Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Απάντησα πιο πίσω, αν ήθελα να γουγλάρω θα το έκανα και μόνος μου.Εσθήρ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 08:42
Οχι,κενο δεν υπαρχει τα παντα εχουν σωματιδια και αυτο που νομιζαν κενο παλιοτερα, mpla mpla mpla...
Alphabet έγραψε: 31 Ιαν 2019, 11:05 Βεβαιως και εχουμε πληρη ελευθερια βουλησης, γιατι η ιδιοτητα της παντογνωσιας του Θεου προκυπτει απο ενα βιβλιο το οποιο σε πολλα σημεια αναφερει ... οτι ο Θεος δεν γνωριζει τα παντα.
Αν ο Θεος γνωριζει τα παντα και ειδικα το μελλον, τοτε ειναι αδυνατον για αυτον να αλλαξει κατι απο αυτα που ηδη γνωριζει οτι θα συμβουν. Προς τι λοιπον οι προσευχες, παρακλησεις, ταματα, μνημοσυνα, κλπ ;
Οι θειστες θελουν και την πιτα ολακερη και τον σκυλο χορτατο. Θελουν δηλαδη και τον Θεο να εχει πληρη γνωση του τι θα συμβει στο μελλον, αλλα και να μπορει να αλλαξει γνωμη.
Είδες τί μπορεί να κάνει η έρημος; Η ηλίαση, η θερμοπληξία και τα συμπτώματα τους παρήγαγαν τρεις θρησκείες: Ιουδαϊσμό, Παυλιανισμό και Ισλάμ!Nito έγραψε: 31 Ιαν 2019, 20:11Alphabet έγραψε: 31 Ιαν 2019, 11:05 Βεβαιως και εχουμε πληρη ελευθερια βουλησης, γιατι η ιδιοτητα της παντογνωσιας του Θεου προκυπτει απο ενα βιβλιο το οποιο σε πολλα σημεια αναφερει ... οτι ο Θεος δεν γνωριζει τα παντα.
Αν ο Θεος γνωριζει τα παντα και ειδικα το μελλον, τοτε ειναι αδυνατον για αυτον να αλλαξει κατι απο αυτα που ηδη γνωριζει οτι θα συμβουν. Προς τι λοιπον οι προσευχες, παρακλησεις, ταματα, μνημοσυνα, κλπ ;
Οι θειστες θελουν και την πιτα ολακερη και τον σκυλο χορτατο. Θελουν δηλαδη και τον Θεο να εχει πληρη γνωση του τι θα συμβει στο μελλον, αλλα και να μπορει να αλλαξει γνωμη.
Ορθά σκέφτονται οι θειστές, τύπε. Δε βαρεθήκατε κυνισμό και την απομάγευση; Ξεπεράστε επιτέλους τα προοδευτικά ταμπού των μεταμοντέρνων 80ς-90ς.
Εξάλλου οι Πατέρες της ερήμου ήταν μουσάτοι vegan που ζούσαν πωλώντας χειροποίητα βραχιόλια από σκοινί και την έβρισκαν με λιβάνια σε ολονυχτίες.
ΜεΤαΝοΕιΤε!
υγ. Εκπρόσωπος Λευκού Οίκου χθες: "Ήταν θέλημα θεού η εκλογή Τραμπ".
Εκεί κάτω οι born again θα περνούν νομοσχέδια ποινικοποίησης του αυνανισμού-μαζική δολοφονία και δω οι οπισθοδρομικοί βλαχοέλς ακόμη θα κάνουν λάικ σε βίντεα του Dawkins.
Απαντησες μεν,.αλλα δεν εξηγεις γιατι δνε πιστευεις στην σκοτεινη υλη,ενω το μεγαλυτερο ποσοστο επιστημονων το πιστευει και οι πολυ λιγοτεροι το αμφισβητουν.Ειναι καπως παιδιαστικο,οκ ολοι λενε αυτο,εγω λεω το αντιθετο.
Αν υπαρχει ανωτερη διαννοια,γιατι πιστευεις οτι θελει να αλλαξει ενεργειες και αποτελεσματα ανθρωπων;Δεν σημαινει οτι δεν μπορει,μηπως σημαινει οτι δεν θελει;Λουζομαστε τις συνεπειες των πραξεων μας και μαθαινουμε απο αυτες.Καποιοι μαθαινουν και γινονται καλυτεροι,καποιοι οχι και συνεχιζουμε.Γιατι ΑΝ υπαρχει ανωτερη νοηση πρεπει να θελει να επεμβαινει σε πραξεις ανθρωπων και αποτελέσματα αυτων;Αυτο παλι ειναι αποτελεσμα και συνεπεια των θρησκειων και του ανθρωπομορφισμου.Spiros252 έγραψε: 31 Ιαν 2019, 11:50 Αν δεν μπορεί να αλλάξει κάτι τότε αναιρείται η παντοδυναμία. Με τη λογική η παντοδυναμία είναι αυτοαναιρούμενη.
Φυσικά και θα μπορούσε, αλλά θα μας έλειπε κάτι όχι και τόσο ασήμαντο, η δυνατότητα της επιλογής.Natasha έγραψε: 31 Ιαν 2019, 02:28 Επίσης, ένα άλλο ερώτημα, γιατί δεν μπορεσε να μας κάνει τέλειους όπως Εκείνος;
Ένας τέλειος Θεός δεν μπορεί να δημιουργήσει τέλειες υπάρξεις χωρίς να κάνουν
λάθη και να έχουν πτώσεις;...
Γιατί βρε Ζενί, σκέψου το λίγο, θα ήμασταν πολλοί τριαδικοί Θεοί παρεούλα! Για ποιο λόγο να μην γινόταν κάτι τέτοιο;Ζενίθεδρος έγραψε: 31 Ιαν 2019, 22:36Φυσικά και θα μπορούσε, αλλά θα μας έλειπε κάτι όχι και τόσο ασήμαντο, η δυνατότητα της επιλογής.Natasha έγραψε: 31 Ιαν 2019, 02:28 Επίσης, ένα άλλο ερώτημα, γιατί δεν μπορεσε να μας κάνει τέλειους όπως Εκείνος;
Ένας τέλειος Θεός δεν μπορεί να δημιουργήσει τέλειες υπάρξεις χωρίς να κάνουν
λάθη και να έχουν πτώσεις;...
Ξερεις κατι που δεν ξερουμε εμεις οι υπολοιποι;Spiros252 έγραψε: 31 Ιαν 2019, 22:35 Δεν είπα εγώ ότι πρέπει να θέλει. Θέλει δεν θέλει αν θεμελιωδώς δεν μπορεί δεν υφίσταται παντοδυναμία. Η ανώτερη δύναμη δεν είναι απαραίτητα παντοδύναμη (κυριολεκτικά).
Πως μπορουμε να ξερουμε οτι δεν μπορει,εφοσον καν δεν ξερουμε αν υπαρχει και καν δεν μπορουμε να τον ανιχνευσουμε;Και γιατι θα πρεπει να αμς δειχνει οτι μπορει η οτι δεν μπορει; Ο Θεός δεν προορίζει. Προγνωρίζει. Και δεν καλείται ο Θεός να αλλάξει γνώμη. Εσύ καλείσαι να αλλάξεις γνώμη και στάση.Alphabet έγραψε: 31 Ιαν 2019, 11:05Natasha έγραψε: 31 Ιαν 2019, 02:06 Ένα σχόλιο, δεν πιστέυω ότι έχουμε αληθινή ελευθερία βουλησης, γιατί είναι προδιαγεγραμμένη η πορεία μας και μάλιστα
επαναλαμβανόμενη είς το άπειρο, οποτε είναι σαν να πατάμε σε ίχνη έργων και πράξεων που τα κάνουμε και χωρίς να το
θέλουμε. Είναι ένα άλλο όμως θέμα αυτό.Βεβαιως και εχουμε πληρη ελευθερια βουλησης, γιατι η ιδιοτητα της παντογνωσιας του Θεου προκυπτει απο ενα βιβλιο το οποιο σε πολλα σημεια αναφερει ... οτι ο Θεος δεν γνωριζει τα παντα.Spiros252 έγραψε: 31 Ιαν 2019, 02:07 Δεν μου μοιάζει το ένα να αναιρεί το άλλο.
Όμως: Έχουμε πλέον θεωρητικές και πειραματικές αποδείξεις ότι τα μελλοντικά γεγονότα δεν είναι προβλέψιμα θεμελιωδώς με κανέναν τρόπο. Αν ήταν γνωστά σε ο,τιδήποτε / οποιονδήποτε / με όποιον τρόπο, η φυσική που γνωρίζουμε δεν θα ίσχυε.
(Αναφέρομαι στο μικρόκοσμο αλλά η παντογνωσία θεωρείται καθολική)
Αν ο Θεος γνωριζει τα παντα και ειδικα το μελλον, τοτε ειναι αδυνατον για αυτον να αλλαξει κατι απο αυτα που ηδη γνωριζει οτι θα συμβουν. Προς τι λοιπον οι προσευχες, παρακλησεις, ταματα, μνημοσυνα, κλπ ;
Οι θειστες θελουν και την πιτα ολακερη και τον σκυλο χορτατο. Θελουν δηλαδη και τον Θεο να εχει πληρη γνωση του τι θα συμβει στο μελλον, αλλα και να μπορει να αλλαξει γνωμη.
Ναι..και ολα αυτα που λες,τα στηριζεις που ακριβως;ΟΥΤΙΣ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 22:49Ο Θεός δεν προορίζει. Προγνωρίζει. Και δεν καλείται ο Θεός να αλλάξει γνώμη. Εσύ καλείσαι να αλλάξεις γνώμη και στάση.Alphabet έγραψε: 31 Ιαν 2019, 11:05Natasha έγραψε: 31 Ιαν 2019, 02:06 Ένα σχόλιο, δεν πιστέυω ότι έχουμε αληθινή ελευθερία βουλησης, γιατί είναι προδιαγεγραμμένη η πορεία μας και μάλιστα
επαναλαμβανόμενη είς το άπειρο, οποτε είναι σαν να πατάμε σε ίχνη έργων και πράξεων που τα κάνουμε και χωρίς να το
θέλουμε. Είναι ένα άλλο όμως θέμα αυτό.Βεβαιως και εχουμε πληρη ελευθερια βουλησης, γιατι η ιδιοτητα της παντογνωσιας του Θεου προκυπτει απο ενα βιβλιο το οποιο σε πολλα σημεια αναφερει ... οτι ο Θεος δεν γνωριζει τα παντα.Spiros252 έγραψε: 31 Ιαν 2019, 02:07 Δεν μου μοιάζει το ένα να αναιρεί το άλλο.
Όμως: Έχουμε πλέον θεωρητικές και πειραματικές αποδείξεις ότι τα μελλοντικά γεγονότα δεν είναι προβλέψιμα θεμελιωδώς με κανέναν τρόπο. Αν ήταν γνωστά σε ο,τιδήποτε / οποιονδήποτε / με όποιον τρόπο, η φυσική που γνωρίζουμε δεν θα ίσχυε.
(Αναφέρομαι στο μικρόκοσμο αλλά η παντογνωσία θεωρείται καθολική)
Αν ο Θεος γνωριζει τα παντα και ειδικα το μελλον, τοτε ειναι αδυνατον για αυτον να αλλαξει κατι απο αυτα που ηδη γνωριζει οτι θα συμβουν. Προς τι λοιπον οι προσευχες, παρακλησεις, ταματα, μνημοσυνα, κλπ ;
Οι θειστες θελουν και την πιτα ολακερη και τον σκυλο χορτατο. Θελουν δηλαδη και τον Θεο να εχει πληρη γνωση του τι θα συμβει στο μελλον, αλλα και να μπορει να αλλαξει γνωμη.
Σου απάντησε. Αν δεν υπάρχει η δυνατότητα της επιλογής, η ελευθερία της βούλησης, τότε ένα ον δεν είναι τέλειο. Τέτοια όντα λοιπόν, όπως τα περιγράφεις, δεν είναι τέλεια. Ο Θεός είναι το απολύτως ελεύθερο ον.Natasha έγραψε: 31 Ιαν 2019, 22:41Γιατί βρε Ζενί, σκέψου το λίγο, θα ήμασταν πολλοί τριαδικοί Θεοί παρεούλα! Για ποιο λόγο να μην γινόταν κάτι τέτοιο;Ζενίθεδρος έγραψε: 31 Ιαν 2019, 22:36Φυσικά και θα μπορούσε, αλλά θα μας έλειπε κάτι όχι και τόσο ασήμαντο, η δυνατότητα της επιλογής.Natasha έγραψε: 31 Ιαν 2019, 02:28 Επίσης, ένα άλλο ερώτημα, γιατί δεν μπορεσε να μας κάνει τέλειους όπως Εκείνος;
Ένας τέλειος Θεός δεν μπορεί να δημιουργήσει τέλειες υπάρξεις χωρίς να κάνουν
λάθη και να έχουν πτώσεις;...
Τέλειες υπάρξεις με δυνατότητα επιλογής όπως το λες και με καμία όμως τάση για το κακό.
Γιατί δηλ μόνο ο τριαδικός Θεός να είναι τέλειος;
Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω.
Κάπου που διάβαζα, νομίζω Αριστοτέλη, έλεγε ότι για κάποιο λόγο ΔΕΝ μπορούν να υπάρξουν πολλοί Θεοί.
Δεν θυμάμαι όμως πως το εξηγούσε αυτό.
Εγώ, αγαπητή μου, είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος και ακολουθώ την διδασκαλία της Εκκλησίας μας. Εκεί τα στηρίζω. Στην αυθεντία της Εκκλησίας.Εσθήρ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 22:50Ναι..και ολα αυτα που λες,τα στηριζεις που ακριβως;ΟΥΤΙΣ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 22:49Ο Θεός δεν προορίζει. Προγνωρίζει. Και δεν καλείται ο Θεός να αλλάξει γνώμη. Εσύ καλείσαι να αλλάξεις γνώμη και στάση.Alphabet έγραψε: 31 Ιαν 2019, 11:05
Βεβαιως και εχουμε πληρη ελευθερια βουλησης, γιατι η ιδιοτητα της παντογνωσιας του Θεου προκυπτει απο ενα βιβλιο το οποιο σε πολλα σημεια αναφερει ... οτι ο Θεος δεν γνωριζει τα παντα.
Αν ο Θεος γνωριζει τα παντα και ειδικα το μελλον, τοτε ειναι αδυνατον για αυτον να αλλαξει κατι απο αυτα που ηδη γνωριζει οτι θα συμβουν. Προς τι λοιπον οι προσευχες, παρακλησεις, ταματα, μνημοσυνα, κλπ ;
Οι θειστες θελουν και την πιτα ολακερη και τον σκυλο χορτατο. Θελουν δηλαδη και τον Θεο να εχει πληρη γνωση του τι θα συμβει στο μελλον, αλλα και να μπορει να αλλαξει γνωμη.
Εάν με το "τέλειος" εννοείς το απόλυτο καλό, θα πρέπει να ξέρεις πως και αυτό ακόμα είναι επιλογή Του.Natasha έγραψε: 31 Ιαν 2019, 22:41Γιατί βρε Ζενί, σκέψου το λίγο, θα ήμασταν πολλοί τριαδικοί Θεοί παρεούλα! Για ποιο λόγο να μην γινόταν κάτι τέτοιο;Ζενίθεδρος έγραψε: 31 Ιαν 2019, 22:36Φυσικά και θα μπορούσε, αλλά θα μας έλειπε κάτι όχι και τόσο ασήμαντο, η δυνατότητα της επιλογής.Natasha έγραψε: 31 Ιαν 2019, 02:28 Επίσης, ένα άλλο ερώτημα, γιατί δεν μπορεσε να μας κάνει τέλειους όπως Εκείνος;
Ένας τέλειος Θεός δεν μπορεί να δημιουργήσει τέλειες υπάρξεις χωρίς να κάνουν
λάθη και να έχουν πτώσεις;...
Τέλειες υπάρξεις με δυνατότητα επιλογής όπως το λες και με καμία όμως τάση για το κακό.
Γιατί δηλ μόνο ο τριαδικός Θεός να είναι τέλειος;
Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω.
Κάπου που διάβαζα, νομίζω Αριστοτέλη, έλεγε ότι για κάποιο λόγο ΔΕΝ μπορούν να υπάρξουν πολλοί Θεοί.
Δεν θυμάμαι όμως πως το εξηγούσε αυτό.
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 22:55
Σου απάντησε. Αν δεν υπάρχει η δυνατότητα της επιλογής, η ελευθερία της βούλησης, τότε ένα ον δεν είναι τέλειο. Τέτοια όντα λοιπόν, όπως τα περιγράφεις, δεν είναι τέλεια. Ο Θεός είναι το απολύτως ελεύθερο ον.
Αυτό εννοώ, το απολυτο καλό, γιατί να μην ήμασταν και μεις έτσι; Δηλ οι επιλογές μας ΠΑΝΤΑ να έτειναν προς το καλό!Ζενίθεδρος έγραψε: 31 Ιαν 2019, 22:58Εάν με το "τέλειος" εννοείς το απόλυτο καλό, θα πρέπει να ξέρεις πως και αυτό ακόμα είναι επιλογή Του.Natasha έγραψε: 31 Ιαν 2019, 22:41Γιατί βρε Ζενί, σκέψου το λίγο, θα ήμασταν πολλοί τριαδικοί Θεοί παρεούλα! Για ποιο λόγο να μην γινόταν κάτι τέτοιο;Ζενίθεδρος έγραψε: 31 Ιαν 2019, 22:36
Φυσικά και θα μπορούσε, αλλά θα μας έλειπε κάτι όχι και τόσο ασήμαντο, η δυνατότητα της επιλογής.
Τέλειες υπάρξεις με δυνατότητα επιλογής όπως το λες και με καμία όμως τάση για το κακό.
Γιατί δηλ μόνο ο τριαδικός Θεός να είναι τέλειος;
Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω.
Κάπου που διάβαζα, νομίζω Αριστοτέλη, έλεγε ότι για κάποιο λόγο ΔΕΝ μπορούν να υπάρξουν πολλοί Θεοί.
Δεν θυμάμαι όμως πως το εξηγούσε αυτό.