Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Φεβ 2023, 12:59
Έχω βαρεθεί να διαβάζω για τις "αβραμικές" θρησκείες. Ξέρεις εσύ κάποια θρησκεία που παίζει τεκνοποίηση μεταξύ ομόφυλων θεών ή πλασμάτων;

Στα στενα πλαισια που το οριζεις πιθανον οχι, αλλα γκει και μπαι θεοτητες υπαρχουν πολλες σε διαφορετικες θρησκειες, και η ιδεα της αρσενικης εγκυμοσυνης υπαρχει στην ελληνικη μυθολογια. Πως δηλαδη γεννηθηκε η Αθηνα;

Kι επειτα, δεν θυμαμαι να εχω δει πουθενα την τεκνοποίηση μεταξύ ομόφυλων ως αιτημα η εστω ως διακαη ποθο, αλλα την τεκνοθεσια απο ομοφυλα ζευγαρια, κατι που απανταται και στο ζωικο βασιλειο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Φεβ 2023, 13:21 Κυριολεκτικά όχι δεν είναι κάτι που βρίσκεται στη βιολογία μας. Η βιολογία λέει ότι τα παιδιά χρειάζονται φροντίδα ετών μέχρι να γίνουν αυτόνομα. Για το αν θα τα μεγαλώσει η φυλή ή η οικογένεια, δεν λέει τίποτα.

Όχι, δεν το λέει η βιολογία, το λένε όμως ψυχολογία, αναπτυξιακή ψυχολογία, κοινωνική ψυχολογία, κοινωνιολογία και άλλοι παρεμφερείς κλάδοι. Το λέει και ο Bowlbyhttps://www.psychology.gr/psychologia-sxeseon/6 ... E%BF%CF%85. , για το πόσο σημαντικός είναι ο δεσμός με τον κυρίαρχο φροντιστή (που συνήθως είναι και πρέπει να είναι η μητέρα), το λένε και έρευνες που λένε ότι το παιδί πρέπει να μεγαλώνει σε μία οικογένεια και να έχει ένα πρόσωπο αναφοράς σαν φροντιστή κ.λπ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Φεβ 2023, 13:21 Κυριολεκτικά όχι δεν είναι κάτι που βρίσκεται στη βιολογία μας. Η βιολογία λέει ότι τα παιδιά χρειάζονται φροντίδα ετών μέχρι να γίνουν αυτόνομα. Για το αν θα τα μεγαλώσει η φυλή ή η οικογένεια, δεν λέει τίποτα.

Από την αρχή της ανθρώπινης ιστορίας σε οικογένειες ήμασταν. Όλοι μας οι αταβισμοί, όπως ο αλτρουισμός, βασίζονται σ' αυτό.

AlienWay έγραψε: 21 Φεβ 2023, 13:14

John Brown Gun Club έγραψε: 21 Φεβ 2023, 13:08

AlienWay έγραψε: 21 Φεβ 2023, 10:15 Καλά που ο Αρίστος δεν πολυδιαβάζει αγγλικά άρθρα. Αν έβλεπε το παρακάτω, θα έχανε τα μαλλιά της κεφαλής του.

Why We Should Abolish the Family

The family is a conservative project that limits human flourishing. The family must be abolished.

https://www.currentaffairs.org/2022/09/ ... the-family

καλα ρε ζωντοβολα, μπηκε κανεις στον κοπο να διαβασει το αρθρο ή απλα ειναι η ωρα του μεσημεριανου διλεπτου μισους; Εαν μπειτε στον κοπο να το διαβασετε θα διαπιστωσετε πως ασκει κριτικη στην συντηρητικη ιδεα της πυρηνικης οικογενειας μεσα σε καπιταλιστικα πλαισια και την αντιπαραθετει με αλλες αντιληψεις και πρακτικες οικογενειας και φατριας οπως και με την ιστορια της κριτικης στον οικογενειακο θεσμο απο την εποχη του Φουριε και του Μαρξ.
Καταληγει μαλιστα σε αυτο

Family abolition is not about breaking up individual families but about radically changing the society that makes the family structure necessary, about creating a society in which everyone is cared for. We can—and must—imagine and create better ways to live and to love each other.

Δεν υπαρχει κατι το παραλογο σε ολα αυτα.

Κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβεις ότι έχει παρέλθει η εποχή που μεγαλύτερη αξία έχει ΠΩΣ λες κάτι και έχουμε περάσει στην εποχή του ΤΙ είναι αυτό που λες.

Δεν έχει σημασία ο τρόπος με τον οποίο γίνεται η τεκμηρίωση πως ένα σκατό αποτελεί έργο τέχνης. Σημασία έχει ότι ένα σκατό ΔΕΝ αποτελεί έργο τέχνης.

Οσες σάλτσες κι αν έχουν προσθέσει οι Φουριε και Μαρξ, το ζητούμενο δεν αλλάζει.

Βρισκομαστε στην εποχη που ενας αργοσχολος ημι-ινσελ γραφει κατεβατα για τον μεταμοντερνισμο εχοντας διαβασει μονο αλτ ραιτ μπαρουφες και νομιζοντας πως το Εκκρεμες του Φουκω ειναι το απολυτο φιλοσοφικο εργο πανω στον μεταμοντερνισμο.

Απο τον 19ο αιωνα ασκειται κριτικη στον οικογενειακο θεσμο, με την διαπιστωση οτι η πυρηνικη οικογενεια εκτελει ιδεολογικες λειτουργιες προς οφελος του καπιταλισμου, δρα ως μοναδα καταναλωσης, διδασκει την παθητικη αποδοχη της ιεραρχιας και αναπαραγει την ταξικη διαστρωματωση της κοινωνιας.

John Brown Gun Club έγραψε: 21 Φεβ 2023, 13:45

Απο τον 19ο αιωνα ασκειται κριτικη στον οικογενειακο θεσμο, με την διαπιστωση οτι η πυρηνικη οικογενεια εκτελει ιδεολογικες λειτουργιες προς οφελος του καπιταλισμου, δρα ως μοναδα καταναλωσης, διδασκει την παθητικη αποδοχη της ιεραρχιας και αναπαραγει την ταξικη διαστρωματωση της κοινωνιας.

Και γιατί όλοι να πείθονται και να αποδέχονται αυτή την κριτική. Γιατί "τα λένε καλά";

Για τον ίδιο λόγο, έχω ενημερωθεί για τα περί μεταμοντερνισμού, από τους υποστηρικτές του, οι οποίοι όμως τα λένε απλοποιημένα. Χωρίς σάλτσες.

John Brown Gun Club έγραψε: 21 Φεβ 2023, 13:26

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Φεβ 2023, 12:59
Έχω βαρεθεί να διαβάζω για τις "αβραμικές" θρησκείες. Ξέρεις εσύ κάποια θρησκεία που παίζει τεκνοποίηση μεταξύ ομόφυλων θεών ή πλασμάτων;

Στα στενα πλαισια που το οριζεις πιθανον οχι, αλλα γκει και μπαι θεοτητες υπαρχουν πολλες σε διαφορετικες θρησκειες, και η ιδεα της αρσενικης εγκυμοσυνης υπαρχει στην ελληνικη μυθολογια. Πως δηλαδη γεννηθηκε η Αθηνα;

Kι επειτα, δεν θυμαμαι να εχω δει πουθενα την τεκνοποίηση μεταξύ ομόφυλων ως αιτημα η εστω ως διακαη ποθο, αλλα την τεκνοθεσια απο ομοφυλα ζευγαρια, κατι που απανταται και στο ζωικο βασιλειο.

η αθηνά σίγουα δεν γεννήθηκε με αρσενική εγκυμοσύνη


την τεχνοποίηση μετααξύ ομοφυλόφιλων μπορούμε να την νομοθετήσουμε όποτε θες, κανένα πρόβλημα

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Φεβ 2023, 13:21

hellegennes έγραψε: 21 Φεβ 2023, 13:14

John Brown Gun Club έγραψε: 21 Φεβ 2023, 13:08

καλα ρε ζωντοβολα, μπηκε κανεις στον κοπο να διαβασει το αρθρο ή απλα ειναι η ωρα του μεσημεριανου διλεπτου μισους; Εαν μπειτε στον κοπο να το διαβασετε θα διαπιστωσετε πως ασκει κριτικη στην συντηρητικη ιδεα της πυρηνικης οικογενειας μεσα σε καπιταλιστικα πλαισια και την αντιπαραθετει με αλλες αντιληψεις και πρακτικες οικογενειας και φατριας οπως και με την ιστορια της κριτικης στον οικογενειακο θεσμο απο την εποχη του Φουριε και του Μαρξ.
Καταληγει μαλιστα σε αυτο



Δεν υπαρχει κατι το παραλογο σε ολα αυτα.

Κυριολεκτικά είναι κάτι που βρίσκεται στην βιολογία μας, δεν είναι κάποιο "συντηρητικό" κοινωνικό κόνσεπτ. Βλακείες ενός πληγωμένου ατόμου με μίζερη παιδική ηλικία είναι.

Κυριολεκτικά όχι δεν είναι κάτι που βρίσκεται στη βιολογία μας. Η βιολογία λέει ότι τα παιδιά χρειάζονται φροντίδα ετών μέχρι να γίνουν αυτόνομα. Για το αν θα τα μεγαλώσει η φυλή ή η οικογένεια, δεν λέει τίποτα.

δηλαδή δεν υπάρχει βιολογικό υπόβαθρο στο να θες να μεγαλώσεις τα δικά σου παιδιά αλλά κατά βάση έχεις γραμμένα τα παιδιά των άλλων;

AlienWay έγραψε: 21 Φεβ 2023, 13:51

John Brown Gun Club έγραψε: 21 Φεβ 2023, 13:45

Απο τον 19ο αιωνα ασκειται κριτικη στον οικογενειακο θεσμο, με την διαπιστωση οτι η πυρηνικη οικογενεια εκτελει ιδεολογικες λειτουργιες προς οφελος του καπιταλισμου, δρα ως μοναδα καταναλωσης, διδασκει την παθητικη αποδοχη της ιεραρχιας και αναπαραγει την ταξικη διαστρωματωση της κοινωνιας.

Και γιατί όλοι να πείθονται και να αποδέχονται αυτή την κριτική. Γιατί "τα λένε καλά";

Για τον ίδιο λόγο, έχω ενημερωθεί για τα περί μεταμοντερνισμού, από τους υποστηρικτές του, οι οποίοι όμως τα λένε απλοποιημένα. Χωρίς σάλτσες.

Για να πειστεις για κατι, ή για να το αντικρουσεις πρεπει πρωτα να το διαβασεις, και μετα να επιχειρηματολογησεις. Δεν γινεται αυτο εδω, μονο την επικεφαλιδα διαβαζετε και μετα αρχιζετε να βγαζετε αφρους και να πετατε κοινοτοπες γενικολογιες που μονο σε καφενεια με συνταξουχους ακους.

Δημοκράτης έγραψε: 21 Φεβ 2023, 13:56

John Brown Gun Club έγραψε: 21 Φεβ 2023, 13:26

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Φεβ 2023, 12:59
Έχω βαρεθεί να διαβάζω για τις "αβραμικές" θρησκείες. Ξέρεις εσύ κάποια θρησκεία που παίζει τεκνοποίηση μεταξύ ομόφυλων θεών ή πλασμάτων;

Στα στενα πλαισια που το οριζεις πιθανον οχι, αλλα γκει και μπαι θεοτητες υπαρχουν πολλες σε διαφορετικες θρησκειες, και η ιδεα της αρσενικης εγκυμοσυνης υπαρχει στην ελληνικη μυθολογια. Πως δηλαδη γεννηθηκε η Αθηνα;

Kι επειτα, δεν θυμαμαι να εχω δει πουθενα την τεκνοποίηση μεταξύ ομόφυλων ως αιτημα η εστω ως διακαη ποθο, αλλα την τεκνοθεσια απο ομοφυλα ζευγαρια, κατι που απανταται και στο ζωικο βασιλειο.

η αθηνά σίγουα δεν γεννήθηκε με αρσενική εγκυμοσύνη


την τεχνοποίηση μετααξύ ομοφυλόφιλων μπορούμε να την νομοθετήσουμε όποτε θες, κανένα πρόβλημα

Ποιοε γεννησε την Αθηνα;

John Brown Gun Club έγραψε: 21 Φεβ 2023, 14:03

Δημοκράτης έγραψε: 21 Φεβ 2023, 13:56

John Brown Gun Club έγραψε: 21 Φεβ 2023, 13:26

Στα στενα πλαισια που το οριζεις πιθανον οχι, αλλα γκει και μπαι θεοτητες υπαρχουν πολλες σε διαφορετικες θρησκειες, και η ιδεα της αρσενικης εγκυμοσυνης υπαρχει στην ελληνικη μυθολογια. Πως δηλαδη γεννηθηκε η Αθηνα;

Kι επειτα, δεν θυμαμαι να εχω δει πουθενα την τεκνοποίηση μεταξύ ομόφυλων ως αιτημα η εστω ως διακαη ποθο, αλλα την τεκνοθεσια απο ομοφυλα ζευγαρια, κατι που απανταται και στο ζωικο βασιλειο.

η αθηνά σίγουα δεν γεννήθηκε με αρσενική εγκυμοσύνη


την τεχνοποίηση μετααξύ ομοφυλόφιλων μπορούμε να την νομοθετήσουμε όποτε θες, κανένα πρόβλημα

Ποιοε γεννησε την Αθηνα;

η Μήτη όσο ήταν στο στομάχι του Δία και στην σηνέχεια βγήκε στον κόσμο όταν ο ηφαιστος του άνοιξε το κεφάλι με ένα σφυρι

John Brown Gun Club έγραψε: 21 Φεβ 2023, 13:26

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Φεβ 2023, 12:59
Έχω βαρεθεί να διαβάζω για τις "αβραμικές" θρησκείες. Ξέρεις εσύ κάποια θρησκεία που παίζει τεκνοποίηση μεταξύ ομόφυλων θεών ή πλασμάτων;

Στα στενα πλαισια που το οριζεις πιθανον οχι, αλλα γκει και μπαι θεοτητες υπαρχουν πολλες σε διαφορετικες θρησκειες, και η ιδεα της αρσενικης εγκυμοσυνης υπαρχει στην ελληνικη μυθολογια. Πως δηλαδη γεννηθηκε η Αθηνα;

Kι επειτα, δεν θυμαμαι να εχω δει πουθενα την τεκνοποίηση μεταξύ ομόφυλων ως αιτημα η εστω ως διακαη ποθο, αλλα την τεκνοθεσια απο ομοφυλα ζευγαρια, κατι που απανταται και στο ζωικο βασιλειο.

Η Αθηνά γεννήθηκε από το κεφάλι του Δία, όπως γεννήθηκε και η Εύα από το πλευρό του Αδάμ.

Άσ' τα αυτά με μένα, γιατί την ξέρω καλύτερα την ελληνική μυθολογία και τους συμβολισμούς της.

Κατά τα άλλα, τζόνι κάπου συγχέεις -εσκεμμένα ή μη- το θέμα της σύλληψης/γέννας με την προστατευτικότητα που είναι κάτι εγγενές σε ζώα και ανθρώπους.

Η σύλληψη/γέννα παίζει παντού και πάντα στο ετερόφυλο πλαίσιο. Είτε σε ανθρώπους είτε σε συμβολισμούς.

Δημοκράτης έγραψε: 21 Φεβ 2023, 14:06

John Brown Gun Club έγραψε: 21 Φεβ 2023, 14:03

Δημοκράτης έγραψε: 21 Φεβ 2023, 13:56
η αθηνά σίγουα δεν γεννήθηκε με αρσενική εγκυμοσύνη


την τεχνοποίηση μετααξύ ομοφυλόφιλων μπορούμε να την νομοθετήσουμε όποτε θες, κανένα πρόβλημα

Ποιοε γεννησε την Αθηνα;

η Μήτη όσο ήταν στο στομάχι του Δία και στην σηνέχεια βγήκε στον κόσμο όταν ο ηφαιστος του άνοιξε το κεφάλι με ένα σφυρι

Α γεια σου. Πως γεννηθηκε η Μαντω απο τ@ Τειρεσι@;

John Brown Gun Club έγραψε: 21 Φεβ 2023, 14:15

Δημοκράτης έγραψε: 21 Φεβ 2023, 14:06

John Brown Gun Club έγραψε: 21 Φεβ 2023, 14:03

Ποιοε γεννησε την Αθηνα;

η Μήτη όσο ήταν στο στομάχι του Δία και στην σηνέχεια βγήκε στον κόσμο όταν ο ηφαιστος του άνοιξε το κεφάλι με ένα σφυρι

Α γεια σου. Πως γεννηθηκε η Μαντω απο τ@ Τειρεσι@;

όχ α γεια σου, πέταξες μια μαλακία ότι ο Δίας γέννησε την Αθηνά που δεν ισχύει.
Η Μαντώ τώρα δεν γεννήθηκε όταν ο Τειραισίας δεν είχε αρχίδια γιατί τον μεταμόρφωσε αν θυμάμαι καλά η Ήρα σε γυναίκα. Όχι ψεύτικο τραβέλι, έγινε όντως γυναίκα.
Θα βγάλει και άλλες παραποιημένες ιστορίες η άδεια κεφάλα σου;

Για να μην ξεχνιόμαστε, υπάρχει και η άμωμος σύλληψη στο έργο, η οποία σου δείχνει πρακτικά το πόσο συντηρητικές ήταν οι αβρααμικές θρησκείες εκ της γεννήσεώς τους. Ανέκαθεν θεωρούσαν το σεξ ως κάτι ανίερο και επαίσχυντο.
Και προφανώς οι αρχαίοι είχαν το παράδειγμα του Δία και της Αθηνάς σαν «εναλλακτικό» τρόπο αναπαραγωγής, αλλά ξεχνάμε ότι αναφέρονταν σε Θεότητες, όχι σε ανθρώπους (όπως τουλάχιστον τους έβλεπαν). Επίσης έχουμε και την Αφροδίτη που γεννήθηκε στη θάλασσα (από εκεί βγαίνει και η ετυμολογία του ονόματός της), της οποίας η σύλληψη έγινε όταν το σπέρμα του Ουρανού γονιμοποίησε τη θάλασσα (αφού ο Κρόνος του είχε κόψει τα «καμπανέλια»). Και γενικά σε όλες τις θρησκείες υπάρχει το μοτίβο των παράξενων συλλήψεων Θεοτήτων (βλέπε Κρίσνα, Βούδα και άλλα), κάτι που, ενδεχομένως, οφείλεται στο ότι ήθελαν να δείξουν τη διαφορά του Θεού από τον κοινό θνητό.
Αλλά, όπως και να το κάνεις, υπάρχει τεράστια διαφορά όταν συγκρίνεις αρχαία Ελλάδα και αβρααμικές θρησκείες στο θέμα του έρωτα. Οι ημών πρόγονοι ήταν πιο χαλαροί και απολάμβαναν πολύ περισσότερο το σεξ, σε αντίθεση πχ με τον Χριστιανισμό, που φόρτωνε αμαρτίες το χριστεπώνυμο πλήρωμα, μέχρι και για τις... πονηρές σκέψεις. Οι αρχαίοι δεν είχαν θέμα με την ομοφυλοφιλία (τουλάχιστον οι μορφωμένοι Αθηναίοι και συγκριτικά με τον Χριστιανισμό), αλλά είχαν σίγουρα θέμα με τη θηλυπρέπεια.

John Brown Gun Club έγραψε: 21 Φεβ 2023, 14:01

AlienWay έγραψε: 21 Φεβ 2023, 13:51

John Brown Gun Club έγραψε: 21 Φεβ 2023, 13:45

Απο τον 19ο αιωνα ασκειται κριτικη στον οικογενειακο θεσμο, με την διαπιστωση οτι η πυρηνικη οικογενεια εκτελει ιδεολογικες λειτουργιες προς οφελος του καπιταλισμου, δρα ως μοναδα καταναλωσης, διδασκει την παθητικη αποδοχη της ιεραρχιας και αναπαραγει την ταξικη διαστρωματωση της κοινωνιας.

Και γιατί όλοι να πείθονται και να αποδέχονται αυτή την κριτική. Γιατί "τα λένε καλά";

Για τον ίδιο λόγο, έχω ενημερωθεί για τα περί μεταμοντερνισμού, από τους υποστηρικτές του, οι οποίοι όμως τα λένε απλοποιημένα. Χωρίς σάλτσες.

Για να πειστεις για κατι, ή για να το αντικρουσεις πρεπει πρωτα να το διαβασεις, και μετα να επιχειρηματολογησεις. Δεν γινεται αυτο εδω, μονο την επικεφαλιδα διαβαζετε και μετα αρχιζετε να βγαζετε αφρους και να πετατε κοινοτοπες γενικολογιες που μονο σε καφενεια με συνταξουχους ακους.

Ολα τα παραπάνω που είπα, ήταν για να καταλάβεις ότι όσοι έχουν αντίρρηση, έχουν διαβάσει και το υπόλοιπο.