Re: Η ελληνική φιλελεύθερη δεξιά.
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2019, 20:48
Βουλευτής ΝΔ


Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/

άδικο έχει;; κρίθηκε από το εκλογικό σώμα
Ε και ο ίδιος ο Χίτλερ κρίθηκε θετικά από το εκλογικό σώμα το 1933.
καλώς ή κακώς μπήκε στη Βουλή ένας ακόμα σκληροπυρηνικόςHighlander έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 20:57Ε και ο ίδιος ο Χίτλερ κρίθηκε θετικά από το εκλογικό σώμα το 1933.
Πράγματι. Δεν τρέφω ελπίδες ότι οι ψηφοφόροι της ΧΑ εξαυλώθηκαν και πήγαν σε κάποιο παράλληλο σύμπαν.southern έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 20:58καλώς ή κακώς μπήκε στη Βουλή ένας ακόμα σκληροπυρηνικόςHighlander έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 20:57Ε και ο ίδιος ο Χίτλερ κρίθηκε θετικά από το εκλογικό σώμα το 1933.
Δεν καταλαβαίνεις κάτι ότι ο φιλελευθερισμός ως ορισμός διαφέρει ανάλογα με την περιοχή του κόσμου.Στο Πακιστάν, στη Ζάμπια, στην Κένυα,στο Μπαγκλαντές, στο Ιράκ, στην Ινδία,στο Καμερούν, στην Ουγκάντα κτλ για παράδειγμα φιλελευθερισμός είναι να υποστηρίζεις το δικαίωμα των γυναικών να συμμετέχουν στην πολιτική. Στην Ολλανδία, Βρετανία,Γαλλία, Σουηδία φιλελευθερισμός είναι να υποστηριζεις τους γκέι γάμους και την ελεύθερη χρήση ναρκωτικών κτλ.Highlander έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 18:08Η Επανάσταση του 1821 φυσικά δεν ήταν εξ ολοκλήρου φιλελεύθερη, άλλωστε μιλάμε για 200 χρόνια πριν, αλίμονο. Σε σχέση με το υπάρχον καθεστώς της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ήταν φιλελεύθερες οι απόψεις που εξέφραζε σε έναν σημαντικό βαθμό.Apergos8 έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 18:03Βασικά το Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια ήταν αυτό πάνω στο οποίο οι αγωνιστές του 1821 επέλεξαν να χτίσουν το νέο κράτος που έφτιαξαν με τον αγώνα τους και το οποίο υιοθέτησε και ο πρώτος κυβερνήτης της Ελλάδας ο Καποδίστριας.Όσον αφορά το κόμμα των Φιλελευθέρων του Βενιζέλου δεν είχε καμία σχέση με τον φιλελευθερισμό στυλ Ολλανδίας που έχεις στο μυαλό σου.Οι Φιλελεύθεροι ήταν αυτοί που υπήρξαν φανατικοί υποστηρικτές της Μεγάλης Ιδέας που με βάση τον τρόπο σκέψης σου είναι εθνικιστική.Οι Φιλελεύθεροι ήθελαν να εκσυχρονίσουν τις δομές του κράτους και όχι να αμφισβητήσουν τις αξίες στις οποίες χτίστηκε το ελληνικό κράτος.Highlander έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 17:43
Το πατρίς-θρησκεία-οικογένεια εκφραζόταν βασικά από το Λαϊκό Κόμμα που είναι ο πρόδρομος της Νέας Δημοκρατίας.
Το πατρίς-θρησκεία-οικογένεια εντωμεταξύ είναι η συνέχεια του Πίστη-Φυλή-Παράδοση-Πρόγονοι του 19ου αιώνα των φανατικών εχθρών του φιλελευθερισμού και της Γαλλικής Επανάστασης.
Ο Βενιζέλος για τα δεδομένα της εποχής και σε σχέση με το Λαϊκό Κόμμα, τον πολιτικό πρόγονο της Νέας Δημοκρατίας ήταν περισσότερο φιλελεύθερος.
Ο φιλελευθερισμός είναι ένας παγκοσμίως και πρεσβεύει συγκεκριμένες ιδέες, οι οποίες αποτελούν το άκρως αντίθετο του συντηρητισμού.
Άμα πάρουμε τον φιλελευθερισμό με ευρύτερη οπτική και αποδεχθούμε ότι είναι κάτι σχετικό (δηλαδή να θεωρείται φιλελεύθερο κάτι που είναι απλά περισσότερο φιλελεύθερο από την υπάρχουσα κατάσταση σε μία χώρα), δε βλέπω με ποιον ακριβώς τρόπο είναι φιλελεύθερη η ΝΔ όταν αποτελεί το κόμμα που εναντιώνεται πολλές φορές με φανατισμό στις φιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις και νομοσχέδια.Apergos8 έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 15:47Δεν καταλαβαίνεις κάτι ότι ο φιλελευθερισμός ως ορισμός διαφέρει ανάλογα με την περιοχή του κόσμου.Στο Πακιστάν, στη Ζάμπια, στην Κένυα,στο Μπαγκλαντές, στο Ιράκ, στην Ινδία,στο Καμερούν, στην Ουγκάντα κτλ για παράδειγμα φιλελευθερισμός είναι να υποστηρίζεις το δικαίωμα των γυναικών να συμμετέχουν στην πολιτική. Στην Ολλανδία, Βρετανία,Γαλλία, Σουηδία φιλελευθερισμός είναι να υποστηριζεις τους γκέι γάμους και την ελεύθερη χρήση ναρκωτικών κτλ.Highlander έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 18:08Η Επανάσταση του 1821 φυσικά δεν ήταν εξ ολοκλήρου φιλελεύθερη, άλλωστε μιλάμε για 200 χρόνια πριν, αλίμονο. Σε σχέση με το υπάρχον καθεστώς της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ήταν φιλελεύθερες οι απόψεις που εξέφραζε σε έναν σημαντικό βαθμό.Apergos8 έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 18:03
Βασικά το Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια ήταν αυτό πάνω στο οποίο οι αγωνιστές του 1821 επέλεξαν να χτίσουν το νέο κράτος που έφτιαξαν με τον αγώνα τους και το οποίο υιοθέτησε και ο πρώτος κυβερνήτης της Ελλάδας ο Καποδίστριας.Όσον αφορά το κόμμα των Φιλελευθέρων του Βενιζέλου δεν είχε καμία σχέση με τον φιλελευθερισμό στυλ Ολλανδίας που έχεις στο μυαλό σου.Οι Φιλελεύθεροι ήταν αυτοί που υπήρξαν φανατικοί υποστηρικτές της Μεγάλης Ιδέας που με βάση τον τρόπο σκέψης σου είναι εθνικιστική.Οι Φιλελεύθεροι ήθελαν να εκσυχρονίσουν τις δομές του κράτους και όχι να αμφισβητήσουν τις αξίες στις οποίες χτίστηκε το ελληνικό κράτος.
Ο Βενιζέλος για τα δεδομένα της εποχής και σε σχέση με το Λαϊκό Κόμμα, τον πολιτικό πρόγονο της Νέας Δημοκρατίας ήταν περισσότερο φιλελεύθερος.
Ο φιλελευθερισμός είναι ένας παγκοσμίως και πρεσβεύει συγκεκριμένες ιδέες, οι οποίες αποτελούν το άκρως αντίθετο του συντηρητισμού.
Στην Ελλάδα αυτό που εσύ λες ως προοδευτισμο τα αποδέχεται μόνο η ριζοσπαστική αριστερά ουτε το κέντρο, ούτε η δεξια ούτε καν η παραδοσιακή αριστερά (θυμιζω ότι το ΚΚΕ επηρεασμένο από τα κομμουνιστικά κράτη που τους ομοφυλοφιλους τους είχαν παράνομους καταψήφισε το σύμφωνο συμβίωσης).Highlander έγραψε: 13 Ιούλ 2019, 00:37Άμα πάρουμε τον φιλελευθερισμό με ευρύτερη οπτική και αποδεχθούμε ότι είναι κάτι σχετικό (δηλαδή να θεωρείται φιλελεύθερο κάτι που είναι απλά περισσότερο φιλελεύθερο από την υπάρχουσα κατάσταση σε μία χώρα), δε βλέπω με ποιον ακριβώς τρόπο είναι φιλελεύθερη η ΝΔ όταν αποτελεί το κόμμα που εναντιώνεται πολλές φορές με φανατισμό στις φιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις και νομοσχέδια.Apergos8 έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 15:47Δεν καταλαβαίνεις κάτι ότι ο φιλελευθερισμός ως ορισμός διαφέρει ανάλογα με την περιοχή του κόσμου.Στο Πακιστάν, στη Ζάμπια, στην Κένυα,στο Μπαγκλαντές, στο Ιράκ, στην Ινδία,στο Καμερούν, στην Ουγκάντα κτλ για παράδειγμα φιλελευθερισμός είναι να υποστηρίζεις το δικαίωμα των γυναικών να συμμετέχουν στην πολιτική. Στην Ολλανδία, Βρετανία,Γαλλία, Σουηδία φιλελευθερισμός είναι να υποστηριζεις τους γκέι γάμους και την ελεύθερη χρήση ναρκωτικών κτλ.Highlander έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 18:08
Η Επανάσταση του 1821 φυσικά δεν ήταν εξ ολοκλήρου φιλελεύθερη, άλλωστε μιλάμε για 200 χρόνια πριν, αλίμονο. Σε σχέση με το υπάρχον καθεστώς της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ήταν φιλελεύθερες οι απόψεις που εξέφραζε σε έναν σημαντικό βαθμό.
Ο Βενιζέλος για τα δεδομένα της εποχής και σε σχέση με το Λαϊκό Κόμμα, τον πολιτικό πρόγονο της Νέας Δημοκρατίας ήταν περισσότερο φιλελεύθερος.
Ο φιλελευθερισμός είναι ένας παγκοσμίως και πρεσβεύει συγκεκριμένες ιδέες, οι οποίες αποτελούν το άκρως αντίθετο του συντηρητισμού.
Η ΝΔ υπερασπίζεται με φανατισμό αναχρονιστικές νομοθεσίες και καταστάσεις στην Ελλάδα, ενώ συχνά μπλοκάρει τις φιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις και νομοσχέδια. Συνεπώς, δεν είναι φιλελεύθερο αλλά (υπερ)συντηρητικό κόμμα. Φιλελεύθερο κόμμα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, παρόλο που δεν κατάφερε να κάνει τον πλήρη διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας, γιατί έκανε αρκετά φιλελεύθερα βήματα. Και εδώ κολλάει αυτό που είπες.Apergos8 έγραψε: 13 Ιούλ 2019, 09:56Στην Ελλάδα αυτό που εσύ λες ως προοδευτισμο τα αποδέχεται μόνο η ριζοσπαστική αριστερά ουτε το κέντρο, ούτε η δεξια ούτε καν η παραδοσιακή αριστερά (θυμιζω ότι το ΚΚΕ επηρεασμένο από τα κομμουνιστικά κράτη που τους ομοφυλοφιλους τους είχαν παράνομους καταψήφισε το σύμφωνο συμβίωσης).Highlander έγραψε: 13 Ιούλ 2019, 00:37Άμα πάρουμε τον φιλελευθερισμό με ευρύτερη οπτική και αποδεχθούμε ότι είναι κάτι σχετικό (δηλαδή να θεωρείται φιλελεύθερο κάτι που είναι απλά περισσότερο φιλελεύθερο από την υπάρχουσα κατάσταση σε μία χώρα), δε βλέπω με ποιον ακριβώς τρόπο είναι φιλελεύθερη η ΝΔ όταν αποτελεί το κόμμα που εναντιώνεται πολλές φορές με φανατισμό στις φιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις και νομοσχέδια.Apergos8 έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 15:47
Δεν καταλαβαίνεις κάτι ότι ο φιλελευθερισμός ως ορισμός διαφέρει ανάλογα με την περιοχή του κόσμου.Στο Πακιστάν, στη Ζάμπια, στην Κένυα,στο Μπαγκλαντές, στο Ιράκ, στην Ινδία,στο Καμερούν, στην Ουγκάντα κτλ για παράδειγμα φιλελευθερισμός είναι να υποστηρίζεις το δικαίωμα των γυναικών να συμμετέχουν στην πολιτική. Στην Ολλανδία, Βρετανία,Γαλλία, Σουηδία φιλελευθερισμός είναι να υποστηριζεις τους γκέι γάμους και την ελεύθερη χρήση ναρκωτικών κτλ.
Τα έχεις μπερδέψει.Οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ είναι παραδοσιακοί κομμουνιστές που δεν συμπαθούν τους ομοφυλόφιλους.Τα περισσότερα παραδοσιακά κομμουνιστικά κόμματα δεν συμπαθούν γενικά τους ομοφυλοφίλους(θεωρούν την ομοφυλοφιλία ως προϊόν του Καπιταλισμού).Θυμίσου πως έστελναν τους ομοφυλόφιλους στα γκουλάγκ στα κομμουνιστικά κράτη(στα γκουλάγκ τους έστελνε τους ομοφυλόφιλους και ο Τσε Γκεβάρα που θαυμάζει ο Τσίπρας).Σου ξαναλέω ότι εσύ τον ορισμό του φιλελευθερισμού τον αντιλαμ΄βάνεσαι με στυλ Ολλανδίας και όχι με στυλ Ελλάδας.Άλλο πράγμα ο φιλελευθερισμός σε διαφορετικά κράτη.Highlander έγραψε: 14 Ιούλ 2019, 02:15Η ΝΔ υπερασπίζεται με φανατισμό αναχρονιστικές νομοθεσίες και καταστάσεις στην Ελλάδα, ενώ συχνά μπλοκάρει τις φιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις και νομοσχέδια. Συνεπώς, δεν είναι φιλελεύθερο αλλά (υπερ)συντηρητικό κόμμα. Φιλελεύθερο κόμμα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, παρόλο που δεν κατάφερε να κάνει τον πλήρη διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας, γιατί έκανε αρκετά φιλελεύθερα βήματα. Και εδώ κολλάει αυτό που είπες.Apergos8 έγραψε: 13 Ιούλ 2019, 09:56Στην Ελλάδα αυτό που εσύ λες ως προοδευτισμο τα αποδέχεται μόνο η ριζοσπαστική αριστερά ουτε το κέντρο, ούτε η δεξια ούτε καν η παραδοσιακή αριστερά (θυμιζω ότι το ΚΚΕ επηρεασμένο από τα κομμουνιστικά κράτη που τους ομοφυλοφιλους τους είχαν παράνομους καταψήφισε το σύμφωνο συμβίωσης).Highlander έγραψε: 13 Ιούλ 2019, 00:37
Άμα πάρουμε τον φιλελευθερισμό με ευρύτερη οπτική και αποδεχθούμε ότι είναι κάτι σχετικό (δηλαδή να θεωρείται φιλελεύθερο κάτι που είναι απλά περισσότερο φιλελεύθερο από την υπάρχουσα κατάσταση σε μία χώρα), δε βλέπω με ποιον ακριβώς τρόπο είναι φιλελεύθερη η ΝΔ όταν αποτελεί το κόμμα που εναντιώνεται πολλές φορές με φανατισμό στις φιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις και νομοσχέδια.
Εννοείται ότι και το ΚΚΕ είναι ένα υπερσυντηρητικό κόμμα, το οποίο μάλιστα στην περίπτωση του συμφώνου συμβίωσης που αναφέρεις συμπαρατάχθηκε με τη Χρυσή Αυγή καταψηφίζοντάς το.





