Phorum.com.gr

Χαοτικός έγραψε: 11 Απρ 2019, 17:07 Τα σημεία στη γη ενόνονται με καμπύλη γραμμή εκτός αν τρυπήσουμε την ρπιφάνεια. Επιμένω ότι μία τέτοια μέτρηση θα είναι απλά ένα νοητό πείραμα. Πως θα μετρήσεις σύνολο γωνιών;

οκ, δεν ήταν άμεση μέτρηση των γωνιών. αποδείκνυε πρώτα ότι η απόκλιση από τις 180 σχετιζόταν με μια μετρήσιμη γωνία για το αστέρι στο ουράνιο θόλο και μέτραγε τη δεύτερη.

Leporello έγραψε: 11 Απρ 2019, 17:15

Χαοτικός έγραψε: 11 Απρ 2019, 17:07Τα σημεία στη γη ενόνονται με καμπύλη γραμμή εκτός αν τρυπήσουμε την ρπιφάνεια. Επιμένω ότι μία τέτοια μέτρηση θα είναι απλά ένα νοητό πείραμα. Πως θα μετρήσεις σύνολο γωνιών;

Αν μετρήσεις τα τρίγωνα πάνω στην επιφάνεια σφαίρας, το άθροισμα των γωνιών τους είναι μεγαλύτερο από 180ο. Αν το δοκιμάσεις επάνω στην επιφάνεια μιάς μπάλας, θα βρείς άθροισμα πολύ μεγαλύτερο.

Ναι αλλά δεν ρώτησα αυτό.

Κουρκούας έγραψε: 11 Απρ 2019, 17:16

Χαοτικός έγραψε: 11 Απρ 2019, 17:07 Τα σημεία στη γη ενόνονται με καμπύλη γραμμή εκτός αν τρυπήσουμε την ρπιφάνεια. Επιμένω ότι μία τέτοια μέτρηση θα είναι απλά ένα νοητό πείραμα. Πως θα μετρήσεις σύνολο γωνιών;

οκ, δεν ήταν άμεση μέτρηση των γωνιών. αποδείκνυε πρώτα ότι η απόκλιση από τις 180 σχετιζόταν με μια μετρήσιμη γωνία για το αστέρι στο ουράνιο θόλο και μέτραγε τη δεύτερη.

Όταν η ενέργεια γίνεται καμπύλωση του χωρόχρονου τότε λέμε ότι γίνεται μάζα. Μπορείς να το δεις κάπως έτσι απλοϊκά μιλώντας.

Spiros252 έγραψε: 11 Απρ 2019, 17:59 Όταν η ενέργεια γίνεται καμπύλωση του χωρόχρονου τότε λέμε ότι γίνεται μάζα. Μπορείς να το δεις κάπως έτσι απλοϊκά μιλώντας.

Δεν στέκει αυτό. Η ενέργεια θα γίνει καμπύλωση ή της ίδιας ή κάποιου πράγματος συναπτού με την ενέργεια. Εκτός αν ο χωροχρόνος είναι συστατικό ήτης ενέργειας ή αυτού που προέρχεται η ενέργεια.

Leporello έγραψε: 11 Απρ 2019, 16:26

Κουρκούας έγραψε: 11 Απρ 2019, 16:13

shrike έγραψε: 11 Απρ 2019, 15:32 Ρε παιδιά, πείτε και σε μένα τον άσχετο με διαστημικές ορολογίες... τι σημαίνει επίπεδο σύμπαν;
Είναι το αυτονόητο, δηλαδή ένα σύμπαν που επεκτείνεται σε δύο διαστάσεις, ή σημαίνει κάτι άλλο;

Για να ξέρω δηλαδή, πριν πω καμιά κοτσάνα...

επίπεδο υπό την έννοια δεν έχει καμπυλότητα. Ιδεατά, αν πάρεις τρία τυχαία σημεία του χώρου και μετράς τις γωνίες του τριγώνου που σχηματίζουν (π.χ. με ακτίνες λέιζερ), οι γωνίες αθροίζουν (πολύ κοντά) στο 180. Αν αθροίζουν αλλού έχεις καμπυλότητα, και άρα δε λές το χώρο επίπεδο.

Πολύ κοντά; Δεν είναι ακριβώς 180; Μα επειδή παρατηρείται άθροισμα των γωνιών τριγώνου ίσο με 180 μοίρες συζητάμε αν το Σύμπαν είναι όντως επίπεδο ή μήπως έχει μη παρατηρούμενη καμπυλότητα. Αν είχε βρεθεί έστω και μικρή απόκλιση από τις 180 μοίρες, το θέμα θα είχε λήξει, θα λέγαμε ότι το Σύμπαν είναι σίγουρα καμπύλο.

Δεν γίνεται να μετρήσεις με απόλυτη ακρίβεια, ως εκ τούτου δεν είναι εύκολο να αντιληφθείς αν υπάρχει μικρή καμπυλότητα στο παρατηρήσιμο σύμπαν ή είναι απλώς θέμα απόκλισης της μέτρησης.

Χαοτικός έγραψε: 11 Απρ 2019, 16:03

hellegennes έγραψε: 11 Απρ 2019, 15:42

Χαοτικός έγραψε: 11 Απρ 2019, 15:29

Η μάζα είναι ύλη. Η μάζα επίσης είναι και ενέργεια.

Όχι. Η ύλη και η ενέργεια είναι δυο εκδοχές του ίδιου πράγματος, αλλά η μάζα είναι ιδιότητα της ύλης, η οποία δεν είναι καν αυτονόητη. Υφίσταται λόγω του πεδίου Χιγκς.

Να το πεις στους κατασκευαστές ζυγαριών.

Οι ζυγαριές δεν μετράνε ούτε μάζα ούτε ύλη.

hellegennes έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:30

Χαοτικός έγραψε: 11 Απρ 2019, 16:03

hellegennes έγραψε: 11 Απρ 2019, 15:42

Όχι. Η ύλη και η ενέργεια είναι δυο εκδοχές του ίδιου πράγματος, αλλά η μάζα είναι ιδιότητα της ύλης, η οποία δεν είναι καν αυτονόητη. Υφίσταται λόγω του πεδίου Χιγκς.

Να το πεις στους κατασκευαστές ζυγαριών.

Οι ζυγαριές δεν μετράνε ούτε μάζα ούτε ύλη.

Οι ζυγαριές αποτελούνται από ύλη και μετράνεμία έκφανση της μάζας. Μη πετάς σκόρπια από δω κι από κει έτσι για να διαφωνείς. Το βαρέθηκα αυτό.
Φέρτε αποδείξεις που εσείς τις έχετε εμπεδώσει ορ σατ δε φακ απ (ορ φακ δε πολίς ).

hellegennes έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:27

Leporello έγραψε: 11 Απρ 2019, 16:26

Κουρκούας έγραψε: 11 Απρ 2019, 16:13επίπεδο υπό την έννοια δεν έχει καμπυλότητα. Ιδεατά, αν πάρεις τρία τυχαία σημεία του χώρου και μετράς τις γωνίες του τριγώνου που σχηματίζουν (π.χ. με ακτίνες λέιζερ), οι γωνίες αθροίζουν (πολύ κοντά) στο 180. Αν αθροίζουν αλλού έχεις καμπυλότητα, και άρα δε λές το χώρο επίπεδο.

Πολύ κοντά; Δεν είναι ακριβώς 180; Μα επειδή παρατηρείται άθροισμα των γωνιών τριγώνου ίσο με 180 μοίρες συζητάμε αν το Σύμπαν είναι όντως επίπεδο ή μήπως έχει μη παρατηρούμενη καμπυλότητα. Αν είχε βρεθεί έστω και μικρή απόκλιση από τις 180 μοίρες, το θέμα θα είχε λήξει, θα λέγαμε ότι το Σύμπαν είναι σίγουρα καμπύλο.

Δεν γίνεται να μετρήσεις με απόλυτη ακρίβεια, ως εκ τούτου δεν είναι εύκολο να αντιληφθείς αν υπάρχει μικρή καμπυλότητα στο παρατηρήσιμο σύμπαν ή είναι απλώς θέμα απόκλισης της μέτρησης.

Αρα λέμε τότε ότι το σύνολο των γωνιών τριγώνου είναι 180ο μέσα στα όρια τής ακρίβειας μέτρησης.

Χαοτικός έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:37 Οι ζυγαριές αποτελούνται από ύλη και μετράνεμία έκφανση της μάζας. Μη πετάς σκόρπια από δω κι από κει έτσι για να διαφωνείς. Το βαρέθηκα αυτό.
Φέρτε αποδείξεις που εσείς τις έχετε εμπεδώσει ορ σατ δε φακ απ (ορ φακ δε πολίς ).

Οι ζυγαριές μετράνε δύναμη, όχι μάζα. Εκτός κι αν μετράς αναλογία, με αντίβαρο, οπότε μετράς την ονομαστική αναλογία ενός πράγματος απέναντι σε ένα άλλο, που σου δίνει την μάζα του.

Leporello έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:54 Αρα λέμε τότε ότι το σύνολο των γωνιών τριγώνου είναι 180ο μέσα στα όρια τής ακρίβειας μέτρησης.

Πράγματι, αυτό λέμε και γι' αυτό δεν έχει λυθεί το πρόβλημα της καμπυλότητας.

hellegennes έγραψε: 11 Απρ 2019, 19:06

Leporello έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:54 Αρα λέμε τότε ότι το σύνολο των γωνιών τριγώνου είναι 180ο μέσα στα όρια τής ακρίβειας μέτρησης.

Πράγματι, αυτό λέμε και γι' αυτό δεν έχει λυθεί το πρόβλημα της καμπυλότητας.

Ε, μα αυτό έλεγα και πριν και μου λέει ο Κουρκούας όχι.

hellegennes έγραψε: 11 Απρ 2019, 19:05

Χαοτικός έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:37 Οι ζυγαριές αποτελούνται από ύλη και μετράνεμία έκφανση της μάζας. Μη πετάς σκόρπια από δω κι από κει έτσι για να διαφωνείς. Το βαρέθηκα αυτό.
Φέρτε αποδείξεις που εσείς τις έχετε εμπεδώσει ορ σατ δε φακ απ (ορ φακ δε πολίς ).

Οι ζυγαριές μετράνε δύναμη, όχι μάζα. Εκτός κι αν μετράς αναλογία, με αντίβαρο, οπότε μετράς την ονομαστική αναλογία ενός πράγματος απέναντι σε ένα άλλο, που σου δίνει την μάζα του.

Άστοδιάλο. Δεν θα το φανταζόμουν ποτέ.

Δεδομένου ότι πιο πάνω γράφεις ότι οι ζυγαριές μετράνε μια έκφανση της μάζας, δεν φαίνεται να το φαντάζεσαι ότι μετράνε στην πραγματικότητα δύναμη.

Leporello έγραψε: 11 Απρ 2019, 19:10

hellegennes έγραψε: 11 Απρ 2019, 19:06

Leporello έγραψε: 11 Απρ 2019, 18:54 Αρα λέμε τότε ότι το σύνολο των γωνιών τριγώνου είναι 180ο μέσα στα όρια τής ακρίβειας μέτρησης.

Πράγματι, αυτό λέμε και γι' αυτό δεν έχει λυθεί το πρόβλημα της καμπυλότητας.

Ε, μα αυτό έλεγα και πριν και μου λέει ο Κουρκούας όχι.

Έχουμε μπουρδουκλωθεί λίγο. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι οι μετρήσεις μας έχουν τέτοια απόκλιση που δεν μας επιτρέπουν να καταλήξουμε στο αν το σύμπαν είναι όντως επίπεδο ή έχει καμπυλότητα τόση ώστε να βρίσκεται στα όρια απόκλισης των μετρήσεών μας στο ορατό κομμάτι του, το οποίο σημαίνει ότι κατ' ελάχιστον το σύμπαν πρέπει να είναι 15 εκατομμύρια φορές μεγαλύτερο σε όγκο από το παρατηρήσιμο κομμάτι του.