Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 31 Αύγ 2019, 14:04

seismic έγραψε: 23 Αύγ 2019, 20:44 Αν ο άνθρωπος έγινε από τους πιθήκους τότε γιατί οι πίθηκοι παρέμειναν πίθηκοι?

Αν έγινες από τη μάνα σου γιατί παρέμεινε μάνα σου?

Ο άνθρωπος ρωτά το εξής απλό:
αφού λόγω της φυσικής επιλογής επιβιώνει το ισχυρότερο από τα γονίδια έναντι των υπολοίπων, γιατί συνεχίζουμε να βλέπουμε πιθήκους. Η ίδια θεωρία λέει ότι οι Νεάντερταλ εξαφανίστηκαν από τους Χόμο Σάπιενς σε μία φυσική δραστηριότητα που λέγεται "φυσική επιλογή".

Το ίδιο ακριβώς βλέπαμε στις πεταλουδίτσες της Αγγλίας που δήθεν έγιναν μαύρες κι επικράτησαν των υπολοίπων, όταν όλες οι μετρήσεις δείχνουν ότι δεν υπάρχει καμία διαφοροποίηση στον πληθυσμό, παρά τις θεωρίες των δαρβινιστών (εξελικτιστών).

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:18

foscilis έγραψε: 31 Αύγ 2019, 14:04

seismic έγραψε: 23 Αύγ 2019, 20:44 Αν ο άνθρωπος έγινε από τους πιθήκους τότε γιατί οι πίθηκοι παρέμειναν πίθηκοι?

Αν έγινες από τη μάνα σου γιατί παρέμεινε μάνα σου?

Ο άνθρωπος ρωτά το εξής απλό:
αφού λόγω της φυσικής επιλογής επιβιώνει το ισχυρότερο από τα γονίδια έναντι των υπολοίπων, γιατί συνεχίζουμε να βλέπουμε πιθήκους.

Γιατί αν χωριστούν γεωγραφικά δύο πληθυσμοί το μεταλλαγμένο γονίδιο δεν μπορεί να πάρει αεροπλάνο να πάει από τον ένα στον άλλον.

Μόνο τρίτη φορά το γράφω στις δύο τελευταίες σελίδες, αλλά κατά τα άλλα αν πω ότι οι δημιουργιστές είστε απατεώνες που κάνετε κακή τη πίστη διάλογο γίνομαι κακός

Stalker έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:25

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:18

foscilis έγραψε: 31 Αύγ 2019, 14:04

Αν έγινες από τη μάνα σου γιατί παρέμεινε μάνα σου?

Ο άνθρωπος ρωτά το εξής απλό:
αφού λόγω της φυσικής επιλογής επιβιώνει το ισχυρότερο από τα γονίδια έναντι των υπολοίπων, γιατί συνεχίζουμε να βλέπουμε πιθήκους.

Γιατί αν χωριστούν γεωγραφικά δύο πληθυσμοί το μεταλλαγμένο γονίδιο δεν μπορεί να πάρει αεροπλάνο να πάει από τον ένα στον άλλον.

Μα δεν χωρίστηκαν. Άνθρωποι και πίθηκοι συμβιώνουν στα ίδια μέρη από τότε. Εκτός κι αν έπαψε ο άνθρωπος να κυνηγά στα δάση...
Σήμερα, δε, που έχουμε κυριαρχήσει σε όλη την υφήλιο, το DNA μας έπρεπε να είναι σχεδόν μοναδικό μεταξύ των υποθετικών προγόνων.

Stalker έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:25 Μόνο τρίτη φορά το γράφω στις δύο τελευταίες σελίδες, αλλά κατά τα άλλα αν πω ότι οι δημιουργιστές είστε απατεώνες που κάνετε κακή τη πίστη διάλογο γίνομαι κακός

Προσπάθησε να γράφεις εντός του θέματος και να μην χρησιμοποιείς το θέμα ως εφαλτήριο προσωπικών επιθέσεων και τρολιάς, που είναι η υπέρτατη απατεωνιά σε ένα διάλογο (βλ Νάνδρος κλπ)

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:18

foscilis έγραψε: 31 Αύγ 2019, 14:04

seismic έγραψε: 23 Αύγ 2019, 20:44 Αν ο άνθρωπος έγινε από τους πιθήκους τότε γιατί οι πίθηκοι παρέμειναν πίθηκοι?

Αν έγινες από τη μάνα σου γιατί παρέμεινε μάνα σου?

Ο άνθρωπος ρωτά το εξής απλό:
αφού λόγω της φυσικής επιλογής επιβιώνει το ισχυρότερο από τα γονίδια έναντι των υπολοίπων, γιατί συνεχίζουμε να βλέπουμε πιθήκους.

γιατί δεν "επιβιώνει το ισχυρότερο από τα γονίδια έναντι των υπολοίπων". Απλώς καταλαμβάνει τη νέα περιοχή του πολυδιάστατου χώρου στον οποίον οι πληθυσμοί ακολουθούν Παρέτο-όπτιμαλ διαδρομές.

Οι πίθηκοι εξακολουθούν να είναι πάρα πολύ καλοί στην πιθηκίσια ζωή (μάλιστα είναι σίγουρα πολύ πιο εξελιγμένοι από τον κοινό μας πρόγονο πριν δέκα-δεκαπέντε εκατομμύρια χρόνια) όπως και η μάνα σου στο να είναι μάνα σου. Αλλά τον "κενό χώρο" που υπήρχε για σκεπτόμενους πιθήκους με εργαλεία, φωτιά κλπ, τον κατέλαβαν οι άνθρωποι. Όπως και τον κενό χώρο στο να είσαι ένας αρχιδάγκουρας τον κατέλαβες εσύ.

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:29

Stalker έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:25

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:18


Ο άνθρωπος ρωτά το εξής απλό:
αφού λόγω της φυσικής επιλογής επιβιώνει το ισχυρότερο από τα γονίδια έναντι των υπολοίπων, γιατί συνεχίζουμε να βλέπουμε πιθήκους.

Γιατί αν χωριστούν γεωγραφικά δύο πληθυσμοί το μεταλλαγμένο γονίδιο δεν μπορεί να πάρει αεροπλάνο να πάει από τον ένα στον άλλον.

Μα δεν χωρίστηκαν. Άνθρωποι και πίθηκοι συμβιώνουν στα ίδια μέρη από τότε. Εκτός κι αν έπαψε ο άνθρωπος να κυνηγά στα δάση...
Σήμερα, δε, που έχουμε κυριαρχήσει σε όλη την υφήλιο, το DNA μας έπρεπε να είναι σχεδόν μοναδικό μεταξύ των υποθετικών προγόνων.

Λες ένα δε χωρίστηκαν και καθάρισες, και πρέπει και καλά τώρα εγώ καθίσω να εξηγήσω ότι αν ένα τυχαίο είδος πιθήκου μένει κοντά σε άνθρωπο σήμερα δεν αναιρείται το genetic drift.

Ρε άντε πίσω στη σπηλιά σου με τους αρνητές των εμβολίων και της κλιματικής αλλαγής, κλόουν.

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:32

Stalker έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:25 Μόνο τρίτη φορά το γράφω στις δύο τελευταίες σελίδες, αλλά κατά τα άλλα αν πω ότι οι δημιουργιστές είστε απατεώνες που κάνετε κακή τη πίστη διάλογο γίνομαι κακός

Προσπάθησε να γράφεις εντός του θέματος και να μην χρησιμοποιείς το θέμα ως εφαλτήριο προσωπικών επιθέσεων και τρολιάς, που είναι η υπέρτατη απατεωνιά σε ένα διάλογο (βλ Νάνδρος κλπ)

Τι σόι διάλογος είναι αυτός που γίνεται ρησέτ τα ίδια και τα ίδια κάθε τρεις σελίδες μόνο οι δημιουργιστές ξέρετε.

foscilis έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:00

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:18

foscilis έγραψε: 31 Αύγ 2019, 14:04

Αν έγινες από τη μάνα σου γιατί παρέμεινε μάνα σου?

Ο άνθρωπος ρωτά το εξής απλό:
αφού λόγω της φυσικής επιλογής επιβιώνει το ισχυρότερο από τα γονίδια έναντι των υπολοίπων, γιατί συνεχίζουμε να βλέπουμε πιθήκους.

γιατί δεν "επιβιώνει το ισχυρότερο από τα γονίδια έναντι των υπολοίπων". Απλώς καταλαμβάνει τη νέα περιοχή του πολυδιάστατου χώρου στον οποίον οι πληθυσμοί ακολουθούν Παρέτο-όπτιμαλ διαδρομές.

Μα, αν επιβιώνει και το "ισχυρότερο" και το "αδύναμο", τότε δεν υπάρχει φυσική επιλογή... Απλά επιβιώνουν όλα.
Τί στο καλό κάνει η φυσική επιλογή του δόγματός σας, αν όχι να επιλέγει ποιο θα επιβιώσει και ποιο όχι;

Οι πίθηκοι εξακολουθούν να είναι πάρα πολύ καλοί στην πιθηκίσια ζωή (μάλιστα είναι σίγουρα πολύ πιο εξελιγμένοι από τον κοινό μας πρόγονο πριν δέκα-δεκαπέντε εκατομμύρια χρόνια) όπως και η μάνα σου στο να είναι μάνα σου. Αλλά τον "κενό χώρο" που υπήρχε για σκεπτόμενους πιθήκους με εργαλεία, φωτιά κλπ, τον κατέλαβαν οι άνθρωποι. Όπως και τον κενό χώρο στο να είσαι ένας αρχιδάγκουρας τον κατέλαβες εσύ.

Δεν είμαι εγώ εκείνος που συμπεριφέρεται ως πίθηκος στις συζητήσεις...

Stalker έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:01

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:29

Stalker έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:25
Γιατί αν χωριστούν γεωγραφικά δύο πληθυσμοί το μεταλλαγμένο γονίδιο δεν μπορεί να πάρει αεροπλάνο να πάει από τον ένα στον άλλον.

Μα δεν χωρίστηκαν. Άνθρωποι και πίθηκοι συμβιώνουν στα ίδια μέρη από τότε. Εκτός κι αν έπαψε ο άνθρωπος να κυνηγά στα δάση...
Σήμερα, δε, που έχουμε κυριαρχήσει σε όλη την υφήλιο, το DNA μας έπρεπε να είναι σχεδόν μοναδικό μεταξύ των υποθετικών προγόνων.

Λες ένα δε χωρίστηκαν και καθάρισες, και πρέπει και καλά τώρα εγώ καθίσω να εξηγήσω ότι αν ένα τυχαίο είδος πιθήκου μένει κοντά σε άνθρωπο σήμερα δεν αναιρείται το genetic drift.

Αν δεν εξαφανίζεται το "αδύναμο" είδος, τότε προφανώς δεν ισχύει η φυσική επιλογή, αφού επιβιώνουν όλα.
Δηλαδή, για άλλη μία φορά, απουσία σοβαρής εξελικτικής θεώρησης, γράφετε αρλούμπες.

Ρε άντε πίσω στη σπηλιά σου με τους αρνητές των εμβολίων και της κλιματικής αλλαγής, κλόουν.

Ρεσιτάλ αγένειας σήμερα στο νήμα...

Stalker έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:03

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:32

Stalker έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:25 Μόνο τρίτη φορά το γράφω στις δύο τελευταίες σελίδες, αλλά κατά τα άλλα αν πω ότι οι δημιουργιστές είστε απατεώνες που κάνετε κακή τη πίστη διάλογο γίνομαι κακός

Προσπάθησε να γράφεις εντός του θέματος και να μην χρησιμοποιείς το θέμα ως εφαλτήριο προσωπικών επιθέσεων και τρολιάς, που είναι η υπέρτατη απατεωνιά σε ένα διάλογο (βλ Νάνδρος κλπ)

Τι σόι διάλογος είναι αυτός που γίνεται ρησέτ τα ίδια και τα ίδια κάθε τρεις σελίδες μόνο οι δημιουργιστές ξέρετε.

Νομίζω ότι δεν οφείλεται σε εμένα η περιστροφή των συζητήσεων στα ίδια και τα ίδια.
Έχω καταθέσει κάθε είδους στοιχείο στο διάλογο, περίπου από τη σελίδα 30 κι έπειτα.

foscilis έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:00

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:18

foscilis έγραψε: 31 Αύγ 2019, 14:04

Αν έγινες από τη μάνα σου γιατί παρέμεινε μάνα σου?

Ο άνθρωπος ρωτά το εξής απλό:
αφού λόγω της φυσικής επιλογής επιβιώνει το ισχυρότερο από τα γονίδια έναντι των υπολοίπων, γιατί συνεχίζουμε να βλέπουμε πιθήκους.

γιατί δεν "επιβιώνει το ισχυρότερο από τα γονίδια έναντι των υπολοίπων". Απλώς καταλαμβάνει τη νέα περιοχή του πολυδιάστατου χώρου στον οποίον οι πληθυσμοί ακολουθούν Παρέτο-όπτιμαλ διαδρομές.

Οι πίθηκοι εξακολουθούν να είναι πάρα πολύ καλοί στην πιθηκίσια ζωή (μάλιστα είναι σίγουρα πολύ πιο εξελιγμένοι από τον κοινό μας πρόγονο πριν δέκα-δεκαπέντε εκατομμύρια χρόνια) όπως και η μάνα σου στο να είναι μάνα σου. Αλλά τον "κενό χώρο" που υπήρχε για σκεπτόμενους πιθήκους με εργαλεία, φωτιά κλπ, τον κατέλαβαν οι άνθρωποι.

Όλοι άνθρωποι είμαστε ένα και μοναδικό είδος, πράγμα που είναι παράδοξο σύμφωνα με την εξέλιξη.
Και γίνεται ακόμα πιο παράδοξο, αν λάβουμε υπόψιν την εξάπλωσή μας σε όλη την υδρόγειο.
Το genetic drift έκανε εξαίρεση στο είδος μας...

Δεν είναι παράδοξο. Η διασπορά των ανθρώπων δε μετράει παραπάνω από 40-50.000 χρόνια και η μεταξύ τους απομόνωση πουθενά δεν κράτησε πάνω από 10.000 χρόνια (για τη συντριπτική πλειοψηφία δεν κράτησε ούτε καν 200). Αυτοί οι χρόνοι είναι ελάχιστοι.

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2019, 15:06 Νομίζω ότι δεν οφείλεται σε εμένα η περιστροφή των συζητήσεων στα ίδια και τα ίδια.
Έχω καταθέσει κάθε είδους στοιχείο στο διάλογο, περίπου από τη σελίδα 30 κι έπειτα.

Το έχω απαντήσει ήδη από την πρώτη σελίδα.

Η συνταγή του «διαλόγου» των δημιουργιστών:


1. Αυθαίρετος ισχυρισμός από τον κώλο τους που ψευδώς αποδίδεται στην εξέλιξη:

nrg έγραψε: 04 Σεπ 2019, 15:41 Όλοι άνθρωποι είμαστε ένα και μοναδικό είδος, πράγμα που είναι παράδοξο σύμφωνα με την εξέλιξη.

2. Παραπλανητική τεκμηρίωση που αφενός καμία σχέση δεν έχει με τον αρχικό ισχυρισμό και αφετέρου δείχνει βαθιά παρανόηση επιστήμης, της λογικής και της πραγματικότητας γενικότερα (π.χ. η σημερινή πληθυσμιακή εξάπλωση σαν δικαιολογία για κάτι που έγινε εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια πριν) :

nrg έγραψε: 04 Σεπ 2019, 15:41Και γίνεται ακόμα πιο παράδοξο, αν λάβουμε υπόψιν την εξάπλωσή μας σε όλη την υδρόγειο.

3. Διακριτική υπόνοια ότι και καλά δεν χρειάζεται να ασχοληθούμε άλλο με το θέμα παρόλο που δεν είπε απολύτως τίποτα γι' αυτό:

nrg έγραψε: 04 Σεπ 2019, 15:41Το genetic drift έκανε εξαίρεση στο είδος μας...

foscilis έγραψε: 04 Σεπ 2019, 15:49 Δεν είναι παράδοξο. Η διασπορά των ανθρώπων δε μετράει παραπάνω από 40-50.000 χρόνια και η μεταξύ τους απομόνωση πουθενά δεν κράτησε πάνω από 10.000 χρόνια (για τη συντριπτική πλειοψηφία δεν κράτησε ούτε καν 200). Αυτοί οι χρόνοι είναι ελάχιστοι.

Αν ισχύει αυτό που ισχυρίζεσαι, τότε για ποιο είδος έχουμε καταγεγραμμένη απομόνωση για πάνω από 10.000 χρόνια;

Όσο για το "οι χρόνοι είναι ελάχιστοι", σε πληροφορώ ότι έχει παρατηρηθεί εξέλιξη σε 36 χρόνια από μόλις 5 ζευγάρια σαύρες.
Εξέλιξη πολύ πιο γρήγορη και από τα βακτηρίδια, που μετράνε πληθυσμούς εκατομμυρίων και διπλασιάζονται σε μισή ώρα.

Οπότε αφού οι σαύρες μπορούν να εξελιχθούν σε 36 χρόνια, δεν βλέπω τον λόγο να μην μπορούν άλλα είδη ή και οι άνθρωποι μέσα σε χιλιάδες.
Εκτός και αν οι σαύρες είναι και πάλι μία λαμπρή εξαίρεση.