Phorum.com.gr

Giorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:34
Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 09:29
Giorgos 574 έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 15:41

Έτυχε
Δεν υπάρχουν έτυχε στην ιστορία....

Πχ γνωρίζουμε οτι οι Ελληνες γίνανε Ρωμιοι για γιατί το Ελληνας ταυτιστηκε μεσα στους αιωνες
με το θρησκευμα το ειδολολατρικο...
Και μαλιστα οι Ρωμιοι της Πελοπονησου καλούσανε ετσι τους κατοικους της Μανης γιατι μεχρι πριν λίγα χρόνια πιστευανε ακομα στα είδωλα.

Αυτο αρα εχει μια βασιμη εξηγηση...

Το οτι ομως οι Μπερατινοι καλουσανε τους Μουζακαρεους [ και μονο αυτους] ως Αρμπερεσους και οχι κανενα αλλον , ουτε καν τον εαυτο τους
αυτο θα πρέπει να μας προβληματίσει...

Επίσης θα πρέπει να μας προβληματσει και αυτό....
Σύμφωνα με τον Robert Elsie, το εθνώνυμο αυτό πρωτοεμφανίζεται στη μορφή shqip σε γραπτά καθολικών Γκέγκηδων λογίων, όπως ο Gjon Buzuku (1555), ο Pjetër Budi (1621) και ο Pjetër Bogdani (1685)

'''Το 1702 ο Mario Da Lecce στην εισαγωγή του λεξικού του Ditionario Italiano-Albanese (1702)
απευθύνεται στον Αλβανό αναγνώστη ως «ω αγαπητέ μου Shqipëtar» (oh Shqipetaàr i ddasciun) και περιγράφει την αλβανική γλώσσα ως “gjuhene e schqippetarevet.”
Αρα στα 1700 το Σκιπεταρ βρίσκετε σε γενικευμένη χρήση

Και καθόλου τυχαίο που απουσιάζει παντελως από την ιστορία των Ελλήνων Αρβανιτών.....

Γιατι δεν μπορουμε να μιλάμε για μια απλή ''αντικατάσταση'' του ενος απο το άλλο
όταν το Σκιπεταρ διαδοθηκε ετσι ευκολα στην ορεινη ανατολικη Τοσκερία [ ξεχνωντας τελείως το Αρμπεν]
και να επιβίωσε στα παράλια μέρη [ Μουζακιά ,Λαμπερία]
οταν η συντιρητικότητα αφορά κυρίως ορεινούς και όχι πεδινους πλυθησμούς
Αφού είπαμε δεν έχει επιβιώσει το αρμπερ σήμερα. Το πόιντ μου είναι ότι σε αυτές τις περιοχές επιβίωσε για λίγο καιρό παραπάνω. Διάβασε πάλι εδώ:

viewtopic.php?f=11&t=5375&p=959456#p956069

Μπορεί η επιβίωση του όρου να έχει να κάνει με την θρησκεία.

Μπα , αφου και οι Κορυτσαιοι ηταν Σκιπεταρ

Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:36
Giorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:34
Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 09:29

Δεν υπάρχουν έτυχε στην ιστορία....

Πχ γνωρίζουμε οτι οι Ελληνες γίνανε Ρωμιοι για γιατί το Ελληνας ταυτιστηκε μεσα στους αιωνες
με το θρησκευμα το ειδολολατρικο...
Και μαλιστα οι Ρωμιοι της Πελοπονησου καλούσανε ετσι τους κατοικους της Μανης γιατι μεχρι πριν λίγα χρόνια πιστευανε ακομα στα είδωλα.

Αυτο αρα εχει μια βασιμη εξηγηση...

Το οτι ομως οι Μπερατινοι καλουσανε τους Μουζακαρεους [ και μονο αυτους] ως Αρμπερεσους και οχι κανενα αλλον , ουτε καν τον εαυτο τους
αυτο θα πρέπει να μας προβληματίσει...

Επίσης θα πρέπει να μας προβληματσει και αυτό....
Σύμφωνα με τον Robert Elsie, το εθνώνυμο αυτό πρωτοεμφανίζεται στη μορφή shqip σε γραπτά καθολικών Γκέγκηδων λογίων, όπως ο Gjon Buzuku (1555), ο Pjetër Budi (1621) και ο Pjetër Bogdani (1685)

'''Το 1702 ο Mario Da Lecce στην εισαγωγή του λεξικού του Ditionario Italiano-Albanese (1702)
απευθύνεται στον Αλβανό αναγνώστη ως «ω αγαπητέ μου Shqipëtar» (oh Shqipetaàr i ddasciun) και περιγράφει την αλβανική γλώσσα ως “gjuhene e schqippetarevet.”
Αρα στα 1700 το Σκιπεταρ βρίσκετε σε γενικευμένη χρήση

Και καθόλου τυχαίο που απουσιάζει παντελως από την ιστορία των Ελλήνων Αρβανιτών.....

Γιατι δεν μπορουμε να μιλάμε για μια απλή ''αντικατάσταση'' του ενος απο το άλλο
όταν το Σκιπεταρ διαδοθηκε ετσι ευκολα στην ορεινη ανατολικη Τοσκερία [ ξεχνωντας τελείως το Αρμπεν]
και να επιβίωσε στα παράλια μέρη [ Μουζακιά ,Λαμπερία]
οταν η συντιρητικότητα αφορά κυρίως ορεινούς και όχι πεδινους πλυθησμούς
Αφού είπαμε δεν έχει επιβιώσει το αρμπερ σήμερα. Το πόιντ μου είναι ότι σε αυτές τις περιοχές επιβίωσε για λίγο καιρό παραπάνω. Διάβασε πάλι εδώ:

viewtopic.php?f=11&t=5375&p=959456#p956069

Μπορεί η επιβίωση του όρου να έχει να κάνει με την θρησκεία.
Μπα , αφου και οι Κορυτσαιοι ηταν Σκιπεταρ

Και αυτοί χρειάστηκε λίγος χρόνος για να το υιοθετήσουν, δεν έγινε αμέσως..

Για παράδειγμα από τα 2 κύματα των Αρβανιτών της Θράκης οι πρώτοι λένε Σε Νεβε και οι δεύτεροι Σκιπτάρ. Αυτό δείχνει ότι το νέο ενδωνύμιο άργησε να υιοθετηθεί από τους χριστιανούς. Μολις στα μέσα του 18ου αιώνα καθιερώθηκε για ολους.

Για τους αλβανόφωνους χριστιανούς της περιοχης του Αργυρόκαστρου:

Διαφωτιστική είναι η ανάλυση του ζητήματος από τον απεσταλμένο της ελληνικής κυβέρνησης στο Αργυρόκαστρο Ν.Σίνη σε ανέκδοτη έκθεση της 18-11-1908:

«Προ ετών, και σήμερον έτι, ο αλβανόφωνος Χριστιανός, λέγων «είμαι Αλβανός» έλεγε και λέγει τούτο απλώς και μόνον ένεκα της μητρικής του γλώσσης... Σήμερον εν τούτοις το πράγμα διαφέρει... Αι αλβανικαί ιδέαι, γενικευόμεναι παρά τοις Αλβανοίς, στραφείσαι δ’εν τοις διαμερίσμασι τούτοις προς κατάστασιν πραγμάτων και πνευμάτων οξυτάτου φανατισμού και σύστημα σκέψεων αυτόχρημα μισελληνικόν [...] ο πρώην ελληνικώτατος Αλβανόφωνος δέον να λέγη μόνον ότι είναι Έλλην, ή, αν τω ζητηθή η ιδιαιτέρα πατρίς, ότι είναι Ηπειρώτης»

Με βάση την έκθεση οι χριστιανοί στην περιοχή του Αργυρόκαστρου αυτοπροσδιορίζονταν στη γλωσσα τους ως Αλβανοί αλλά με γλωσσικό και όχι εθνικό περιεχόμενο πριν την άνοδο του αλβανικού εθνικισμού.

Βρε παιδι μου Αρμπερες η Σκιπεταρ;;
Και παρουσίασε ολο το αποσπασμα της εκθεσης να δουμε για ποια ακριβως περιοχη αναφερεται

Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:44 Βρε παιδι μου Αρμπερες η Σκιπεταρ;;

Ε Σκιπεταρ προφανώς

Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:44 Βρε παιδι μου Αρμπερες η Σκιπεταρ;;
Και παρουσίασε ολο το αποσπασμα της εκθεσης να δουμε για ποια ακριβως περιοχη αναφερεται

Αργυρόκαστρο λογικά γιατί εκεί ήταν πρόξενος ο γραφών.

Δε το έχω όλο δυστυχώς.

Giorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:47
Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:44 Βρε παιδι μου Αρμπερες η Σκιπεταρ;;
Και παρουσίασε ολο το αποσπασμα της εκθεσης να δουμε για ποια ακριβως περιοχη αναφερεται
Αργυρόκαστρο λογικά γιατί εκεί ήταν πρόξενος ο γραφών.

Δε το έχω όλο δυστυχώς.

Που το βρήκες, παραπομπη;;;

Μιχάλης Κοκολάκης, Το Ύστερο Γιαννιώτικο Πασαλίκι. Χώρος, διοίκηση και πληθυσμός στην Τουρκοκρατούμενη Ήπειρο (1820-1913), Αθήνα 2003, σσ.58-9, υποσ.71.

Giorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:47
Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:44 Βρε παιδι μου Αρμπερες η Σκιπεταρ;;
Ε Σκιπεταρ προφανώς

[img]https://i.postimg.cc/vHdDCGdX/D072 ... .jpg[/img]

Βρε σε οταν υπάρχουν αλβανοφωνοι που ως σημερα λένε δεν ειμαστε Σκιπεταρ αλλα Γκρεκ
αρα δεν σημαινει οτι χρησιμοποιουσανε απαραιτητα αυτον τον προσδιορισμο...

Του Μεξη τα γραφομενα απευθυνονταν οχι μονο στους Λουντζιωτες οπως και του Χριστοφοριδι η Μεταφραση της καινης Διαθηκης στα γκέκικα

Τουρκαλβανοι
'''0. Το όνομα «Βλιώρα» είναι βέβαια απλό πατριδωνυμικό, και όχι οικογενειακό, αφού είναι μονάχα ο τόσκικος τύπος της λέξεως «Αυλώνα»· αλλά οι περισσότεροι Αυλωνίτες πασάδες ανήγαν την καταγωγή τους στην παλιά ηγεμονική οικογένεια του Σινάν πασά (Αραβαντινός 1984, τ. Γ ', σ.
268-269,291-292· πρβλ. και παρακάτω σελ. 122). ''''

'''Μιχάλης Κοκολάκης, Το Ύστερο Γιαννιώτικο Πασαλίκι. Χώρος, διοίκηση και πληθυσμός στην Τουρκοκρατούμενη Ήπειρο (1820-1913), Αθήνα 2003, σσ.88

Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:01
Giorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:47
Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:44 Βρε παιδι μου Αρμπερες η Σκιπεταρ;;
Ε Σκιπεταρ προφανώς

[img]https://i.postimg.cc/vHdDCGdX/D072 ... .jpg[/img]
Βρε σε οταν υπάρχουν αλβανοφωνοι που ως σημερα λένε δεν ειμαστε Σκιπεταρ αλλα Γκρεκ
αρα δεν σημαινει οτι χρησιμοποιουσανε απαραιτητα αυτον τον προσδιορισμο...

Ποιοι ακριβως; Πάντως στους αλβανοφωνους του Αργυροκάστρου αναφέρεται η έκθεση. Εκεί είναι και η λουντζερια.

Giorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:15
Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:01
Giorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 11:47

Ε Σκιπεταρ προφανώς

[img]https://i.postimg.cc/vHdDCGdX/D072 ... .jpg[/img]
Βρε σε οταν υπάρχουν αλβανοφωνοι που ως σημερα λένε δεν ειμαστε Σκιπεταρ αλλα Γκρεκ
αρα δεν σημαινει οτι χρησιμοποιουσανε απαραιτητα αυτον τον προσδιορισμο...
Ποιοι ακριβως; Πάντως στους αλβανοφωνους του Αργυροκάστρου αναφέρεται η έκθεση. Εκεί είναι και η λουντζερια.

Αυτο σου λέω οταν λες αλβανος τι εννοεις Σκιπεταρ η Αρμπερ...;;;

Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:20
Giorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:15
Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:01

Βρε σε οταν υπάρχουν αλβανοφωνοι που ως σημερα λένε δεν ειμαστε Σκιπεταρ αλλα Γκρεκ
αρα δεν σημαινει οτι χρησιμοποιουσανε απαραιτητα αυτον τον προσδιορισμο...
Ποιοι ακριβως; Πάντως στους αλβανοφωνους του Αργυροκάστρου αναφέρεται η έκθεση. Εκεί είναι και η λουντζερια.
Αυτο σου λέω οταν λες αλβανος τι εννοεις Σκιπεταρ η Αρμπερ...;;;

Σκιπεταρ

Αφού το αρμπερ ήδη από το 19ο αιώνα είχε ξεχαστεί, στο Αργυροκαστρο μόνο σε ένα τραγουδι επιβιώνει σήμερα.

Giorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:22
Ρουμ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:20
Giorgos 574 έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 12:15

Ποιοι ακριβως; Πάντως στους αλβανοφωνους του Αργυροκάστρου αναφέρεται η έκθεση. Εκεί είναι και η λουντζερια.
Αυτο σου λέω οταν λες αλβανος τι εννοεις Σκιπεταρ η Αρμπερ...;;;
Σκιπεταρ

Εμ δεν ισχυει απόλυτα...
Αυτό σου λέω...

Π χ στη Νταρδα Κορυτσας σε εκπομπη της ΕΡΤ ειχε πει μια γραια εις απταιστον αλβανικη
Γεμι Γκρεκετ , γιο Σκιπεταρετ

Phorum.com.gr

Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοι

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοι

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοι

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί