Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Δημοκράτης έγραψε: 23 Δεκ 2021, 13:53
Τώρα έχεις και διάφορα κομμούνια και άλλου είδους φασιστάκια να ονειρεύονται στρατόπεδα συγκέντρωσης για ανεμβολίαστους. Για το καλό μάλιστα των ανεμβολίαστων
Δεν είναι θέμα ούτε φασισμού ούτε κομμουνισμού τα μέτρα έκτακτης ανάγκης όταν υπάρχει έκτακτη ανάγκη.Εάν υπήρχε σοβαρότερη επιδημία θα έβλεπες τα μέτρα που υπήρχαν παλιά και αναφέρεις.
Οι επιδημίες και οι πόλεμοι δεν γνωρίζουν από ατομικά δικαιώματα.Δηλαδή εσύ νομίζεις ότι εάν γίνει ένας πόλεμος και κληθείς σε επιστράτευση μπορείς να πεις δεν πάω γιατί είναι ατομικό μου δικαίωμα να μην πολεμήσω;Καλά εντάξει.
Απλώς έχεις ζήσει - όλοι δηλαδή έχουμε ζήσει - σε μια περίοδο 80 ετών από το τέλος του β΄παγκοσμίου πολέμου που σε Ευρώπη και Αμερική η άμυνα εξασφαλίζεται από πυρηνικά όπλα οπότε από κάτω ανθούν όλες οι ιδεολογίες των ατομικών δικαιωμάτων και του υπερφιλελευθερισμού.
Αυτή όμως δεν είναι η παντοτινή κατάσταση του ανθρώπου.Χρειάζεται συγκεκριμένες προυποθέσεις για να υπάρξει και εάν αυτές αρθούν θα αρθεί και αυτή.
Φυσικά εάν ζεις σε ένα περιβάλλον όπου όλοι κατεβαίνουν στον πολιτικοιδεολογικό στίβο με σημαία τα ατομικά δικαιώματα και απλά διαφέρουν ποιά ατομικά δικαιώματα προβάλλει ο καθένας αυτό δεν γίνεται αντιληπτό ότι είναι υπό προυποθέσεις.
Ο φιλελευθερισμός δεν είναι μια τυχαία ιδεολογία, είναι η ιδεολογία που από τη φύση του προωθεί ο καπιταλισμός για να καταστήσει τον εαυτό του μη αμφισβητήσιμο. Επομένως απαξ και επικρατήσει δεν αντικαθίσταται ούτε μαζεύεται ούτε γυρίζει πίσω εύκολα.
Η ακριβώς αντίθετη θεωρητικολογία από άλλους "σοφούς" που λένε ότι ο καπιταλισμός οδηγείται σε φασισμό ή πάντως κράτος έκτακτης ανάγκης.
Το πόσες φορές τους τελευταίους δύο αιώνες έχει επιβληθεί κατάσταση πολιορκίας - που προβλέπεται και στα συντάγματα - είναι αδύνατον να μετρηθεί,έχει χαθεί ο λογαριασμός.
Δεν είναι θέμα ούτε φασισμού ούτε κομμουνισμού τα μέτρα έκτακτης ανάγκης όταν υπάρχει έκτακτη ανάγκη.Εάν υπήρχε σοβαρότερη επιδημία θα έβλεπες τα μέτρα που υπήρχαν παλιά και αναφέρεις.
Οι επιδημίες και οι πόλεμοι δεν γνωρίζουν από ατομικά δικαιώματα.Δηλαδή εσύ νομίζεις ότι εάν γίνει ένας πόλεμος και κληθείς σε επιστράτευση μπορείς να πεις δεν πάω γιατί είναι ατομικό μου δικαίωμα να μην πολεμήσω;Καλά εντάξει.
Απλώς έχεις ζήσει - όλοι δηλαδή έχουμε ζήσει - σε μια περίοδο 80 ετών από το τέλος του β΄παγκοσμίου πολέμου που σε Ευρώπη και Αμερική η άμυνα εξασφαλίζεται από πυρηνικά όπλα οπότε από κάτω ανθούν όλες οι ιδεολογίες των ατομικών δικαιωμάτων και του υπερφιλελευθερισμού.
Αυτή όμως δεν είναι η παντοτινή κατάσταση του ανθρώπου.Χρειάζεται συγκεκριμένες προυποθέσεις για να υπάρξει και εάν αυτές αρθούν θα αρθεί και αυτή.
Φυσικά εάν ζεις σε ένα περιβάλλον όπου όλοι κατεβαίνουν στον πολιτικοιδεολογικό στίβο με σημαία τα ατομικά δικαιώματα και απλά διαφέρουν ποιά ατομικά δικαιώματα προβάλλει ο καθένας αυτό δεν γίνεται αντιληπτό ότι είναι υπό προυποθέσεις.
Ο φιλελευθερισμός δεν είναι μια τυχαία ιδεολογία, είναι η ιδεολογία που από τη φύση του προωθεί ο καπιταλισμός για να καταστήσει τον εαυτό του μη αμφισβητήσιμο. Επομένως απαξ και επικρατήσει δεν αντικαθίσταται ούτε μαζεύεται ούτε γυρίζει πίσω εύκολα.
Η ακριβώς αντίθετη θεωρητικολογία από άλλους "σοφούς" που λένε ότι ο καπιταλισμός οδηγείται σε φασισμό ή πάντως κράτος έκτακτης ανάγκης.
Το πόσες φορές τους τελευταίους δύο αιώνες έχει επιβληθεί κατάσταση πολιορκίας - που προβλέπεται και στα συντάγματα - είναι αδύνατον να μετρηθεί,έχει χαθεί ο λογαριασμός.
Δεν είναι αντίθετη, σωστά βλέπεις την αντίφαση όμως.
Αν επικρατήσει ο φασισμός στις ΗΠΑ (και έχει καλές πιθανότητες), θα είναι μια αποτίναξη των αντιφάσεων, της υποκρισίας, όλων των συμβιβασμών που γίνονται στο όνομα της ομαλής λειτουργίας της κοινωνίας. Το απλό του αφήγημα θα είναι ο λόγος της νίκης του. Στο όνομα του απόλυτου φιλελευθερισμού, το τελικό συμπέρασμα θα είναι ότι δεν μπορούμε να τον έχουμε εξαιτίας των Άλλων που δεν πιστεύουν στα ίδια πράγματα με Εμάς και επομένως πρέπει να παραμεριστούν αν χρειαστεί με τη βία.
Δημοκράτης έγραψε: 23 Δεκ 2021, 14:20
κοίτα είναι λίγο δύσκολο να πουλήσεις το ότι ζούμε σε έκτακτη ανάγκη όταν κάνει καμπάνιες για τουρισμό και φέρνεις τουρίστες από χώρες που δεν υπάρχει κανένα μέτρο για την πανδημία. Επίσης ακριβώς επειδή υπάρχει έκτακτη ανάγκη δεν κάνεις διαχωρισμούς σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους. Όλοι θα έπρεπε να κάνουν ράπιντ πριν πάνε. στην εστίαση, όλοι οι χώροι εστίασης θα έπρεπε να δουλεύουν με περιορισμό στον αριθμό των ατόμων που έχουν μέσα κτλ
Για τη συγκεκριμένη οικονομία όμως ο τουρισμός είναι ζωτικής σημασίας.Πρέπει να ισορροπήσει ανάμεσα σε αυτό και στην έκτακτη ανάγκη που το ότι είναι έκτακτη βγαίνει από το ότι έχουν πεθάνει 20.000.
Όσον αφορά το διαχωρισμό σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους είναι αναγκαίος όχι με τον τρόπο που έγινε αλλά με οικονομικά μέτρα όπως το τελευταίο.Δεν θες να εμβολιασθείς;οι κρατήσεις για ιατροφαρμακευτικη περίθαλψη θα πάνε στο 15% των αποδοχών.Αλλιώς πως θα επιβληθεί ο εμβολιασμός.
Όσον αφορά τις κρίσεις με την Τουρκία ακριβώς αυτό γινόταν επί σειρά ετών.Το περιβόητο μορατόριουμ ήταν συμφωνία να αποφεύγονται ενέργειες τις τουριστικές περιόδους από τις οποίες προσδοκούν και οι δύο λεφτά.
Καταρχάς δεν βλέπω τον λόγο που ο εμβολιασμός χρειάζεται να επιβληθεί. Στην Ολλανδία δεν επιβλήθηκε τίποτα, δεν μοίρασαν σε κανέναν 150ε και εμβολιάστηκε το 90% του ενήλικου κόσμου. Στην Ελλάδα το καλοκαίρι είχε εμβολιαστεί το 80%, Τα κρούσματα στην Ελλάδα ήταν ελάχιστα και στην Ολλανδία ανύπαρκτα. Πέρασε το 4μηνο που το εμβόλιο δουλεύει και έχεις την κατάσταση που έχεις σήμερα. Οπότε ποιος ο λόγος να πιέζεις για εμβολιασμούς Απλά να γίνει κοινός τόπος το ότι ο εμβολιασμός πρέπει να γίνεται κάθε 4-5 μήνες χρειάζεται και να πάνε να το κάνουν όσοι έχουν ανάγκη. Επίσης το ότι εμβολιάζεσαι δεν πάει να πει ότι είσαι yolo.
Δύο χρόνια τώρα δεν έχω καταλάβει γιατί επαναλαμβάνονται τα ίδια μέτρα που δεν δουλεύουν και μάλιστα από "ειδικούς". ΤΟ να φοράν όλοι μάσκες πχ σε εξωτερικούς χώρους δεν κάνει καμία διαφορά και όμως η Ελλάδα θέλει να το επαναφέρει, το να εμβολιάσεις τα 15χρονα δεν θα κάνει καμία διαφορά και ο κούλης πιέζει 4 μήνες τώρα. Δεν βγάζει κάποιο νόημα η όλη φάση. Επίσης τα λοκντάουν που λειοτυργούν δεν έχουν και πολύ νόημα. Όταν ξαναρχίζει η ζωή 2-4 μήνες μετά γίνεται πάλι της κακομοίρας. Την ίδια στιγμή ενώ λαμβάνονται μέτρα που δεν βγάζουν πουθενά σκάει έρευνα Τσιόρδα ότι το προσωπικό του νοσοκομείου είναι για τα μπάζα και αντί να παρθούν μέτρα ώστε να πάψει να είναι για τα μπάζα τώρα συζητάνε λέει να μπει 2η μάσκα στα σούπερ μάρκετ.
Όλο αυτό δεν δείχνει ότι είμαστε σε κάποια έκτακτη ανάγκη, δείχνει ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται και ότι μυαλό δεν βάζουν.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Δεκ 2021, 14:29
Ο φιλελευθερισμός δεν είναι μια τυχαία ιδεολογία, είναι η ιδεολογία που από τη φύση του προωθεί ο καπιταλισμός για να καταστήσει τον εαυτό του μη αμφισβητήσιμο. Επομένως απαξ και επικρατήσει δεν αντικαθίσταται ούτε μαζεύεται ούτε γυρίζει πίσω εύκολα.
Η ακριβώς αντίθετη θεωρητικολογία από άλλους "σοφούς" που λένε ότι ο καπιταλισμός οδηγείται σε φασισμό ή πάντως κράτος έκτακτης ανάγκης.
Το πόσες φορές τους τελευταίους δύο αιώνες έχει επιβληθεί κατάσταση πολιορκίας - που προβλέπεται και στα συντάγματα - είναι αδύνατον να μετρηθεί,έχει χαθεί ο λογαριασμός.
Δεν είναι αντίθετη, σωστά βλέπεις την αντίφαση όμως.
Αν επικρατήσει ο φασισμός στις ΗΠΑ (και έχει καλές πιθανότητες), θα είναι μια αποτίναξη των αντιφάσεων, της υποκρισίας, όλων των συμβιβασμών που γίνονται στο όνομα της ομαλής λειτουργίας της κοινωνίας. Το απλό του αφήγημα θα είναι ο λόγος της νίκης του. Στο όνομα του απόλυτου φιλελευθερισμού, το τελικό συμπέρασμα θα είναι ότι δεν μπορούμε να τον έχουμε εξαιτίας των Άλλων που δεν πιστεύουν στα ίδια πράγματα με Εμάς και επομένως πρέπει να παραμεριστούν αν χρειαστεί με τη βία.
ο φασισμός δεν έχει σχέση με την κεφαλαιοκρατία
η λέξη που ψάχνεις μάλλον είναι ο ολοκληρωτισμός
Η ακριβώς αντίθετη θεωρητικολογία από άλλους "σοφούς" που λένε ότι ο καπιταλισμός οδηγείται σε φασισμό ή πάντως κράτος έκτακτης ανάγκης.
Το πόσες φορές τους τελευταίους δύο αιώνες έχει επιβληθεί κατάσταση πολιορκίας - που προβλέπεται και στα συντάγματα - είναι αδύνατον να μετρηθεί,έχει χαθεί ο λογαριασμός.
Δεν είναι αντίθετη, σωστά βλέπεις την αντίφαση όμως.
Αν επικρατήσει ο φασισμός στις ΗΠΑ (και έχει καλές πιθανότητες), θα είναι μια αποτίναξη των αντιφάσεων, της υποκρισίας, όλων των συμβιβασμών που γίνονται στο όνομα της ομαλής λειτουργίας της κοινωνίας. Το απλό του αφήγημα θα είναι ο λόγος της νίκης του. Στο όνομα του απόλυτου φιλελευθερισμού, το τελικό συμπέρασμα θα είναι ότι δεν μπορούμε να τον έχουμε εξαιτίας των Άλλων που δεν πιστεύουν στα ίδια πράγματα με Εμάς και επομένως πρέπει να παραμεριστούν αν χρειαστεί με τη βία.
ο φασισμός δεν έχει σχέση με την κεφαλαιοκρατία
η λέξη που ψάχνεις μάλλον είναι ο ολοκληρωτισμός
Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Δεκ 2021, 16:14
Δεν είναι αντίθετη, σωστά βλέπεις την αντίφαση όμως.
Αν επικρατήσει ο φασισμός στις ΗΠΑ (και έχει καλές πιθανότητες), θα είναι μια αποτίναξη των αντιφάσεων, της υποκρισίας, όλων των συμβιβασμών που γίνονται στο όνομα της ομαλής λειτουργίας της κοινωνίας. Το απλό του αφήγημα θα είναι ο λόγος της νίκης του. Στο όνομα του απόλυτου φιλελευθερισμού, το τελικό συμπέρασμα θα είναι ότι δεν μπορούμε να τον έχουμε εξαιτίας των Άλλων που δεν πιστεύουν στα ίδια πράγματα με Εμάς και επομένως πρέπει να παραμεριστούν αν χρειαστεί με τη βία.
ο φασισμός δεν έχει σχέση με την κεφαλαιοκρατία
η λέξη που ψάχνεις μάλλον είναι ο ολοκληρωτισμός
ο φασισμός δεν έχει σχέση με την κεφαλαιοκρατία
η λέξη που ψάχνεις μάλλον είναι ο ολοκληρωτισμός
Τι οικονομικό σύστημα είχαν οι φασίστες; Κομμουνιστικό;
όχι, είχαν ελεύθερη αγορά
και για να μιλήσουμε σοβαρά, το σύστημα που ευνόησε ο φασισμός ήταν μία μορφή αυταρχικού κορπορτατισμού
μπορεί να συνέχισαν να υπάρχουν μεγάλες επιχειρήσεις, αλλά το κράτος ρύθμιζε την αγορά, υποτάσσοντας παράλληλα και το κεφάλαιο και την εργατική τάξη στην υπηρεσία του φασιστικού κράτους
βλέπεις *μεγάλη πιθανότητα* να συμβεί κάτι τέτοιο στις ΗΠΑ και μάλιστα στο άμεσο μέλλον;
