Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[πατησιωτης]

Πόσο είσαι ευχαριστημένος να κρατήσει ;

Εχεις τον χάρτη του 1025 τέλος βασιλείας του Βασιλείου Β;

Αυτός ήταν.

Αρα στο ερώτημα πόσο κράτησε το Βυζάντιο = Βαλκάνια + Μικρά Ασία + Κάτω Ιταλία με αυξομειώσεις ανάλογα τις εισβολές και απωθήσεις η απάντηση είναι 700 χρόνια.

[Ζαποτέκος]

Επίσης, ο ουνίτης Μιχαήλ Αποστόλης, όταν εκφράζει το παράπονο του για τους Κρητικούς που δεν τον θέλουν για δάσκαλο των παιδιών τους, επειδή φοβούνται μην τα κατηχήσει στην πίστη των Ρωμαιοκαθολικών και καταλήξουν «Ρωμέλληνες», μας επιτρέπει να σκεφτούμε ότι η ελληνική αυτοσυνειδησία που περιγράφει δεν αφορά γονείς λογίους, καθώς αυτοί θα μπορούσαν να διδάξουν μόνοι τους τα παιδιά τους, δεν θα πλήρωναν δάσκαλο:

http://oodegr.com/neopaganismos/ellinik ... wf_8.htm#6.
Εδώ δηλαδή ο Μιχαήλ Αποστόλης χρησιμοποιεί το Ρωμέλληνες με θρησκευτική έννοια ; Όπως χρησιμοποιοεί ο Μάρκος ο Ευγενικός το Γραικολατίνοι ;

[Chronicle]

Επίσης, ο ουνίτης Μιχαήλ Αποστόλης, όταν εκφράζει το παράπονο του για τους Κρητικούς που δεν τον θέλουν για δάσκαλο των παιδιών τους, επειδή φοβούνται μην τα κατηχήσει στην πίστη των Ρωμαιοκαθολικών και καταλήξουν «Ρωμέλληνες», μας επιτρέπει να σκεφτούμε ότι η ελληνική αυτοσυνειδησία που περιγράφει δεν αφορά γονείς λογίους, καθώς αυτοί θα μπορούσαν να διδάξουν μόνοι τους τα παιδιά τους, δεν θα πλήρωναν δάσκαλο:

http://oodegr.com/neopaganismos/ellinik ... wf_8.htm#6.
Εδώ δηλαδή ο Μιχαήλ Αποστόλης χρησιμοποιεί το Ρωμέλληνες με θρησκευτική έννοια ; Όπως χρησιμοποιοεί ο Μάρκος ο Ευγενικός το Γραικολατίνοι ;

Ναι, αναλύει το εδάφιο ο Τσουγκαράκης, αλλά έτσι κι αλλιώς το νόημα προκύπτει και από το παράπονο του Μιχαήλ Αποστόλη: Οι Γραικοί τον θεωρούν "αποσυνάγωγο" και δεν πάνε σε ουνίτη δάσκαλο για να μην γίνουν Ρωμέλληνες.

[Chronicle]

Εδώ δηλαδή ο Μιχαήλ Αποστόλης χρησιμοποιεί το Ρωμέλληνες με θρησκευτική έννοια ;

Να παραθέσω και από το πρωτότυπο μερικές γραμμές πριν, όπου ο Αποστόλης συνδέει τα σχετικά με το "μίσος των Γραικών", με το γεγονός ότι συμπορεύεται με τους Ενωτικούς ("τοις ενώσεως"):

[Ζαποτέκος]

Εδώ δηλαδή ο Μιχαήλ Αποστόλης χρησιμοποιεί το Ρωμέλληνες με θρησκευτική έννοια ;

Να παραθέσω και από το πρωτότυπο μερικές γραμμές πριν, όπου ο Αποστόλης συνδέει τα σχετικά με το "μίσος των Γραικών", με το γεγονός ότι συμπορεύεται με τους Ενωτικούς ("τοις ενώσεως"):

Νεοπαγανιστής και ουνίτης. Δυσκολευόταν να βρει την κλίση του.

[Chronicle]

Νεοπαγανιστής και ουνίτης. Δυσκολευόταν να βρει την κλίση του.

Ο Τωμαδάκης λέει πόσο αλλοπρόσαλλος ήταν...

ΥΓ
Κοίταζα ένα άρθρο του Λιάκου από τα 90's. Αυτό εδώ: https://eclass.uoa.gr/modules/document/ ... skeuin.pdf

Μιλάμε ότι όλη η νεοελληνική, εθνοφοβική και ελληνοφοβική ιδεοληψία, αποτυπώνεται πλήρως (μην πω ότι βασίζεται κιόλας) σε αυτό το δοκίμιο επιστημονικής εξαπάτησης του Λιάκου! Όλοι οι αγράμματοι τεμπέληδες, πήραν τέτοια κείμενα και έχοντας μαύρα μεσάνυχτα από τις πηγές τα μετέτρεψαν σε... Ευαγγέλιο. Όποιον ημιμαθή εξυπνάκια κι αν άκουγες (και μέχρι και σήμερα κάποιοι), σου έλεγε απέξω την κασέτα του Λιάκου, με το ύφος των ψεκασμένων, που "ξέρουν αυτά που μας έχει κρυμμένα το σύστημα"!

Το διαβάζω και με πιάνουν συχνά τα γέλια, αλλά γέλια γλυκόπικρα, όχι μόνο για την κατάντια μας να επηρεάσει επί 25 χρόνια την πανεπιστημιακή έρευνα μια νοοτροπία που όχι ιστορική δεν είναι, αλλά μοιάζει να έχει βγει από τον πρωτοχρονιάτικο Καζαμία, αλλά και το να είμαστε τόσο άσχετοι με τις ιστορικές πηγές που να μας κοροιδεύει κάθε τσαρλατάνος για να εξυπηρετήσει τις ιδεοληψίες του.

Περιττό να αναφέρω ότι στις 30 σελίδες, αναφέρει τουλάχιστον ΕΞΗΝΤΑ φορές τον όρο "ΕΘΝ-*" και ασελγεί επάνω στην ευρύτητα των εννοιών αναφερόμενος σε αναδρομική φυσικά, "δόμηση εθνικού χρόνου"! Κάτι αν αυτούς που εισάγουν σάπια κρέατα και τα πουλάνε στον καταναλωτή με πλαστή σφραγίδα πιστοποίησης...

Ήθελα να' ξερα, από όσους επαναλαμβάνουν αυτές τις ανιστόρητες σαχλαμάρες, αν διαβάσει κάποιος τις 30 αυτές σελίδες του Λιάκου, πόσοι είναι σε θέση να διακρίνουν τα σημεία που ο άνθρωπος αυτός ασελγεί πάνω στην ιστορία που υποτίθεται υπηρετεί...

[Ζαποτέκος]

Νεοπαγανιστής και ουνίτης. Δυσκολευόταν να βρει την κλίση του.

Ο Τωμαδάκης λέει πόσο αλλοπρόσαλλος ήταν...

ΥΓ
Κοίταζα ένα άρθρο του Λιάκου από τα 90's. Αυτό εδώ: https://eclass.uoa.gr/modules/document/ ... skeuin.pdf

Μιλάμε ότι όλη η νεοελληνική, εθνοφοβική και ελληνοφοβική ιδεοληψία, αποτυπώνεται πλήρως (μην πω ότι βασίζεται κιόλας) σε αυτό το δοκίμιο επιστημονικής εξαπάτησης του Λιάκου! Όλοι οι αγράμματοι τεμπέληδες, πήραν τέτοια κείμενα και έχοντας μαύρα μεσάνυχτα από τις πηγές τα μετέτρεψαν σε... Ευαγγέλιο. Όποιον ημιμαθή εξυπνάκια κι αν άκουγες (και μέχρι και σήμερα κάποιοι), σου έλεγε απέξω την κασέτα του Λιάκου, με το ύφος των ψεκασμένων, που "ξέρουν αυτά που μας έχει κρυμμένα το σύστημα"!

Το διαβάζω και με πιάνουν συχνά τα γέλια, αλλά γέλια γλυκόπικρα, όχι μόνο για την κατάντια μας να επηρεάσει επί 25 χρόνια την πανεπιστημιακή έρευνα μια νοοτροπία που όχι ιστορική δεν είναι, αλλά μοιάζει να έχει βγει από τον πρωτοχρονιάτικο Καζαμία, αλλά και το να είμαστε τόσο άσχετοι με τις ιστορικές πηγές που να μας κοροιδεύει κάθε τσαρλατάνος για να εξυπηρετήσει τις ιδεοληψίες του.

Ήθελα να' ξερα, από όσους επαναλαμβάνουν αυτές τις ανιστόρητες σαχλαμάρες, αν διαβάσει κάποιος τις 30 αυτές σελίδες του Λιάκου, πόσοι είναι σε θέση να διακρίνουν τα σημεία που ο άνθρωπος αυτός ασελγεί πάνω στην ιστορία που υποτίθεται υπηρετεί...

Περιττό να αναφέρω ότι στις 30 σελίδες, αναφέρει τουλάχιστον ΕΞΗΝΤΑ φορές τον όρο "ΕΘΝ-*"! Σαν αυτούς που εισάγουν σάπια κρέατα και τα πουλάνε στον καταναλωτή με πλαστή σφραγίδα πιστοποίησης...

Εμένα τέτοια κείμενα μου φαίνονται τόσο βαρετά που ούτε καν τα διαβάζω. Προτιμώ τον Κωστόπουλο που όλο και κάτι καινούριο προσπαθεί να φέρει στην επιφάνεια και να ταράξει - και καλά - τα νερά …

[jimdenin]

Νεοπαγανιστής και ουνίτης. Δυσκολευόταν να βρει την κλίση του.

Ο Τωμαδάκης λέει πόσο αλλοπρόσαλλος ήταν...

ΥΓ
Κοίταζα ένα άρθρο του Λιάκου από τα 90's. Αυτό εδώ: https://eclass.uoa.gr/modules/document/ ... skeuin.pdf

Μιλάμε ότι όλη η νεοελληνική, εθνοφοβική και ελληνοφοβική ιδεοληψία, αποτυπώνεται πλήρως (μην πω ότι βασίζεται κιόλας) σε αυτό το δοκίμιο επιστημονικής εξαπάτησης του Λιάκου! Όλοι οι αγράμματοι τεμπέληδες, πήραν τέτοια κείμενα και έχοντας μαύρα μεσάνυχτα από τις πηγές τα μετέτρεψαν σε... Ευαγγέλιο. Όποιον ημιμαθή εξυπνάκια κι αν άκουγες (και μέχρι και σήμερα κάποιοι), σου έλεγε απέξω την κασέτα του Λιάκου, με το ύφος των ψεκασμένων, που "ξέρουν αυτά που μας έχει κρυμμένα το σύστημα"!

Το διαβάζω και με πιάνουν συχνά τα γέλια, αλλά γέλια γλυκόπικρα, όχι μόνο για την κατάντια μας να επηρεάσει επί 25 χρόνια την πανεπιστημιακή έρευνα μια νοοτροπία που όχι ιστορική δεν είναι, αλλά μοιάζει να έχει βγει από τον πρωτοχρονιάτικο Καζαμία, αλλά και το να είμαστε τόσο άσχετοι με τις ιστορικές πηγές που να μας κοροιδεύει κάθε τσαρλατάνος για να εξυπηρετήσει τις ιδεοληψίες του.

Περιττό να αναφέρω ότι στις 30 σελίδες, αναφέρει τουλάχιστον ΕΞΗΝΤΑ φορές τον όρο "ΕΘΝ-*" και ασελγεί επάνω στην ευρύτητα των εννοιών αναφερόμενος σε αναδρομική φυσικά, "δόμηση εθνικού χρόνου"! Κάτι αν αυτούς που εισάγουν σάπια κρέατα και τα πουλάνε στον καταναλωτή με πλαστή σφραγίδα πιστοποίησης...

Ήθελα να' ξερα, από όσους επαναλαμβάνουν αυτές τις ανιστόρητες σαχλαμάρες, αν διαβάσει κάποιος τις 30 αυτές σελίδες του Λιάκου, πόσοι είναι σε θέση να διακρίνουν τα σημεία που ο άνθρωπος αυτός ασελγεί πάνω στην ιστορία που υποτίθεται υπηρετεί...

Μισό λεπτό, γιατί εδώ κάτι δεν κολλάει καλά, αν όντως αυτά που ισχυρίζεται στέκουν:

Πως σε σχετικά ελεγχόμενο επιστημονικό περιβάλλον-τουλάχιστον όταν μιλάμε για περιβάλλον πανεπιστημίου- ο συγκεκριμένος είχε τέτοια απήχηση; Πως υπόλοιποι ιστορικοί και γενικά άνθρωποι του σχετικού χώρου, ακόμα και εκπαιδευτικοί/ερευνητικοί φορείς όπως πχ η ακαδημία Αθηνών, δεν κάθισαν να πάρουν τα πονήματα του και να τον κράξουν; Πως μαζί με αυτόν, Ρεπούσηδες, Δραγώνες, Φραγκουδάκηδες, Γιαννουλόπουλοι κλπ είχαν τέτοια δυναμική σε σημείο του να φτάσουν να είναι πλέον διαδεδομένη τάση μέσα στα ΑΕΙ της χώρας αλλά και να καρπώνονται μέχρι και αξιώματα συμβούλου δίπλα σε στελέχη κυβερνήσεων; Πως γίνεται να υπάρχει άκρα του τάφου σιωπή από ους υπόλοιπους επιστήμονες του χώρου με εξαίρεση πολύ μεμονωμένες φωνές;

Πως μέσα από το προσωπείο μιας δήθεν προοδευτικής ιστοριογραφίας αλλά 100% καραμπινάτης απατεωνιάς, μπόρεσαν αυτοί οι τύποι να λύνουν και να δένουν σε θέματα καθορισμού της ιστορικής και κατ'επέκταση εθνικής ταυτότητας αυτού του τόπου; Η όλη ιστορία από τα μέσα του 90 και έπειτα γενικά είναι πλέον ανεξήγητες στην εκπαιδευτική και έμμεσα πολιτική ζωή του τόπου, γιατί οι τύποι αυτοί έφτασαν σχεδόν να καθορίζουν ζητήματα της παιδείας αυτού του τόπου. Η εξήγηση ότι κάποιοι άλλοι αμόρφωτοι τεμπέληδες πήραν τα πονήματα Λιάκου και τα έκαναν παντιέρα ρε Cronicle φαίνεται αρκετά απλοϊκή.

[πατησιωτης]

Μισό λεπτό, γιατί εδώ κάτι δεν κολλάει καλά, αν όντως αυτά που ισχυρίζεται στέκουν:

Πως σε σχετικά ελεγχόμενο επιστημονικό περιβάλλον-τουλάχιστον όταν μιλάμε για περιβάλλον πανεπιστημίου- ο συγκεκριμένος είχε τέτοια απήχηση; Πως υπόλοιποι ιστορικοί και γενικά άνθρωποι του σχετικού χώρου, ακόμα και εκπαιδευτικοί/ερευνητικοί φορείς όπως πχ η ακαδημία Αθηνών, δεν κάθισαν να πάρουν τα πονήματα του και να τον κράξουν; Πως μαζί με αυτόν, Ρεπούσηδες, Δραγώνες, Φραγκουδάκηδες, Γιαννουλόπουλοι κλπ είχαν τέτοια δυναμική σε σημείο του να φτάσουν να είναι πλέον διαδεδομένη τάση μέσα στα ΑΕΙ της χώρας αλλά και να καρπώνονται μέχρι και αξιώματα συμβούλου δίπλα σε στελέχη κυβερνήσεων; Πως γίνεται να υπάρχει άκρα του τάφου σιωπή από ους υπόλοιπους επιστήμονες του χώρου με εξαίρεση πολύ μεμονωμένες φωνές;

Ησαν πολιτικές σκοπιμότητες.Η πολιτική εξουσία - ο Σημίτης και τα συμφέροντα που τον στήριζαν μέσα και έξω είχαν ανάγκη αυτή την ιδεολογία και την προώθησαν.
Παρόμοιες ιδεολογίες εμφανίσθηκαν σε όλο τον δυτικό κόσμο την εποχή Κλίντον,Μπλαιρ.Αυτή είναι η ιδεολογία των 90ς παγκοσμίως.Τώρα φυσικά είμαστε σε μια άλλη εποχή.

[run]

και καιρος τα κνώδαλα να παραμεριστουν

[Pertinax]

και καιρος τα κνώδαλα να παραμεριστουν

Για να πάρουν τη ρεβάνς τα κνώδαλα του ελληνοκεντρισμού*, το άλλο άκρο δηλαδή. Ακαδημαϊκοί τύπου Τσουγκαράκη και Τσουγκαράκαινας, τους οποίους εγκρίνει ο φίλος μας ο Χρον και τους επικαλείται με την πρώτη ευκαιρία. Που μεγιστοποιούν, λ.χ., τη δήλωση ενός ελληνόφρονα λογίου (του Μιχαήλ Αποστόλη), ο οποίος, σαν και τον Χαλκοκονδύλη, απέρριπτε τον όρο Ρωμαίος αποδίδοντάς τον μόνο στους δυτικούς, για να μας πουν ότι στην Κρήτη του 15ου αιώνα το Ρωμαίος είχε πάρει την έννοια του καθολικού.

* εννοείται του ήπιου, ακαδημαϊκού ελληνοκεντρισμού, όχι του σκληροπυρηνικού της μάζας

[Ζαποτέκος]

Μία ωραία διπλωματική για τον Μιχαήλ Χωνιάτη :
Η ΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΜΙΧΑΗΛ ΧΩΝΙΑΤΟΥ ΩΣ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΟΥ ΑΘΗΝΩΝ
https://pergamos.lib.uoa.gr/uoa/dl/fron ... le/2812640

και ένα κείμενο του Τωμαδάκη :
Ήσαν βάρβαροι αι Αθήναι επί Μιχαήλ Χωνιάτου ;
http://epet.nlg.gr/db/icon/a1956/a56_35.pdf

[Ζαποτέκος]

και καιρος τα κνώδαλα να παραμεριστουν

Για να πάρουν τη ρεβάνς τα κνώδαλα του ελληνοκεντρισμού*, το άλλο άκρο δηλαδή. Ακαδημαϊκοί τύπου Τσουγκαράκη και Τσουγκαράκαινας, τους οποίους εγκρίνει ο φίλος μας ο Χρον και τους επικαλείται με την πρώτη ευκαιρία. Που μεγιστοποιούν, λ.χ., τη δήλωση ενός ελληνόφρονα λογίου (του Μιχαήλ Αποστόλη), ο οποίος, σαν και τον Χαλκοκονδύλη, απέρριπτε τον όρο Ρωμαίος αποδίδοντάς τον μόνο στους δυτικούς, για να μας πουν ότι στην Κρήτη του 15ου αιώνα το Ρωμαίος είχε πάρει την έννοια του καθολικού.

* εννοείται του ήπιου, ακαδημαϊκού ελληνοκεντρισμού, όχι του σκληροπυρηνικού της μάζας

Πόσα Ρωμέλληνες έχεις εντοπίσει ;

α) Πανηγυρικός ανωνύμου
β) Χρυσολωράς
γ) Αποστόλης

Υπάρχει άλλος ( π.χ. Κυδώνης ) ;

[Pertinax]

Πόσα Ρωμέλληνες έχεις εντοπίσει ;

α) Πανηγυρικός ανωνύμου
β) Χρυσολωράς
γ) Αποστόλης

Υπάρχει άλλος ( π.χ. Κυδώνης ) ;

Αν εννοείς απλά τον όρο, δεν έχω βρει. Αν εννοείς το κόνσεπτ (απόγονοι Ελλήνων και Ρωμαίων) υπάρχουν αρκετοί, στους οποίους προφανώς συγκαταλέγεται και ο Κυδώνης. Πάντως ο Χρυσολωράς δεν αναφέρει τον όρο "Ρωμέλληνες" και ο Αποστόλης που τον χρησιμοποιεί του δίνει εντελώς διαφορετικό νόημα απ' ότι ο Ανώνυμος. Όπως εννοούν διαφορετικά το "Γραικολατίνοι" ο Μάρκος Ευγενικός και ο Μάμμας.

[Ζαποτέκος]

Πόσα Ρωμέλληνες έχεις εντοπίσει ;

α) Πανηγυρικός ανωνύμου
β) Χρυσολωράς
γ) Αποστόλης

Υπάρχει άλλος ( π.χ. Κυδώνης ) ;

Αν εννοείς απλά τον όρο, δεν έχω βρει. Αν εννοείς το κόνσεπτ (απόγονοι Ελλήνων και Ρωμαίων) υπάρχουν αρκετοί, στους οποίους προφανώς συγκαταλέγεται και ο Κυδώνης. Πάντως ο Χρυσολωράς δεν αναφέρει τον όρο "Ρωμέλληνες" και ο Αποστόλης που τον χρησιμοποιεί του δίνει εντελώς διαφορετικό νόημα απ' ότι ο Ανώνυμος. Όπως εννοούν διαφορετικά το "Γραικολατίνοι" ο Μάρκος Ευγενικός και ο Μάμμας.

Θενξ. Δηλαδή δύο έχουμε. Ένα εθνοτικό του ανωνύμου και ένα θρησκευτικό του Αποστόλη.