Phorum.com.gr

Belisarius έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:46

Leporello έγραψε: 16 Αύγ 2019, 22:55То έχω ξαναγράψει: γιατί στην περιοχή του Καστελλορίζου δεν υπάρχει φυσικό αέριο. Η Τουρκία δεν επιθυμεί οριοθέτηση, γιατί με οποιαδήποτε οριοθέτηση (εκτός ακραίων περιπτώσεων, π.χ. να γίνει δεκτή η θέση της ότι η Κύπρος είναι νησί και δεν δικαιούται καθόλου ΑΟΖ) θα τής επιδικασθούν περιοχές που μπορεί ίσως να είναι μεγάλες, αλλά ελάχιστα πετρελαιοπιθανές. Αυτές μπορεί να είναι η περιοχή περί το Καστελλόριζο, ή βόρεια τής Κύπρου (αν υποτεθεί ότι γίνεται διχοτόμηση) κ.λ.π. Αρα, εκείνο που θέλει είναι να συντηρείται μία θολούρα στην διάρκεια τής οποίας να μη γίνεται καθόλου παρααγωγή αερίου, οπότε κάποια στιγμή να τής ζητηθεί να σταματήσει να αντιδρά και σαν αντάλλαγμα να πάρει κάτι κι'αυτή. Με αυτή την στρατηγική της όμως ερχεται σε αντίθεση με τους Αμερικανούς και τους Ευρωπαίους, οι οποίοι επιθυμούν την απεξάρτηση τής Ευρώπης από την Ρωσία.

Αυτό το έλεγες και παλιά, μόνο που πλέον η άντληση φυσικού αερίου προχωρά στη Κύπρο και όλα δείχνουν ότι προχωρά και νοτίως της Κρήτης. Στα μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας το καλύτερο σενάριο για τη δεύτερη είναι να μην συνυπολογιστεί η ΑΟΖ του Καστελλόριζου. Από αυτό θα προκύψει μια χάραξη. Πέραν από αυτή τη χάραξη δε μπορεί να πάει. Αντιθέτως όσο πιο κοντά στην υλοποίηση έρχεται ο EastMed τόσο δυσκολεύουν τα πράγματα για τους Τούρκους και υπάρχει το ρίσκο να τους δοθεί μικρότερο κομμάτι. Αν οι εταιρίες αποφασίσουν να εξορύξουν θα το κάνουν. Δε θα περιμένουν τους Τούρκους (ούτε εμάς φυσικά) και δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι θα δώσουν ανταλλάγματα στη Τουρκία για να μη κάνει τσαμπουκάδες σε ξένια χωράφια.

Belisarius έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:46

Leporello έγραψε: 16 Αύγ 2019, 22:55Η Ελλάδα θα μπορούσε να διαμηνύσει διπλωματικά τόσο στην Τουρκία όσο και σε εμπλεκόμενες χώρες (ΗΠΑ, Γαλλία, Ιταλία) ότι είναι πρόθυμη να υποχωρήσει στην περίπτωση του Καστελλορίζου, με αντάλλαγμα την όσο το δυνατόν ταχύτερη οριοθέτηση τής ΑΟΖ με την Τουρκία. Αυτό θα έθετε σε τεράστια διπλωματική πίεση την Τουρκία. και μπορεί τελικά μέσω αυτής να οδηγούσε σε λύση του θέματος.

Η Ελλάδα έχει ήδη διαμηνύσει ότι είναι πρόθυμη να υποχωρήσει. Διαφαίνεται σε πολλές συνεντεύξεις πρώην και νυν αρμοδίων.
Το μεγάλο πρόβλημα, πάντως, φαίνεται να είναι ακριβώς η επιρροή του Καστελόριζου (ανήκει στο Αιγαίο ή όχι;). Γεγονός που κατά την άποψη μου δε κολλάει με τη δική σου διήγηση περί σίγουρων δικαίων της Τουρκίας και "αδιάφορης" οικονομικά ΑΟΖ.

Philip Mortimer έγραψε: 17 Αύγ 2019, 17:14

Πρετεντέρης έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:50

Philip Mortimer έγραψε: 17 Αύγ 2019, 03:02

Καλά για το πώς θα τον χαρακτηριζαν χέστηκα. Οι περισσότεροι έτσι θα σκεφτούν σε μια τέτοια ακραία περίπτωση (που ξαναλέω είναι απίθανο σοβαροί κυβερνώντες να μας εξωθήσουν εκεί), με βάση την προστασία της οικογένειας τους.

Όπως και να έχει άμα βρίσκεσαι εντός συνόρων και σε τέτοια κατάσταση, δύσκολα τη γλιτώνεις. Το θεμα είναι να έχεις πάει εξωτερικό νωρίς.

Και τι θα λες στους Έλληνες του εξωτερικού που θα ταξιδεύουν για να καταταγούν; Ότι είσαι ριψασπις;

Σιγά μην ταξιδεύουν για να καταταγούν

fonfon έγραψε: 17 Αύγ 2019, 17:21

Belisarius έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:50

fonfon έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:28 Όμως τελικά παρότι η ελληνική πλευρά υποστήριζε ότι είχε δίκιο,ποτέ δεν έκανε το βήμα.Νομίζω σε διάφορα άρθρα κατά καιρούς έχει εκφραστεί η άποψη ότι δεν είναι σίγουρη η δικαίωση 100%.Οπότε μάλλον η κάθε πλευρά έχει κάποια ισχυρά επιχειρήματα υπέρ της.
Το διεθνές δικαστήριο της Χάγης,κομμάτι του ΟΗΕ,δύσκολο να μην το αποδέχονται τα μέλη του ΟΗΕ.

Δεν μπορεί η Ελλάδα να πάει τη Τουρκία σε δικαστήριο. Αυτό είναι δεδομένο.
Δεν μπορεί η Ελλάδα να κάνει τέτοιο βήμα αν δεν προσυμφωνήσουν και τα δύο μέρη.

Εσύ προσυμφωνείς με κάποιον για να τον πας σε δικαστήριο;

Philip Mortimer έγραψε: 17 Αύγ 2019, 17:14

Πρετεντέρης έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:50

Philip Mortimer έγραψε: 17 Αύγ 2019, 03:02

Καλά για το πώς θα τον χαρακτηριζαν χέστηκα. Οι περισσότεροι έτσι θα σκεφτούν σε μια τέτοια ακραία περίπτωση (που ξαναλέω είναι απίθανο σοβαροί κυβερνώντες να μας εξωθήσουν εκεί), με βάση την προστασία της οικογένειας τους.

Όπως και να έχει άμα βρίσκεσαι εντός συνόρων και σε τέτοια κατάσταση, δύσκολα τη γλιτώνεις. Το θεμα είναι να έχεις πάει εξωτερικό νωρίς.

Και τι θα λες στους Έλληνες του εξωτερικού που θα ταξιδεύουν για να καταταγούν; Ότι είσαι ριψασπις;

Σιγά μην ταξιδεύουν για να καταταγούν

Πρετεντέρης έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:48

Philip Mortimer έγραψε: 17 Αύγ 2019, 02:43

Χουργιατς έγραψε: 17 Αύγ 2019, 02:40


Θα πολεμήσεις;

Λογικά δεν με παίρνουν γιατί ειμαι αρκετά μεγάλος. Θα προσπαθουσα να αποφύγω να πολεμήσει ο γιος μου.

Θα τον έντυνες γυναίκα;

Πρετεντέρης έγραψε: 17 Αύγ 2019, 16:48 Θα τον έντυνες γυναίκα;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 17 Αύγ 2019, 00:36

oldjedi έγραψε: 17 Αύγ 2019, 00:22

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 16 Αύγ 2019, 23:59 Και ..θα σας θέσω ένα ερώτημα
Το συμφέρον του ελληνικού έθνους και της μητέρας πατρίδας είναι
Α Να πέσουμε στο πεδίο της μάχης και να σφαγιαστουμε έως ενός όλοι οι Έλληνες πολεμώντας με εχθρό με υπέρτερες δυνάμεις
Η
Β . Να κάνουμε έναν έντιμο συμβιβασμό ανάλογα με την.διαπραγματευτικη μας ισχύ υποχωρώντας με τρόπο που θα σωζει με αξιοπρεπή τρόπο τις ζωές μας

Τα σχόλια δικά σας

Δεν υπαρχει αξιοπρεπεια στην εθελοντικη υποδουλωση ...διοτι ως γνωστον , αν υποχωρησεις και διαπραγματευτεις , θα δωσεις "κατι" ... Και αμα δωσεις την πρωτη φορα , θα συνεχιζεις να δινεις , συμβιβαζομενος παντα ...

Το ελληνικό έθνος επιβίωσε γιατί ... υποτάσσονταν και δεν πολεμούσε μέχρις ενός
Εάν σε κάθε κατακτητή πολεμούσαμε μέχρι και τον τελευταίο άνδρα , δεν θα υπήρχανε σημερα Έλληνες

Philip Mortimer έγραψε: 17 Αύγ 2019, 01:30

oldjedi έγραψε: 16 Αύγ 2019, 22:02

Philip Mortimer έγραψε: 16 Αύγ 2019, 20:22

Από πού κι ως που είμαστε δορυφόροι της Τουρκίας;

Δεν τολμαμε να ανακηρυξουμε ΑΟΖ , γιατι αυτο θα θεωρηθει απο την Τουρκια , αιτια πολεμου casus belli ... ητοι ηδη μας επιβαλει την θεληση της ...

Η υποχώρηση σε εδαφικές διεκδικήσεις δε σημαίνει ότι είσαι κράτος δορυφόρος.

Philip Mortimer έγραψε: 17 Αύγ 2019, 01:31

oldjedi έγραψε: 16 Αύγ 2019, 22:05

Philip Mortimer έγραψε: 16 Αύγ 2019, 20:23

Σε γενικές γραμμές ναι.
Τουλάχιστον στο επίπεδο να θες να σκοτωθείς για χάρη της.

Γι' αυτο ακριβως λεμε οτι οι αριστεροι ειναι απατριδες και εν δυναμει προδοτες της πατριδας ...
Εις οιωνος αριστος , αμυνεσθαι περι πατρις

Μα δε μιλάμε για αριστερούς τώρα

oldjedi έγραψε: 18 Αύγ 2019, 00:10

Philip Mortimer έγραψε: 17 Αύγ 2019, 01:31

oldjedi έγραψε: 16 Αύγ 2019, 22:05

Γι' αυτο ακριβως λεμε οτι οι αριστεροι ειναι απατριδες και εν δυναμει προδοτες της πατριδας ...
Εις οιωνος αριστος , αμυνεσθαι περι πατρις πάτρης

Μα δε μιλάμε για αριστερούς τώρα

Ακριβως για αριστερους μιλαμε ... Αυτοι θεωρουν την "πατριδα" σαν μια ξεπερασμενη εννοια και αυτοι διακηρυσσουν πως δεν προκειται να γινουν "κιμας" στα εχθρικα κανονια , που σημαινει οτι σε περιπτωση πολεμου θα φροντισουν να "την κανουν" ...

oldjedi έγραψε: 18 Αύγ 2019, 00:07

Philip Mortimer έγραψε: 17 Αύγ 2019, 01:30

oldjedi έγραψε: 16 Αύγ 2019, 22:02

Δεν τολμαμε να ανακηρυξουμε ΑΟΖ , γιατι αυτο θα θεωρηθει απο την Τουρκια , αιτια πολεμου casus belli ... ητοι ηδη μας επιβαλει την θεληση της ...

Η υποχώρηση σε εδαφικές διεκδικήσεις δε σημαίνει ότι είσαι κράτος δορυφόρος.

Αλλα τι σημαινει ;; Δωσε εσυ τον δικο σου ορισμο ...
Παντως στην διεθνη πολιτικη , σημαινει οτι εχεις δορυφοροποιηθει ...

oldjedi έγραψε: 18 Αύγ 2019, 00:10

Philip Mortimer έγραψε: 17 Αύγ 2019, 01:31

oldjedi έγραψε: 16 Αύγ 2019, 22:05

Γι' αυτο ακριβως λεμε οτι οι αριστεροι ειναι απατριδες και εν δυναμει προδοτες της πατριδας ...
Εις οιωνος αριστος , αμυνεσθαι περι πατρις

Μα δε μιλάμε για αριστερούς τώρα

Ακριβως για αριστερους μιλαμε ... Αυτοι θεωρουν την "πατριδα" σαν μια ξεπερασμενη εννοια και αυτοι διακηρυσσουν πως δεν προκειται να γινουν "κιμας" στα εχθρικα κανονια , που σημαινει οτι σε περιπτωση πολεμου θα φροντισουν να "την κανουν" ...