.

Νομίζω υπερβάλλεις λίγο με Αταμάν. 2 ευρωλίγκες σερί έχει πάρει ο άνθρωπος. Πολλοί είχαν παιχταράδες τύπου Λάρκιν αλλά δεν είχαν παρόμοιες επιτυχίες.

Σήμερα η ομάδα ήταν κατώτερη των περιστάσεων και δίκαια έχασε. Πέραν του Μήτογλου, δεν είδα κανέναν άλλον να ξεχωρίζει. Τώρα αν φταίει το μικρό ροτέισον που είχε ως αποτέλεσμα την κούραση και αρκετούς τραυματισμούς (Σλούκας είχε 1 παιχνίδι στα πόδια του και Βιλντόζα χτύπησε πάλι, άλλα πρακτικά έπαιζες μόνο με Ναν και Γκράντ στα γκαρντ) ή αν η άμυνα του γαύρου ήταν τόσο καλή που μας έκανε να δείχνουμε τόσο κακοί, δεν ξέρω, θα σας γελάσω.