Phorum.com.gr

Nandros έγραψε: 23 Μαρ 2019, 16:45

Juno έγραψε: 23 Μαρ 2019, 16:15

brb και tyt έγραψε: 23 Μαρ 2019, 16:13 ...
Και μία ακόμα παράμετρος. Να τους εμποδίζουμε να έρχονται είναι αδύνατον, θα βρουν τρόπους να έρχονται.
Αλλά φαντάσου τι υλικό και χρήμα χρειάζεται για να περιπολούν σε τέτοια ακτογραμμή περιπολικά σκάφη και ελικόπτερα.

Ο Σαλβίνι ξοδεύει υλικό και χρήμα για περιπολίες, σκάφη και ελικόπτερα ή απλά δεν τους αφήνει να πιάσουν λιμάνι;

Δεν είναι το ίδιο Juno.
Ο Σαλβίνι εμποδίζει να δέσουν τα καράβια των ΜΚΟ που τους έχουν ήδη "διασώσει" σαν ναυαγούς.
Το ιταλικό ή άλλο ναυτικό δεν μπορεί να αρνηθεί περισυλλογή ναυαγών - έστω και τεχνητά ναυαγών - γιατί παραβαίνει διεθνείς νόμους.
Το θέμα με μας είναι πως καταφθάνουν στα νησιά με σκαφάκια και ή βγαίνουν κατευθείαν στην στεριά ή τα βουλιάζουν για να γίνουν ναυαγοί.
.

Και όπως είναι, με άλλο σκαφάκι ξανά στα ανοιχτά. Ή παστωμένοι σε Μόριες μέχρι να απαιτήσουν να γυρίσουν πίσω.
Και ποινή φυλάκισης για παραβίαση συνόρων με υποχρεωτική εργασία μέσα στην φυλακή. Υπάρχουν τρόποι για να μην είμαστε ελκυστικός προορισμός.

Juno έγραψε: 24 Μαρ 2019, 00:46

Nandros έγραψε: 23 Μαρ 2019, 16:45

Juno έγραψε: 23 Μαρ 2019, 16:15Ο Σαλβίνι ξοδεύει υλικό και χρήμα για περιπολίες, σκάφη και ελικόπτερα ή απλά δεν τους αφήνει να πιάσουν λιμάνι;

Δεν είναι το ίδιο Juno.
Ο Σαλβίνι εμποδίζει να δέσουν τα καράβια των ΜΚΟ που τους έχουν ήδη "διασώσει" σαν ναυαγούς.
Το ιταλικό ή άλλο ναυτικό δεν μπορεί να αρνηθεί περισυλλογή ναυαγών - έστω και τεχνητά ναυαγών - γιατί παραβαίνει διεθνείς νόμους.
Το θέμα με μας είναι πως καταφθάνουν στα νησιά με σκαφάκια και ή βγαίνουν κατευθείαν στην στεριά ή τα βουλιάζουν για να γίνουν ναυαγοί.

Και όπως είναι, με άλλο σκαφάκι ξανά στα ανοιχτά. Ή παστωμένοι σε Μόριες μέχρι να απαιτήσουν να γυρίσουν πίσω.
Και ποινή φυλάκισης για παραβίαση συνόρων με υποχρεωτική εργασία μέσα στην φυλακή. Υπάρχουν τρόποι για να μην είμαστε ελκυστικός προορισμός.

Όταν έγραψα να ξεβρωμίσουν οι μουλάρες τον τόπο που βρωμίζουν, έπεσαν να με φάνε για σεξιστή, μισογύνη, κλπ φαιδρά.
Και μουλάρες μπορεί να είναι οποιασδήποτε εθνότητας ή θρησκείας, όταν είναι ακαμάτρες και ανεύθυνες.
.

Nandros έγραψε: 24 Μαρ 2019, 17:56

Juno έγραψε: 24 Μαρ 2019, 00:46

Nandros έγραψε: 23 Μαρ 2019, 16:45 Δεν είναι το ίδιο Juno.
Ο Σαλβίνι εμποδίζει να δέσουν τα καράβια των ΜΚΟ που τους έχουν ήδη "διασώσει" σαν ναυαγούς.
Το ιταλικό ή άλλο ναυτικό δεν μπορεί να αρνηθεί περισυλλογή ναυαγών - έστω και τεχνητά ναυαγών - γιατί παραβαίνει διεθνείς νόμους.
Το θέμα με μας είναι πως καταφθάνουν στα νησιά με σκαφάκια και ή βγαίνουν κατευθείαν στην στεριά ή τα βουλιάζουν για να γίνουν ναυαγοί.

Και όπως είναι, με άλλο σκαφάκι ξανά στα ανοιχτά. Ή παστωμένοι σε Μόριες μέχρι να απαιτήσουν να γυρίσουν πίσω.
Και ποινή φυλάκισης για παραβίαση συνόρων με υποχρεωτική εργασία μέσα στην φυλακή. Υπάρχουν τρόποι για να μην είμαστε ελκυστικός προορισμός.

Όταν έγραψα να ξεβρωμίσουν οι μουλάρες τον τόπο που βρωμίζουν, έπεσαν να με φάνε για σεξιστή, μισογύνη, κλπ φαιδρά.
Και μουλάρες μπορεί να είναι οποιασδήποτε εθνότητας ή θρησκείας, όταν είναι ακαμάτρες και ανεύθυνες.
.

Σε είπαν σεξιστή λες και αν είχαν μείνει πίσω, θα βοηθούσαν και οι άντρες στο καθάρισμα του σπιτιού, ακριβώς όπως γίνεται σε κάθε μουσουλμανοχώρα.
Ξέρουν οι συριζαίες από αυτά.

Αντικειμενικά, με 1,3 παιδί/γυναίκα δεν πας πουθενά. Η κοινή λογική υποδεικνύει ότι αναγκαστικά θα συνεχίσει να έρχεται κόσμος στην Ευρώπη(και γενικά στη Δύση). Δεδομένου, μάλιστα, ότι Ρώσοι και ανατολικοευρωπαίοι σταμάτησαν να μεταναστεύουν με το ρυθμό που το έκαναν στα 90ς, οι χώρες παραγωγής μεταναστών είναι πλέον σε Αφρική και Ασία.
Εκτός και αν κάποιος πιστεύει στα σοβαρά ότι θα μπορούσε πχ η Γερμανία να επιβιώσει στον διεθνή ανταγωνισμό με 60εκ πληθυσμό ή η Αγγλία και Γαλλία με 30 (γιατί τόσοι θα ήταν αν ακολουθούσαν πολιτικές σφραγιστών συνόρων. Παρεμπιπτόντως, στη Γερμανία εκτιμάται ότι το 1/4 του πληθυσμού έχει μεταναστευτικό background).

Η άλλη λύση θα ήταν να αυξηθεί με κάποιον τρόπο η γεννητικότητα. Με επιδόματα; Με επανεμφάνιση φαινομένων ακραίας θρησκευτικότητας, τύπου παλαιοημερολογιτών με 5 παιδιά έκαστος; Με πολιτικές σοβαρών κινήτρων;
Πάντως, με τα σημερινά δεδομένα αναγκαστικά θα έχεις και παράτυπους και παράνομους και πρόσφυγες και μετανάστες και λαθρό και "εισβολείς" και όλα. Δεν γίνεται αλλιώς.

Nito έγραψε: 24 Μαρ 2019, 20:35 Αντικειμενικά, με 1,3 παιδί/γυναίκα δεν πας πουθενά. Η κοινή λογική υποδεικνύει ότι αναγκαστικά θα συνεχίσει να έρχεται κόσμος στην Ευρώπη(και γενικά στη Δύση). Δεδομένου, μάλιστα, ότι Ρώσοι και ανατολικοευρωπαίοι σταμάτησαν να μεταναστεύουν με το ρυθμό που το έκαναν στα 90ς, οι χώρες παραγωγής μεταναστών είναι πλέον σε Αφρική και Ασία.

Όχι μόνο.America Latina.




Tώρα που δεν τους θέλει ο Τραμπ είναι ευκαιρία για την ΕΕ να υπογράψει συμβάσεις για νόμιμη μετανάστευση από εκεί.Η ιδέα ότι είναι μόνο μωαμεθανοί υπάρχουν για μετανάστευση είναι ηλίθια.Ή μάλλον αυτοί που την προωθούν έχουν το σκοπό τους.

πατησιωτης έγραψε: 24 Μαρ 2019, 20:46

Nito έγραψε: 24 Μαρ 2019, 20:35 Αντικειμενικά, με 1,3 παιδί/γυναίκα δεν πας πουθενά. Η κοινή λογική υποδεικνύει ότι αναγκαστικά θα συνεχίσει να έρχεται κόσμος στην Ευρώπη(και γενικά στη Δύση). Δεδομένου, μάλιστα, ότι Ρώσοι και ανατολικοευρωπαίοι σταμάτησαν να μεταναστεύουν με το ρυθμό που το έκαναν στα 90ς, οι χώρες παραγωγής μεταναστών είναι πλέον σε Αφρική και Ασία.

Όχι μόνο.America Latina.




Tώρα που δεν τους θέλει ο Τραμπ είναι ευκαιρία για την ΕΕ να υπογράψει συμβάσεις για νόμιμη μετανάστευση από εκεί.Η ιδέα ότι είναι μόνο μωαμεθανοί υπάρχουν για μετανάστευση είναι ηλίθια.Ή μάλλον αυτοί που την προωθούν έχουν το σκοπό τους.

Τελικά έγραψες όλο αυτό και έβαλες και φώτο, για να γράψεις στο τέλος πως υπάρχουν άνθρωποι που προωθούν την άποψη πως μόνο Μωάμεθανοι υπάρχουν για μετανάστευση.
Κάνεις τέτοιος δεν υπάρχει. Μην προσπαθεις να προσθέσεις σκιάχτρα, ερεθίζοντας ξενοφοβικά trigger points ενάντια στον υπάρχον πληθυσμό μεταναστων. Είναι αισχρό αυτό.
Ο άνθρωπος μίλησε για μετανάστες από Ασία κι Αφρικη. Σε καμία από τις 2 αυτές ηπείρους δεν υπάρχουν ΜΟΝΟ μουσουλμάνοι. Επίσης είναι αστείο που λες οτι δεν τους θέλει (και καλά) ο Τραμπ, λες κι είναι κάτι που μποεεί να επιρρεάσει την απόφασή τους να πάνε στις ΗΠΑ. Γραμμένο τον έχουν. Όπως αστείο ειναι να νομίζεις ότι θα θελήσουν να έρθουν εδώ.

πατησιωτης έγραψε: 24 Μαρ 2019, 20:46
Όχι μόνο.America Latina.

Spoiler

Tώρα που δεν τους θέλει ο Τραμπ είναι ευκαιρία για την ΕΕ να υπογράψει συμβάσεις για νόμιμη μετανάστευση από εκεί.Η ιδέα ότι είναι μόνο μωαμεθανοί υπάρχουν για μετανάστευση είναι ηλίθια.Ή μάλλον αυτοί που την προωθούν έχουν το σκοπό τους.

Αυτό φυσικά θα απαιτούσε νομιμοποίηση της μαζικής μετανάστευσης, μέσω διακρατικών συμφωνιών. Νομίζω ότι δεν τους συμφέρει κάτι τέτοιο (τους Ευρωπαίους). Τους βολεύει περισσότερο αυτή η ντεμί κατάσταση όπου ανοίγουν την κάνουλα όταν θέλουν κόσμο και την κλείνουν, όταν δεν χρειάζονται άλλους ή έχουν αντιδράσεις από τους ψηφοφόρους τους.

Επίσης, ένας στερεοτυπικά σκεπτόμενος θα απαντούσε ότι με τους Λατίνος θα γλιτώναμε το ριζοσπαστικό ισλάμ, αλλά στα μπαγκάζια τους θα μετέφεραν καρτέλ, βαρύ έγκλημα, συμμορίες κτλ, δλδ πράματα που δεν υπάρχουν στην Ευρώπη σε τέτοιο βαθμό, όσο στις νοτιοδυτικές πολιτείες της Αμερικής, με μεγάλα ποσοστά λατίνων.


Ξέχασα να αναφέρω ότι το 1,3 fertility rate οφείλεται εν πολλοίς στα παιδιά των μεταναστών. Αν υπήρχε μια στατιστική μόνο για τους γηγενείς το ποσοστό θα έγραφε μηδενικό μπροστά.

πατησιωτης έγραψε: 24 Μαρ 2019, 20:46 Όχι μόνο.America Latina.

Tώρα που δεν τους θέλει ο Τραμπ είναι ευκαιρία για την ΕΕ να υπογράψει συμβάσεις για νόμιμη μετανάστευση από εκεί.Η ιδέα ότι είναι μόνο μωαμεθανοί υπάρχουν για μετανάστευση είναι ηλίθια.Ή μάλλον αυτοί που την προωθούν έχουν το σκοπό τους.

Η Βραζιλία έχει δεχτεί επισήμως τεράστιους αριθμούς μεταναστών από Ευρώπη ΚΑΙ Μέση Ανατολή (Σύριους και Λιβανέζους) αλλά ΜΟΝΟ χριστιανούς. Κάτι καταλάβαιναν οι Βραζιλιάνοι τότε.
Γνωρίζω πως από την δεκαετία του '80 - ίσως και νωρίτερα - ότι πολλοί Βραζιλιάνοι μπορούσαν να αποκτήσουν Ευρωπαϊκή ιθαγένεια και να μεταναστεύσουν νόμιμα, αρκεί να παρουσίαζαν χαρτιά που απεδείκνυαν πως οι παππούδες, προπαππούδες τους ήταν Πορτουγέζοι ή Σπανιόλοι ή Ιταλοί.
.

Nito έγραψε: 24 Μαρ 2019, 21:04 Αυτό φυσικά θα απαιτούσε νομιμοποίηση της μαζικής μετανάστευσης, μέσω διακρατικών συμφωνιών. Νομίζω ότι δεν τους συμφέρει κάτι τέτοιο (τους Ευρωπαίους). Τους βολεύει περισσότερο αυτή η ντεμί κατάσταση όπου ανοίγουν την κάνουλα όταν θέλουν κόσμο και την κλείνουν, όταν δεν χρειάζονται άλλους ή έχουν αντιδράσεις από τους ψηφοφόρους τους.

Επίσης, ένας στερεοτυπικά σκεπτόμενος θα απαντούσε ότι με τους Λατίνος θα γλιτώναμε το ριζοσπαστικό ισλάμ, αλλά στα μπαγκάζια τους θα μετέφεραν καρτέλ, βαρύ έγκλημα, συμμορίες κτλ, δλδ πράματα που δεν υπάρχουν στην Ευρώπη σε τέτοιο βαθμό, όσο στις νοτιοδυτικές πολιτείες της Αμερικής, με μεγάλα ποσοστά λατίνων.

Ξέχασα να αναφέρω ότι το 1,3 fertility rate οφείλεται εν πολλοίς στα παιδιά των μεταναστών. Αν υπήρχε μια στατιστική μόνο για τους γηγενείς το ποσοστό θα έγραφε μηδενικό μπροστά.

Το "εισάγον" κράτος μπορεί να απαιτήσει μέχρι ένα ορισμένο αριθμό ανά χρόνο και σε όποιον αρέσει.

Όταν πήγα μετανάστης στην Βραζιλία, πέρασα από 40 κύματα. Ιατρικές εξετάσεις, αιματολογικές, ούρων, κοπράνων ΚΑΙ απόσπασμα Ποινικού Μητρώου σαν μέρος του συνολικού χαρτοβασίλειου.
Γιατί να ζητήσουμε λιγότερα;
.

Nandros έγραψε: 24 Μαρ 2019, 21:50

Nito έγραψε: 24 Μαρ 2019, 21:04 Αυτό φυσικά θα απαιτούσε νομιμοποίηση της μαζικής μετανάστευσης, μέσω διακρατικών συμφωνιών. Νομίζω ότι δεν τους συμφέρει κάτι τέτοιο (τους Ευρωπαίους). Τους βολεύει περισσότερο αυτή η ντεμί κατάσταση όπου ανοίγουν την κάνουλα όταν θέλουν κόσμο και την κλείνουν, όταν δεν χρειάζονται άλλους ή έχουν αντιδράσεις από τους ψηφοφόρους τους.

Επίσης, ένας στερεοτυπικά σκεπτόμενος θα απαντούσε ότι με τους Λατίνος θα γλιτώναμε το ριζοσπαστικό ισλάμ, αλλά στα μπαγκάζια τους θα μετέφεραν καρτέλ, βαρύ έγκλημα, συμμορίες κτλ, δλδ πράματα που δεν υπάρχουν στην Ευρώπη σε τέτοιο βαθμό, όσο στις νοτιοδυτικές πολιτείες της Αμερικής, με μεγάλα ποσοστά λατίνων.

Ξέχασα να αναφέρω ότι το 1,3 fertility rate οφείλεται εν πολλοίς στα παιδιά των μεταναστών. Αν υπήρχε μια στατιστική μόνο για τους γηγενείς το ποσοστό θα έγραφε μηδενικό μπροστά.

Το "εισάγον" κράτος μπορεί να απαιτήσει μέχρι ένα ορισμένο αριθμό ανά χρόνο και σε όποιον αρέσει.

Όταν πήγα μετανάστης στην Βραζιλία, πέρασα από 40 κύματα. Ιατρικές εξετάσεις, αιματολογικές, ούρων, κοπράνων ΚΑΙ απόσπασμα Ποινικού Μητρώου σαν μέρος του συνολικού χαρτοβασίλειου.
Γιατί να ζητήσουμε λιγότερα;
.

Γιατί ο ελλαδικός χώρος πάντα ήταν τόπος μεταναστών ευρείας και πιο μικρής κλίμακας.
Αν δε σε αρέσει να γυρίσεις στη βραζιλία.

brb και tyt έγραψε: 22 Μαρ 2019, 12:32

πατησιωτης έγραψε: 22 Μαρ 2019, 12:30 Είτε τους αφήνεις είτε δεν τους αφήνεις δεν θα τους δεχθούν οι άλλοι.Όσοι μπουν μέσα θα τους κρατήσεις εσύ.

Ξυπόλητος Πρίγκιψ έγραψε: 22 Μαρ 2019, 12:27 Το θέμα έχει λυθεί από τον ΟΗΕ εδώ και δεκαετίες.
Οι πρόσφυγες παραμένουν σε κέντρα της ΠΡΩΤΗΣ χώρας υποδοχής (στην περίπτωσή μας Τουρκία) και αιτούνται άσυλο στις πρεσβείες των χωρών που θέλουν να καταλήξουν.
Όλοι οι άλλοι οι παρανόμως εισερχόμενοι στη χώρα απελαύνονται με συνοπτικές διαδικασίες.

Ο τίτλος δεν χωρούσε τις λέξεις ''αιτούντες άσυλο'' κι έγραψα πρόσφυγες.

Στο θέμα; Θέλεις να απελαύνονται και πού; Και πόσο χρόνο θα χρειαστεί η διαδικασία;

Ή να τους αφήνουμε να φεύγουν σε άλλες χώρες;

"αιτούντες άσυλο" δύο λέξεις
"πρόσφυγες και μετανάστες" τρείς λέξεις

Στο θέμα : ήδη τους αφήνουμε να φεύγουν (σσσστ) αλλά οι άλλοι δεν τους αφήνουνε να μπαίνουν. Έτσι οι δομές (και οι καταλήψεις) εξακολουθούν τίγκα

θέλουμε μετανάστες, μας λείπουν εργατικά χέρια? Η Αιθιοπία έχει χριστιανούς ορθόδοξους, ο Λίβανος έχει επίσης σχεδόν 40% χριστιανους, η Αίγυπτος λιγότερους αλλά έχει. Αυτοί ούτε ανατινάζονται ούτε δημιουργούν προβλήματα. Ας ψωνίσουμε από εκεί. Το αν φέρνεις ουρουκ χαι γιατί και καλά σου λείπουν εργατικά χέρτια είναι ζαίικη μαλακία

Πως γίνεται να θέλουμε εργατικά χέρια όταν φεύγουν από τη χώρα ακόμα και οι γηγενεις, είτε υψηλού, είτε χαμηλού μορφωτικου επιπέδου? Δεν υπαρχει ζήτηση εργασίας όπως π.χ στη Γερμανία, αλλά υπερπροσφορα εργασίας. Απλά το λαθρομεταναστευτικο είναι μια καθαρή μπιζνα για δικαιωματιστές.

Να μείνουν. Για πολλούς λόγους.
* Να δουλέψουν να βοηθησουν την οικονομία
* Να αυξηθει ο πληθ της χωρας
* Στην Ελλάδα είναι οι περισσότεροι φιλο-προσφυγες. Οχι όλοι φυσικά, και οχι οι περισσότεροι κάτοικοι αυτης της χωρας. Αλλά στο εξωτερικο είναι χειρότερα τα πράγματα.

Αίγαγρος έγραψε: 08 Απρ 2019, 10:02 Πως γίνεται να θέλουμε εργατικά χέρια όταν φεύγουν από τη χώρα ακόμα και οι γηγενεις, είτε υψηλού, είτε χαμηλού μορφωτικου επιπέδου? Δεν υπαρχει ζήτηση εργασίας όπως π.χ στη Γερμανία, αλλά υπερπροσφορα εργασίας. Απλά το λαθρομεταναστευτικο είναι μια καθαρή μπιζνα για δικαιωματιστές.

Διοτι οι γηγαινεις νομιζουν οτι ειναι πυρηνικοι επιστημονες και δεν δεχονται να προσληφθουν σε εταιρία πιο κατω απο την νασα.