Phorum.com.gr

Εμείς εδώ έχουμε λύσει το πρόβλημα των διώξεων και προφυλακίσεων πολιτικών προσώπων με το Νόμο περί ασυλίας.
Δημοκρατικά και ωραία.
Όχι σαν τη Τουρκία, τη Ρωσία και τη Γαλλία που διώκουν ή φυλακίζουν πολιτικούς.

Lugozzi έγραψε: 01 Απρ 2025, 14:38
Είμαι σίγουρος ότι για τον συγκεκριμένο δεν θα τραβήξεις κανένα ζόρι, αν δεν του απαγορευτεί το δικαίωμα του εκλέγεσθαι, μέχρι την έφεση.

Προσωπικά θεωρώ ότι για οποιοδήποτε κακούργημα που ενέχει βία (όπως είναι το παιδικό πορνό) θα έπρεπε να αφαιρούνται τα πολιτικά δικαιώματα. Αλλά ο ελληνικός νόμος δεν το κάνει αυτό. Ο ελληνικός νόμος αφαιρεί ΠΑΡΑ πολύ δύσκολα τα πολιτικά δικαιώματα, ακόμα και από καταδικασμένους για πράγματα που έκαναν σαν πολιτικοί. Δε μας νοιάζει στο συγκεκριμένο όμως τι κάνει ο ελληνικός νόμος, μας νοιάζει τι κάνει ο γαλλικός, ο οποίος είναι πάρα μα πάρα πολύ σαφής, σαφέστερος δε γίνεται.

Από εκεί και πέρα στο γενικότερο ζήτημα αν η καταδίκη σε πρώτο βαθμό πρέπει να θεωρείται σα να μην έχει γίνει τίποτα, η γνώμη μου είναι σταθερά ότι αυτό είναι τρελή μαλακία και σπατάλη χρημάτων, έχω γράψει και από αυτό το βήμα ότι η έφεση δε θα έπρεπε καν να θεωρείται αυτονόητο δικαίωμα, αντιθέτως θα πρέπει να δικαιούσαι δίκη σε δεύτερο βαθμό ΕΙΤΕ αν κάνεις μια πάρα πολύ καλά τεκμηριωμένη προσφυγή του στυλ "ο δικαστής τα έπαιρνε" (με όλο το ρίσκο που αυτό συνεπάγεται αλλά και με επιπτώσεις για τον δικαστή αν έχεις δίκιο), ΕΙΤΕ αν προσκομίσεις νέα στοιχεία που δεν ήταν γνωστά στη διάρκεια της πρώτης δίκης.

foscilis έγραψε: 01 Απρ 2025, 16:06 ...

Από εκεί και πέρα στο γενικότερο ζήτημα αν η καταδίκη σε πρώτο βαθμό πρέπει να θεωρείται σα να μην έχει γίνει τίποτα, η γνώμη μου είναι σταθερά ότι αυτό είναι τρελή μαλακία και σπατάλη χρημάτων, έχω γράψει και από αυτό το βήμα ότι η έφεση δε θα έπρεπε καν να θεωρείται αυτονόητο δικαίωμα, αντιθέτως θα πρέπει να δικαιούσαι δίκη σε δεύτερο βαθμό ΕΙΤΕ αν κάνεις μια πάρα πολύ καλά τεκμηριωμένη προσφυγή του στυλ "ο δικαστής τα έπαιρνε" (με όλο το ρίσκο που αυτό συνεπάγεται αλλά και με επιπτώσεις για τον δικαστή αν έχεις δίκιο), ΕΙΤΕ αν προσκομίσεις νέα στοιχεία που δεν ήταν γνωστά στη διάρκεια της πρώτης δίκης.

Αυτό, αν είχες δουλέψει στα δικαστήρια (σε οποιοδήποτε πόστο) και είχες εμπειρία αποφάσεων, δικαστικών εν ενεργεία κλπ, δεν θα το ξεστόμιζες ούτε για πλάκα και είμαι 100% κάθετος σε αυτό που μόλις είπα.

Είναι αστείο να μιλούν οι Αμερικανοί για πρόβλημα δημοκρατικότητας ενώ στην δικιά τους χώρα δεν μπορεί να βγεί άλλο κόμμα εκτός από Δημοκρατικούς και Ρεπουμπλικανούς!!!

Bipsco έγραψε: 01 Απρ 2025, 16:23 Είναι αστείο να μιλούν οι Αμερικανοί για πρόβλημα δημοκρατικότητας ενώ στην δικιά τους χώρα δεν μπορεί να βγεί άλλο κόμμα εκτός από Δημοκρατικούς και Ρεπουμπλικανούς!!!

Aυτο δεν ειναι προβλημα δημοκρατικοτητας ομως.

Υπαρχουν ενα καρο αλλα κομματα στην Αμερικη. Απλα δεν τους ψηφιζει σχεδον κανεις. Δεν απαγορευσαν οι Αμερικανοι την υπαρξη αλλων κομματων (υπαρχει και το ιστορικο CPUSA). Aν δεν τους ψηφιζει ο κοσμος δεν φταιει το κρατος για αυτο.

Ειναι σαν να λεμε στην Ελλάδα οτι εχουμε προβλημα δημοκρατικοτητας γιατι δεν βγαινει ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ κυβερνηση. Ε δε φταιει το κρατος για αυτο. Οι ψηφοφοροι φταινε.

O καθηγητής που έβαλα πριν είπε στην ουσία ότι το δικαστήριο καταδίκασε την Λεπέν γιατί ήταν ο αρχηγός του σχηματισμού Δεν απέδειξαν στο δικαστήριο ότι ήξερε Ετσι αθωώθηκε ο νυν πρωθυπουργός .

Και το καλύτερο που είπε είναι ότι ο Μακρόν έχει αυτή την στάση στο Ουκρανικό μόνο και μόνο γιατί στο πίσω μέρος του μυαλού του έχει να υπάρξουν οι συνθήκες για στρατιωτικό νόμο για να αναβάλλει τις εκλογές . Το Γαλλικό σύνταγμα το προβλέπεί.

George_V έγραψε: 01 Απρ 2025, 16:37

Bipsco έγραψε: 01 Απρ 2025, 16:23 Είναι αστείο να μιλούν οι Αμερικανοί για πρόβλημα δημοκρατικότητας ενώ στην δικιά τους χώρα δεν μπορεί να βγεί άλλο κόμμα εκτός από Δημοκρατικούς και Ρεπουμπλικανούς!!!

Aυτο δεν ειναι προβλημα δημοκρατικοτητας ομως.

Υπαρχουν ενα καρο αλλα κομματα στην Αμερικη. Απλα δεν τους ψηφιζει σχεδον κανεις. Δεν απαγορευσαν οι Αμερικανοι την υπαρξη αλλων κομματων (υπαρχει και το ιστορικο CPUSA). Aν δεν τους ψηφιζει ο κοσμος δεν φταιει το κρατος για αυτο.

Ειναι σαν να λεμε στην Ελλάδα οτι εχουμε προβλημα δημοκρατικοτητας γιατι δεν βγαινει ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ κυβερνηση. Ε δε φταιει το κρατος για αυτο. Οι ψηφοφοροι φταινε.

Στην Βουλή μας υπάρχουν πολλά κόμματα!! Μπορείς να ισχυριστείς το ίδιο για τις ΗΠΑ; Υπάρχει πιθανότητα να συγκυβερνησουν οι Ρεπουμπλικανοί με ένα κομμουνιστικό κόμμα;

George_V έγραψε: 01 Απρ 2025, 16:37

Bipsco έγραψε: 01 Απρ 2025, 16:23 Είναι αστείο να μιλούν οι Αμερικανοί για πρόβλημα δημοκρατικότητας ενώ στην δικιά τους χώρα δεν μπορεί να βγεί άλλο κόμμα εκτός από Δημοκρατικούς και Ρεπουμπλικανούς!!!

Aυτο δεν ειναι προβλημα δημοκρατικοτητας ομως.

Υπαρχουν ενα καρο αλλα κομματα στην Αμερικη. Απλα δεν τους ψηφιζει σχεδον κανεις. Δεν απαγορευσαν οι Αμερικανοι την υπαρξη αλλων κομματων (υπαρχει και το ιστορικο CPUSA). Aν δεν τους ψηφιζει ο κοσμος δεν φταιει το κρατος για αυτο.

Ειναι σαν να λεμε στην Ελλάδα οτι εχουμε προβλημα δημοκρατικοτητας γιατι δεν βγαινει ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ κυβερνηση. Ε δε φταιει το κρατος για αυτο. Οι ψηφοφοροι φταινε.

Καλά, είναι θέμα πλειοψηφικού συστήματος. Αν όλες οι περιφέρειες είναι μονοεδρικές και στις προεδρικές πας με πλειοψηφικό ανά πολιτεία, ο δικομματισμός είναι μονόδρομος.

Bipsco έγραψε: 01 Απρ 2025, 16:42

George_V έγραψε: 01 Απρ 2025, 16:37

Bipsco έγραψε: 01 Απρ 2025, 16:23 Είναι αστείο να μιλούν οι Αμερικανοί για πρόβλημα δημοκρατικότητας ενώ στην δικιά τους χώρα δεν μπορεί να βγεί άλλο κόμμα εκτός από Δημοκρατικούς και Ρεπουμπλικανούς!!!

Aυτο δεν ειναι προβλημα δημοκρατικοτητας ομως.

Υπαρχουν ενα καρο αλλα κομματα στην Αμερικη. Απλα δεν τους ψηφιζει σχεδον κανεις. Δεν απαγορευσαν οι Αμερικανοι την υπαρξη αλλων κομματων (υπαρχει και το ιστορικο CPUSA). Aν δεν τους ψηφιζει ο κοσμος δεν φταιει το κρατος για αυτο.

Ειναι σαν να λεμε στην Ελλάδα οτι εχουμε προβλημα δημοκρατικοτητας γιατι δεν βγαινει ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ κυβερνηση. Ε δε φταιει το κρατος για αυτο. Οι ψηφοφοροι φταινε.

Στην Βουλή μας υπάρχουν πολλά κόμματα!! Μπορείς να ισχυριστείς το ίδιο για τις ΗΠΑ; Υπάρχει πιθανότητα να συγκυβερνησουν οι Ρεπουμπλικανοί με ένα κομμουνιστικό κόμμα;

Καταλαβαινεις οτι συγκρινεις τωρα μηλα με πατατες ετσι?

Αλλο το Κοινοβουλευτικο συστημα που εχουμε εδω και αλλο το Προεδρικο της Αμερικης.

hades έγραψε: 01 Απρ 2025, 16:39 O καθηγητής που έβαλα πριν είπε στην ουσία ότι το δικαστήριο καταδίκασε την Λεπέν γιατί ήταν ο αρχηγός του σχηματισμού Δεν απέδειξαν στο δικαστήριο ότι ήξερε Ετσι αθωώθηκε ο νυν πρωθυπουργός .

Και το καλύτερο που είπε είναι ότι ο Μακρόν έχει αυτή την στάση στο Ουκρανικό μόνο και μόνο γιατί στο πίσω μέρος του μυαλού του έχει να υπάρξουν οι συνθήκες για στρατιωτικό νόμο για να αναβάλλει τις εκλογές . Το Γαλλικό σύνταγμα το προβλέπεί.

πολλες βλακειες και ψεκιες γραφεις. Εκλεψε και θα πληρωσει οσο και να κλαιτε.

Οργισμένος έγραψε: 01 Απρ 2025, 16:50

hades έγραψε: 01 Απρ 2025, 16:39 O καθηγητής που έβαλα πριν είπε στην ουσία ότι το δικαστήριο καταδίκασε την Λεπέν γιατί ήταν ο αρχηγός του σχηματισμού Δεν απέδειξαν στο δικαστήριο ότι ήξερε Ετσι αθωώθηκε ο νυν πρωθυπουργός .

Και το καλύτερο που είπε είναι ότι ο Μακρόν έχει αυτή την στάση στο Ουκρανικό μόνο και μόνο γιατί στο πίσω μέρος του μυαλού του έχει να υπάρξουν οι συνθήκες για στρατιωτικό νόμο για να αναβάλλει τις εκλογές . Το Γαλλικό σύνταγμα το προβλέπεί.

πολλες βλακειες και ψεκιες γραφεις. Εκλεψε και θα πληρωσει οσο και να κλαιτε.

ΟΚ πολλές συμπτώσεις μαζεύονται στην ΕΕ

George_V έγραψε: 01 Απρ 2025, 16:50

Bipsco έγραψε: 01 Απρ 2025, 16:42

George_V έγραψε: 01 Απρ 2025, 16:37

Aυτο δεν ειναι προβλημα δημοκρατικοτητας ομως.

Υπαρχουν ενα καρο αλλα κομματα στην Αμερικη. Απλα δεν τους ψηφιζει σχεδον κανεις. Δεν απαγορευσαν οι Αμερικανοι την υπαρξη αλλων κομματων (υπαρχει και το ιστορικο CPUSA). Aν δεν τους ψηφιζει ο κοσμος δεν φταιει το κρατος για αυτο.

Ειναι σαν να λεμε στην Ελλάδα οτι εχουμε προβλημα δημοκρατικοτητας γιατι δεν βγαινει ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ κυβερνηση. Ε δε φταιει το κρατος για αυτο. Οι ψηφοφοροι φταινε.

Στην Βουλή μας υπάρχουν πολλά κόμματα!! Μπορείς να ισχυριστείς το ίδιο για τις ΗΠΑ; Υπάρχει πιθανότητα να συγκυβερνησουν οι Ρεπουμπλικανοί με ένα κομμουνιστικό κόμμα;

Καταλαβαινεις οτι συγκρινεις τωρα μηλα με πατατες ετσι?

Αλλο το Κοινοβουλευτικο συστημα που εχουμε εδω και αλλο το Προεδρικο της Αμερικης.

Οι Αμερικανοί αποκλείουν έμμεσα κόμματα. Πιστεύεις ότι η Λεπέν θα ειχε πιθανότητα να κυβερνήσει αν δεν μπορούσε να εκλέξει αντιπροσώπους στο κοινοβούλιο ως μικρό κόμμα;

Bipsco έγραψε: 01 Απρ 2025, 16:55

George_V έγραψε: 01 Απρ 2025, 16:50

Bipsco έγραψε: 01 Απρ 2025, 16:42
Στην Βουλή μας υπάρχουν πολλά κόμματα!! Μπορείς να ισχυριστείς το ίδιο για τις ΗΠΑ; Υπάρχει πιθανότητα να συγκυβερνησουν οι Ρεπουμπλικανοί με ένα κομμουνιστικό κόμμα;

Καταλαβαινεις οτι συγκρινεις τωρα μηλα με πατατες ετσι?

Αλλο το Κοινοβουλευτικο συστημα που εχουμε εδω και αλλο το Προεδρικο της Αμερικης.

Οι Αμερικανοί αποκλείουν έμμεσα κόμματα. Πιστεύεις ότι η Λεπέν θα ειχε πιθανότητα να κυβερνήσει αν δεν μπορούσε να εκλέξει αντιπροσώπους στο κοινοβούλιο ως μικρό κόμμα;

Ξαναλέω μη πας με τα γυαλιά του κοινοβουλευτισμού να δεις ένα προεδρικό μοντέλο.

Λες να χρειάζεται ο Πρόεδρος την πλειοψηφία του Κογκρέσου για να κυβερνήσει? Λες και άλλοι Πρόεδροι δεν κυβέρνησαν με το Κογκρέσο στον έλεγχο αντιπάλου κόμματος.