Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:17

GoBack έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:06

Lord Brum έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:05
προφανώς και είναι λιγότερο μεταδοτικοί, η οικονομία είναι ορθάνοιχτη αν δεν υπήρχαν και τόσο μεγάλα ποσοστά εμβολιασμένων 1 εκ τη μέρα θα ήταν τα κρούσματα

Το λεει και αυτο το cdc;

Δεν είναι παράλογο ούτε αυτό που λέει εκείνος ούτε το δικό σου ερώτημα. Τώρα μιλάμε στην τύχη. Θα υπάρχουν στοιχεία για τα ποσοστά μετάδοσης των εμβολιασμένων 6-7 μήνες μετά αλλά ίσως διαφοροποιούνται ανά μετάλλαξη.

Πρώτα απ' όλα, δεν υπάρχει αυτό το πράγμα. Όταν λέμε ότι ένα εμβόλιο είναι Χ% αποτελεσματικό απέναντι σε έναν ιό, εννοούμε την αποτελεσματικότητά του για όσο διαρκεί η προστασία του. Δεν εξαιρούνται οι μεταλλάξεις του ιού. Όλοι οι ιοί μεταλλάσσονται. Από την στιγμή που είναι ακόμα ο ίδιος ιός και όχι διαφορετικό είδος στην ίδια οικογένεια, η αποτελεσματικότητα του εμβολίου αφορά και τις μεταλλάξεις του.

Αυτό το είχα πει και κάποια στιγμή στις αρχές, όταν έβγαζαν τα εξωπραγματικά 98% αποτελεσματικότητας.

Μέχρι στιγμής λοιπόν τα εμβόλια έχει αποδειχτεί ότι έχουν πολύ χαμηλότερο δείκτη περιορισμού της εξάπλωσης.

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:27

ST48410 έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:17

GoBack έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:06

Το λεει και αυτο το cdc;

Δεν είναι παράλογο ούτε αυτό που λέει εκείνος ούτε το δικό σου ερώτημα. Τώρα μιλάμε στην τύχη. Θα υπάρχουν στοιχεία για τα ποσοστά μετάδοσης των εμβολιασμένων 6-7 μήνες μετά αλλά ίσως διαφοροποιούνται ανά μετάλλαξη.

Πρώτα απ' όλα, δεν υπάρχει αυτό το πράγμα. Όταν λέμε ότι ένα εμβόλιο είναι Χ% αποτελεσματικό απέναντι σε έναν ιό, εννοούμε την αποτελεσματικότητά του για όσο διαρκεί η προστασία του. Δεν εξαιρούνται οι μεταλλάξεις του ιού. Όλοι οι ιοί μεταλλάσσονται. Από την στιγμή που είναι ακόμα ο ίδιος ιός και όχι διαφορετικό είδος στην ίδια οικογένεια, η αποτελεσματικότητα του εμβολίου αφορά και τις μεταλλάξεις του.

Αυτό το είχα πει και κάποια στιγμή στις αρχές, όταν έβγαζαν τα εξωπραγματικά 98% αποτελεσματικότητας.

Μέχρι στιγμής λοιπόν τα εμβόλια έχει αποδειχτεί ότι έχουν πολύ χαμηλότερο δείκτη περιορισμού της εξάπλωσης.

Της εποχικής γρίπης δεν τροποποιείται κάθε χρόνο;

ST48410 έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:24

ethereal έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:19 Το εύκολο μεζεδάκι είναι για τον κατευνασμό των "νοικοκυραίων".
Από ανακοινώσεις καλά πάμε, από ουσία δεν θα τό 'λεγα.
Να υπάρξει ρύθμιση για όποιον μπαινοβγαίνει. Εντάξει, μη βιάζεσαι...Άμα ξαναστριμωχτούμε θα το ανακοινώσουμε κι αυτό.

Σε αυτό έχεις δίκιο. Πολλά πράγματα ανακοινώνονται για τον επικοινωνιακό αντίκτυπο και λιγότερο για την ουσία. Εγώ σχολίασα την ουσία του μέτρου σε ό,τι αφορά τους εργαζομένους εκεί. Αλλά και οι δικές σου ενστάσεις και του nik_killthemall είναι σεβαστές.

Γι΄αυτό πιστεύω φίλε μου ότι δεν έχει καμία πρακτική αξία η προσπάθεια αντιγραφής "μοντέλων".
Δεν υπάρχουν παρόμοιες συνθήκες (κάθε λογής) ούτε ανάμεσα σε περιφέρειες της ίδιας χώρας. Πόσο μάλλον να "γουστάρουμε" μέτρα άλλων σα να επιλέγουμε ποια ομάδα θα υποστηρίξουμε στο mundial.

Το πλαίσιο μέτρων υπάρχει, πάντα υπήρχε, είτε το κρίνουμε επαρκές είτε όχι. Αλλά από τη στιγμή που ακούς, ακόμα κι εδώ, εύλογες ενστάσεις και τεκμηριωμένες απόψεις βασισμένες στην πρόσφατη αποτελεσματικότητα, μην περιμένεις κάτι παραπάνω.
Ο καθένας μόνος του.

ST48410 έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:30 Της εποχικής γρίπης δεν τροποποιείται κάθε χρόνο;

Ακριβώς. Και στην διάρκεια αυτού του χρόνου* ο ιός μεταλλάσσεται και η δεδομένη αποτελεσματικότητά του είναι μικρή. Γενικά η γρίπη μεταλλάσσεται εξαιρετικά γρήγορα. Στην πράξη μπορεί να κυκλοφορούν δεκάδες διαφορετικές παραλλαγές στελεχών σε ένα έτος.


* μεταξύ Ιανουαρίου και Νοεμβρίου που αναπτύσσεται το εμβόλιο και έρχεται το νέο κύμα.

ethereal έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:30 Γι΄αυτό πιστεύω φίλε μου ότι δεν έχει καμία πρακτική αξία η προσπάθεια αντιγραφής "μοντέλων".
Δεν υπάρχουν παρόμοιες συνθήκες (κάθε λογής) ούτε ανάμεσα σε περιφέρειες της ίδιας χώρας. Πόσο μάλλον να "γουστάρουμε" μέτρα άλλων σα να επιλέγουμε ποια ομάδα θα υποστηρίξουμε στο mundial.

Το πλαίσιο μέτρων υπάρχει, πάντα υπήρχε, είτε το κρίνουμε επαρκές είτε όχι. Αλλά από τη στιγμή που ακούς, ακόμα κι εδώ, εύλογες ενστάσεις και τεκμηριωμένες απόψεις βασισμένες στην πρόσφατη αποτελεσματικότητα, μην περιμένεις κάτι παραπάνω.
Ο καθένας μόνος του.

Υπάρχει κακό αλλά υπάρχει και χειρότερο. Δηλαδή βγαίνουν απλά οι ειδικοί και συνιστούν εμβόλιο και η κυβέρνηση ξεκαθαρίζει ότι δεν πρόκειται να ξανακλείσει δραστηριότητες ή να πληρώσει εργαζομένους σε αναστολή, παρέχει 4 εμβόλια δωρεάν και ο καθένας αποφασίζει ελεύθερα και χωρίς καμία διαφημιστικού τύπου πίεση ή χειραγώγηση αν θέλει να κάνει και πιο. Επίσης δημιουργεί ακόμα 500 κλίνες ΜΕΘ και προσλαμβάνει το απαιτούμενο προσωπικό. Οι Πετράκοι αλωνίζουν στα κοινωνικά δίκτυα επικαλούμενοι το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης και ο κόσμος σε μεγάλο βαθμό αρνείται να εμβολιαστεί. Νέο κύμα, τα πάντα ανοικτά, οι έξτρα ΜΕΘ ξαναγεμίζουν και πεθαίνουν και μερικές χιλιάδες εκτός.

Τι πιστεύεις; Ότι η (όποια) κυβέρνηση θα έχει πράξει το χρέος της και ο κόσμος θα εκτιμήσει ότι σέβεται τα συνταγματικά του δικαιώματα ή ότι θα ξεσηκωθεί το σύμπαν να φύγουν οι ανίκανοι;

ST48410 έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:40 Υπάρχει κακό αλλά υπάρχει και χειρότερο. Δηλαδή βγαίνουν απλά οι ειδικοί και συνιστούν εμβόλιο και η κυβέρνηση ξεκαθαρίζει ότι δεν πρόκειται να ξανακλείσει δραστηριότητες ή να πληρώσει εργαζομένους σε αναστολή, παρέχει 4 εμβόλια δωρεάν και ο καθένας αποφασίζει ελεύθερα και χωρίς καμία διαφημιστικού τύπου πίεση ή χειραγώγηση αν θέλει να κάνει και πιο. Επίσης δημιουργεί ακόμα 500 κλίνες ΜΕΘ και προσλαμβάνει το απαιτούμενο προσωπικό. Οι Πετράκοι αλωνίζουν στα κοινωνικά δίκτυα επικαλούμενοι το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης και ο κόσμος σε μεγάλο βαθμό αρνείται να εμβολιαστεί. Νέο κύμα, τα πάντα ανοικτά, οι έξτρα ΜΕΘ ξαναγεμίζουν και πεθαίνουν και μερικές χιλιάδες εκτός.

Τι πιστεύεις; Ότι η (όποια) κυβέρνηση θα έχει πράξει το χρέος της και ο κόσμος θα εκτιμήσει ότι σέβεται τα συνταγματικά του δικαιώματα ή ότι θα ξεσηκωθεί το σύμπαν να φύγουν οι ανίκανοι;

Το θέμα είναι τι θα συμβεί, καλέ μου Στάθη, όταν: Νέο κύμα, τα πάντα κλειστά, έχοντας ολοκληρωθεί υποχρεωτικοί εμβολιασμοί σε υγειονομικούς και εκπαιδευτικούς, οι έξτρα ΜΕΘ ξαναγεμίζουν και πεθαίνουν και μερικές χιλιάδες εκτός.

Θα πούνε «τελικά μαλακίες κάναμε» ή «φταίνε οι ανεμβολίαστοι», όπως πέρυσι είπαν «φταίει η γιορτή του Αγίου Δημήτριου (που είναι απλώς μια αργία για την Θεσσαλονίκη και δεν συνεπάγεται τίποτα)» και όχι ότι άφησαν να συμβούν πορείες χιλιάδων στριμωγμένων ατόμων και ΜΜΜ γεμάτα μέχρι την οροφή;

ST48410 έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:40

ethereal έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:30 Γι΄αυτό πιστεύω φίλε μου ότι δεν έχει καμία πρακτική αξία η προσπάθεια αντιγραφής "μοντέλων".
Δεν υπάρχουν παρόμοιες συνθήκες (κάθε λογής) ούτε ανάμεσα σε περιφέρειες της ίδιας χώρας. Πόσο μάλλον να "γουστάρουμε" μέτρα άλλων σα να επιλέγουμε ποια ομάδα θα υποστηρίξουμε στο mundial.

Το πλαίσιο μέτρων υπάρχει, πάντα υπήρχε, είτε το κρίνουμε επαρκές είτε όχι. Αλλά από τη στιγμή που ακούς, ακόμα κι εδώ, εύλογες ενστάσεις και τεκμηριωμένες απόψεις βασισμένες στην πρόσφατη αποτελεσματικότητα, μην περιμένεις κάτι παραπάνω.
Ο καθένας μόνος του.

Υπάρχει κακό αλλά υπάρχει και χειρότερο. Δηλαδή βγαίνουν απλά οι ειδικοί και συνιστούν εμβόλιο και η κυβέρνηση ξεκαθαρίζει ότι δεν πρόκειται να ξανακλείσει δραστηριότητες ή να πληρώσει εργαζομένους σε αναστολή, παρέχει 4 εμβόλια δωρεάν και ο καθένας αποφασίζει ελεύθερα και χωρίς καμία διαφημιστικού τύπου πίεση ή χειραγώγηση αν θέλει να κάνει και πιο. Επίσης δημιουργεί ακόμα 500 κλίνες ΜΕΘ και προσλαμβάνει το απαιτούμενο προσωπικό. Οι Πετράκοι αλωνίζουν στα κοινωνικά δίκτυα επικαλούμενοι το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης και ο κόσμος σε μεγάλο βαθμό αρνείται να εμβολιαστεί. Νέο κύμα, τα πάντα ανοικτά, οι έξτρα ΜΕΘ ξαναγεμίζουν και πεθαίνουν και μερικές χιλιάδες εκτός.

Τι πιστεύεις; Ότι η (όποια) κυβέρνηση θα έχει πράξει το χρέος της και ο κόσμος θα εκτιμήσει ότι σέβεται τα συνταγματικά του δικαιώματα ή ότι θα ξεσηκωθεί το σύμπαν να φύγουν οι ανίκανοι;

Τι σχέση έχει η κυβέρνηση με το πώς αντιλαμβάνεσαι εσύ κι εγώ το υγειονομικό πρόβλημα;

Αποφάσισε λίγα; Κάνε από μόνος σου περισσότερα, όσο μπορείς.
Αποφάσισε πολλά και ζορίζεσαι; Πέρνα κάτω από το ραντάρ κι ό,τι κάτσει.

Μου παραθέτεις ένα σωρό καλά που έγιναν, κατά τη γνώμη σου. Εγώ θα διαφωνήσω, άλλος θα πει και πολλά ήταν.
Στην τελική την ευθύνη ποιος θα την πάρει; Βλέπεις καναν άλλον εκτός του εαυτού σου;
Ειδικά τώρα που θεσμοθετήθηκε και η εκ προοιμίου απαλλαγή όλων από κάθε ευθύνη!

Αν θες να ζεις με το φάσμα εικόνων ΜΕΘ που θα γεμίζουν και θα πεθαίνουν χιλιάδες, δικαίωμά σου.
Ένας άνθρωπος με άλλο προφίλ απ' το δικό σου, θέλει να ζήσει κάπως αλλιώς.
Δεν σας κάνει τον έναν υπέρτερο του άλλου, απολύτως τίποτα.

Αντιθέτως, σου δείχνουν έναν Πετράκο για να νιώσεις εσύ καλά, τους δείχνουν μια Παγώνη για να νιώσουν εκείνοι καλά, αλλά όταν ιδιοκτήτης ΦΑΡΜΑΚΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑΣ λέει ότι θα γαμήσει όποιον πειράξει ανεμβολίαστο κοιτάνε απ' την άλλη. Και κάτσε εσύ να τρώγεσαι με το κάθε κομματόσκυλο.

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:48 Το θέμα είναι τι θα συμβεί, καλέ μου Στάθη, όταν: Νέο κύμα, τα πάντα κλειστά, έχοντας ολοκληρωθεί υποχρεωτικοί εμβολιασμοί σε υγειονομικούς και εκπαιδευτικούς, οι έξτρα ΜΕΘ ξαναγεμίζουν και πεθαίνουν και μερικές χιλιάδες εκτός.

Θα πούνε «τελικά μαλακίες κάναμε» ή «φταίνε οι ανεμβολίαστοι», όπως πέρυσι είπαν «φταίει η γιορτή του Αγίου Δημήτριου (που είναι απλώς μια αργία για την Θεσσαλονίκη και δεν συνεπάγεται τίποτα)» και όχι ότι άφησαν να συμβούν πορείες χιλιάδων στριμωγμένων ατόμων και ΜΜΜ γεμάτα μέχρι την οροφή;

Μα δεν είπα εγώ ποτέ ότι δεν πρέπει να γίνει κάτι για τα ΜΜΜ ή/και για τις διάφορες πορείες στις μεγάλες πόλεις. Σαφώς και πρέπει να γίνει. Έχω βαρεθεί να κατηγορώ τον Μπακογιάννη για τον στρίμωγμα στην Αθήνα με το timing των περιπάτων του. Και όταν λέω ότι υπάρχει ατομική ευθύνη δεν το κάνω για να αποδυθεί η κυβέρνηση των δικών της ευθυνών. Απλά ξέροντας ότι έχω να κάνω με ανίκανους πολιτικούς, δεν περιμένω πολλά και ζητάω από τους γνωστούς και τους φίλους να κάνουν ό,τι είναι δυνατόν να επηρεάσουν το περιβάλλον τους θετικά.

ethereal έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:52 Αποφάσισε λίγα; Κάνε από μόνος σου περισσότερα, όσο μπορείς.

Εδώ βρίσκομαι μάλλον

ethereal έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:52 Αποφάσισε πολλά και ζορίζεσαι; Πέρνα κάτω από το ραντάρ κι ό,τι κάτσει.

Μου παραθέτεις ένα σωρό καλά που έγιναν, κατά τη γνώμη σου. Εγώ θα διαφωνήσω, άλλος θα πει και πολλά ήταν.
Στην τελική την ευθύνη ποιος θα την πάρει; Βλέπεις καναν άλλον εκτός του εαυτού σου;
Ειδικά τώρα που θεσμοθετήθηκε και η εκ προοιμίου απαλλαγή όλων από κάθε ευθύνη!

Αν θες να ζεις με το φάσμα εικόνων ΜΕΘ που θα γεμίζουν και θα πεθαίνουν χιλιάδες, δικαίωμά σου.
Ένας άνθρωπος με άλλο προφίλ απ' το δικό σου, θέλει να ζήσει κάπως αλλιώς.
Δεν σας κάνει τον έναν υπέρτερο του άλλου, απολύτως τίποτα.

Εδώ διαφωνώ υπό την εξής έννοια. Θεωρώ ότι η επιτυχής αντιμετώπιση μιας πανδημίας προϋποθέτει οργάνωση και συνολική στρατηγική. Σαφώς θέλω να κάνει ο καθένας το καλύτερο που μπορεί αλλά αν αυτό γίνεται τυχαία και προς διαφορετικές κατευθύνσεις, τότε το αποτέλεσμα είναι φτωχό.

ethereal έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:52 Αντιθέτως, σου δείχνουν έναν Πετράκο για να νιώσεις εσύ καλά, τους δείχνουν μια Παγώνη για να νιώσουν εκείνοι καλά, αλλά όταν ιδιοκτήτης ΦΑΡΜΑΚΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑΣ λέει ότι θα γαμήσει όποιον πειράξει ανεμβολίαστο κοιτάνε απ' την άλλη. Και κάτσε εσύ να τρώγεσαι με το κάθε κομματόσκυλο.

Συμφωνώ. Ο συγκεκριμένος για τον εαυτό του έχει κατοχυρώσει ενός είδους ακαταλόγιστο με επανειλημμένες ανάρμοστες συμπεριφορές (το video που τρέχει με μεγάλες ταχύτητες πχ, δε λέω για τα γηπεδικά βρισίδια). Δεν ξέρω γιατί τον χαϊδεύουν τόσο.

ST48410 έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 03:02

ethereal έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:52 Αποφάσισε λίγα; Κάνε από μόνος σου περισσότερα, όσο μπορείς.

Εδώ βρίσκομαι μάλλον

ethereal έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:52 Αποφάσισε πολλά και ζορίζεσαι; Πέρνα κάτω από το ραντάρ κι ό,τι κάτσει.

Μου παραθέτεις ένα σωρό καλά που έγιναν, κατά τη γνώμη σου. Εγώ θα διαφωνήσω, άλλος θα πει και πολλά ήταν.
Στην τελική την ευθύνη ποιος θα την πάρει; Βλέπεις καναν άλλον εκτός του εαυτού σου;
Ειδικά τώρα που θεσμοθετήθηκε και η εκ προοιμίου απαλλαγή όλων από κάθε ευθύνη!

Αν θες να ζεις με το φάσμα εικόνων ΜΕΘ που θα γεμίζουν και θα πεθαίνουν χιλιάδες, δικαίωμά σου.
Ένας άνθρωπος με άλλο προφίλ απ' το δικό σου, θέλει να ζήσει κάπως αλλιώς.
Δεν σας κάνει τον έναν υπέρτερο του άλλου, απολύτως τίποτα.

Εδώ διαφωνώ υπό την εξής έννοια. Θεωρώ ότι η επιτυχής αντιμετώπιση μιας πανδημίας προϋποθέτει οργάνωση και συνολική στρατηγική. Σαφώς θέλω να κάνει ο καθένας το καλύτερο που μπορεί αλλά αν αυτό γίνεται τυχαία και προς διαφορετικές κατευθύνσεις, τότε το αποτέλεσμα είναι φτωχό.

ethereal έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:52 Αντιθέτως, σου δείχνουν έναν Πετράκο για να νιώσεις εσύ καλά, τους δείχνουν μια Παγώνη για να νιώσουν εκείνοι καλά, αλλά όταν ιδιοκτήτης ΦΑΡΜΑΚΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑΣ λέει ότι θα γαμήσει όποιον πειράξει ανεμβολίαστο κοιτάνε απ' την άλλη. Και κάτσε εσύ να τρώγεσαι με το κάθε κομματόσκυλο.

Συμφωνώ. Ο συγκεκριμένος για τον εαυτό του έχει κατοχυρώσει ενός είδους ακαταλόγιστο με επανειλημμένες ανάρμοστες συμπεριφορές (το video που τρέχει με μεγάλες ταχύτητες πχ, δε λέω για τα γηπεδικά βρισίδια). Δεν ξέρω γιατί τον χαϊδεύουν τόσο.

Οργάνωση και συνολική στρατηγική. Μάλιστα.
Δεν θά 'βαζα τα λεφτά μου σ' αυτό το στοίχημα.
Οι άνθρωποι πρέπει να μαθαίνουμε με το πέρασμα των χρόνων. Όχι να ξαναπιστεύουμε στον αη Βασίλη.

Το γιατί χαϊδεύουν τον έναν και χτυπάνε τον άλλον, έχει να κάνει με το μέχρι πού τους παίρνει. Όχι από πλευράς δύναμης. Από πλευράς θέλησης.
Κι αυτό πρέπει να σου λέει κάτι και για τον περίφημο σχεδιασμό που προσδοκάς.
Εκτός αν νομίζεις ότι εσύ επηρεάζεις με το σωστό σου παράδειγμα περισσότερους απ' τον εν λόγω.

Σε μια μονο μερα δυο τρομπονια κατα των οπαδων του υποχρεωτικου εμβολιασμου:

α) η Μερκελ που αρνηθηκε τον υποχρεωτικο εμβολιασμο.

Γερμανία: Καμία αναγκαιότητα για υποχρεωτικό εμβολιασμό λένε πολιτικοί και επιστήμονες

https://www.tribune.gr/world/news/artic ... mones.html

β) η Ιερα Συνοδος που επισης αρνηθηκε τον υποχρεωτικο σε ιερεις και την απαγορευση των ανεμβολιαστων απο τις εκκλησιες παρα τις προσπαθειες της φασιστικης κυβερνησαρας σας να την ψησει για το αντιθετο.

.

Πρετεντέρης έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 22:17

Echelon έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 22:14 Η αλήθεια είναι πως έξω γίνεται της ψιλοποπης. Τα μέτρα παρωδία δεν πρόκειται να εφαρμοστούν γιατί δεν υπάρχει κανείς να τα επιβάλλει και από 15υγουστο έρχεται ο λογαριασμός.

Ατομική ευθύνη και μυαλό λέγεται. Όποιος είναι βλάκας και συγχρωτιζεται στην εστίαση σαν να μην υπάρχει αύριο η στέλνει τα παιδιά του στην κατασκήνωση πάει γυρεύοντας.

Καλό το παραμύθι αλλά δεν έχει δράκο. Να υπάρχει έλεγχος από πλευράς κράτους για τα μέτρα τα οποία το ίδιο θεσμοθέτησε τελειώνοντας την καραμέλα της "ατομικής ευθύνης".

georgebi έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 02:08 [img]https://i.postimg.cc/q76zbwFn/E6-M ... .jpg[/img]

Θελετε τουφεκιασμα ρε πουστηδες

Βλήμα έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 23:02

Πρετεντέρης έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 21:58

Βλήμα έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 20:24

Θεωρώ ότι καταλαβαίνω, το αυτό εύχομαι δι υμάς.

Η κυβέρνηση αποφάσισε κάτι. Όποιος θίγεται προσφεύγει στα δικαστήρια.

Πώς προκύπτει ότι γράφω στα αρχιδια μου κάθε είδους δικαιώματα;

Για το συγκεκριμένο, το λες

Πρετεντέρης έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 15:49 Στα @@ μας.

Δικαίωμά μας η Υγεία και να μη διαλυθεί η χώρα από κάτι ψέκες

Κάντε έρανο να προσφυγετε στο ΣτΕ, στο ΕΔ, στον ΟΗΕ.

Για τα υπόλοιπα δικαιώματα προκύπτει από το κόμμα που υποστηρίζεις.

Γράφω να κάνετε προσφυγή σε δικαστήρια.

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2021, 00:01

ethereal έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 23:23 Επειδή το "παπαριές, μαρίτσα μ' " δεν έχει και κανα κοπυράιτ, σημειώνω ότι από αυτό:

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 22:11 Για την ακρίβεια δεν σκέφτομαι τις εκατόμβες γενικώς και αορίστως. Σκέφτομαι τις αντιδράσεις όσων μπήκαν σε διαδικασία να εμβολιαστούν αν χρειαστούν μεθ (οι ίδιοι ή οι συγγενείς τους) και οι θέσεις είναι κατειλημμένες από "σκεπτόμενους" αρνητές.

φτάσαμε σε αυτό:

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Ιούλ 2021, 22:59 σκέφτομαι τις αντιδράσεις μόνον του περίγυρου.

Ενδιάμεσα και απέναντι σε κάμποσες λεκτικές ακροβασίες (aka μπάλα στην εξέδρα) το ερώτημα ήταν σταθερά ένα και σαφές.

Αυτές οι δόλιες οι αντιδράσεις, που τάχα μου απασχολούν και τη σκέψη μας, πώς θα πυροδοτηθούν;
Πώς θα αποκτηθεί η "γνώση" ότι ο καταλαμβάνων κλίνη ΜΕΘ είναι ένας "αρνητής";
Πώς θα γίνει η διαπίστωση ότι πρόκειται για έναν φιλοτομαριστή που σε "υποτίμησε" με λόγο και πράξεις;
Θα υπάρχει κάποιου είδους "ανάρτηση" σκέψεων και πεποιθήσεων κάθε νοσηλευόμενου, σε κοινή θέα;

Γιατί όχι; Να αναγράφονται στην κλίνη τα πολιτικά του πιστεύω, ο λογαριασμός του στο twitter και ηχογράφηση με τις συνομιλίες του όπου λέει ότι είναι αρνητής. Κατά προτίμηση με άρση τηλεφωνικού απορρήτου. Εξάλλου τι να τα κάνει τα προσωπικά δεδομένα, στον άλλον κόσμο που θα πάει; Η μόνη του έγνοια θα είναι να μην γίνει σύννεφο.

Αυτό δε θα γίνει ποτέ. Επειδή όμως ξέρουμε ποιοι μπαίνουν στις ΜΕΘ σε συντριπτικα ποσοστά, δεν είναι και απαραίτητο.