Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Α, την κινεζιά. Έτσι εξηγείται.enaon έγραψε: 29 Μαρ 2025, 16:02μα το ειπα, deepseek, το καλό ρώτησα.hellegennes έγραψε: 29 Μαρ 2025, 15:49 Α, κοίτα να δεις, εμένα μού λέει άλλα. Ρε, μήπως τρέχεις το chatgpt από το Temu;
Γιατί να γράψω τέτοια μαλακία;nowhere έγραψε: 29 Μαρ 2025, 16:11ξέχασες να γράψεις πως η τυρόπιτα είναι η αθηναική λάθος ονομασία για τη μπουγάτσα με πεινερλίhellegennes έγραψε: 29 Μαρ 2025, 15:12 Επειδή βλέπω κάποιους μπεμπέκους να λένε βλακείες, να θυμίσω για δισεκατομμυριοστή φορά ότι μπουγάτσα δεν είναι κρεμόπιτα. Γιατί έχω δει σε μαγαζιά στην Υπερβόρεια Αφρική που λέγεται Αθήνα να πουλάνε κρεμόπιτες και να τις ονομάζουν μπουγάτσα.
Μπουγάτσα είναι ένας τύπος φύλου. Η γλυκιά μπουγάτσα (με κρέμα) είναι σχετικά πρόσφατη επινόηση, η κλασική μπουγάτσα έχει γέμιση τυρί και οι Μικρασιάτες που την έφεραν στην Ελλάδα την έλεγαν με το τουρκικό όνομά της, δηλαδή "Bogaca Peynirli" ή ελληνιστί "μπουγάτσα πεϊνιρλί". Peynir είναι το τυρί στα τούρκικα, κυριολεκτικά δηλαδή σημαίνει "φύλλο μπουγάτσας με τυρί".
Αργότερα το όνομα αυτό έσπασε στα δύο και το δεύτερο σκέλος χρησιμοποιήθηκε για ένα άλλο πιτσοειδές αρτοσκεύασμα που είναι γνωστό ως σκέτο "πεϊνιρλί" ενώ η λέξη "μπουγάτσα" έμεινε για το αρτοσκεύασμα που έχει αποκλειστικά φύλλο μπουγάτσας.
Η μπουγάτσα με κρέμα είναι σερραϊκή επινόηση. Δεν υπήρχε στην Μικρά Ασία τέτοιο πράγμα.
Μπορείς να ρωτήσεις σε ποιες περιοχές αναφέρεται στο 3;enaon έγραψε: 29 Μαρ 2025, 16:02μα το ειπα, deepseek, το καλό ρώτησα.hellegennes έγραψε: 29 Μαρ 2025, 15:49 Α, κοίτα να δεις, εμένα μού λέει άλλα. Ρε, μήπως τρέχεις το chatgpt από το Temu;
εξηγεί γιατί εχεις μπερδευτεί. Μήπως οι πελατες σου ειναι απο κανενα μερος σαν την Θεσσαλονίκη, και δεν ξέρουν καλα τούρκικα;
Ναι, το ChatGPT έχει μερικώς δίκιο, αλλά η πραγματικότητα είναι πιο πολύπλοκη – και εξαρτάται από το πλαίσιο!
Σωστό, αλλά όχι πάντα:
Στα τουρκικά, το "kaşar" (κασάρ) αναφέρεται συγκεκριμένα σε ένα ημίσκληρο τυρί, παρόμοιο με το ελληνικό κασέρι (συνήθως από αγελαδινό ή πρόβειο γάλα).
Δεν είναι η γενική λέξη για όλα τα κίτρινα τυριά. Για παράδειγμα, ο χαλλούμι (hellim), το cheddar ή το gouda δεν λέγονται kaşar, παρόλο που είναι κίτρινα.
Πώς λένε "κίτρινο τυρί" γενικά στα τουρκικά;
Αν θες να πεις απλώς "κίτρινο τυρί" (χωρίς να εννοείς συγκεκριμένα κασέρι), η σωστή έκφραση είναι:
"Sarı peynir" (Σαρί πενίρ) = κίτρινο τυρί
(Ακριβώς όπως στα ελληνικά λες "κίτρινο τυρί" και όχι απαραίτητα "κασέρι")
Γιατί το ChatGPT (ή άλλοι) μπερδεύονται;
Λαϊκή χρήση: Σε ορισμένες περιοχές της Τουρκίας, το "kaşar" χρησιμοποιείται ανάλογα με το "κασέρι" στη Θεσσαλονίκη – δηλαδή, με μια ευρεία έννοια.
χάσαμε την Πόλη.
Στο 3ο σημείο αναφερόμουν κυρίως σε περιοχές της Τουρκίας όπου η λέξη "kaşar" χρησιμοποιείται με ευρύτερη σημασία, κάτι ανάλογο με το πώς στη Βόρεια Ελλάδα (π.χ. Θεσσαλονίκη) όλα τα κίτρινα τυριά λέγονται συχνά "κασέρι".
Ποιές περιοχές της Τουρκίας είναι αυτές;
Μεγάλα αστικά κέντρα (π.χ. Κωνσταντινούπολη, Σμύρνη)
Εκεί, λόγω γρήγορης κατανάλωσης, πολλοί μπορεί να αποκαλούν οποιοδήποτε κίτρινο τυρί "kaşar" σε καθημερινές συζητήσεις, ειδικά αν δεν γνωρίζουν ή δεν ενδιαφέρονται για τις επίσημες ονομασίες.
Περιοχές με έντονη παραγωγή κασάρ (π.χ. Ανατολική Θράκη, Κιρklαρελί, Τέκιρνταğ)
Εδώ, το "kaşar" είναι τόσο διαδεδομένο που μπορεί να γίνει γενικό όρος για παρόμοια τυριά.
Τοπικές αγορές & μικρές πόλεις
Σε λαϊκές αγορές ή σε μέρη με λιγότερη γαστρονομική γνώση, οι πωλητές μπορεί να λένε "kaşar" σε διάφορα ημίσκληρα ή κίτρινα τυριά, ακόμα και αν δεν είναι αυθεντικό kaşar.
Προσοχή:
Σε επίσημα πλαίσια (supermarkets, εστιατόρια) ή σε περιοχές με έντονη τυροκομική παράδοση (π.χ. Van για το Van otlu peynir, Ανατολία για tulum), η λέξη "kaşar" χρησιμοποιείται μόνο για το συγκεκριμένο τυρί.
Παραδείγματα τοπικών ονομασιών στη Τουρκία
Στη Τραπεζούντα, το τοπικό κίτρινο τυρί λέγεται "Trabzon tel peyniri" (όχι kaşar).
Στο Ντιγιάρμπακιρ, το "örgü peyniri" (πλεγμένο τυρί) είναι άλλο ένα κίτρινο τυρί, αλλά δεν το λένε kaşar.
Συμπέρασμα:
Η γενίκευση του όρου "kaşar" συμβαίνει κυρίως σε αστικές ή ημιαστικές περιοχές, όπου η γλώσσα είναι πιο ευέλικτη. Σε επαγγελματικά ή παραδοσιακά πλαίσια, η ονομασία είναι πιο ακριβής.
γιατί αυτό που υποστηρίζεις τόσες σελίδες ότι δεν είχαμε μια ελληνική λέξη για την πίτα με ενα κομμάτι κρέας δεν είναι μαλακία ξερωγώ
What? Ξαναρίξ' το αυτό στα ελληνικά.nowhere έγραψε: 29 Μαρ 2025, 16:30γιατί αυτό που υποστηρίζεις τόσες σελίδες ότι δεν είχαμε μια ελληνική λέξη για την πίτα με ενα κομμάτι κρέας δεν είναι μαλακία ξερωγώ
τι με θύμισες. εμείς λέγαμε "σαντουίτς με λουκανικό" τω καιρώ εκείνο!
Από αρχές του 1900 βρίσκει κανείς τον όρο "σάντουιτς" στις εφημερίδες της εποχήςLeporello έγραψε: 29 Μαρ 2025, 09:46 Δράττομαι τής ευκαιρίας να πώ ότι η ορολογίες "σάντουϊτς" και "αλοιφή" είναι σχετικά πρόσφατες και δεν συνηθίζονταν προν από 50 χρόνια.
Τι είναι ο γύρος; σάντουιτς; Μιλάμε για τον ίδιο γύρο; για αυτό που φτιάχνεται από κρέας; Σίγουρα;hellegennes έγραψε: 29 Μαρ 2025, 14:57Κανείς δεν διαφωνεί ότι διαφορετικοί τύποι σάντουιτς μπορεί να έχουν την δική τους συγκεκριμένη ονομασία. Και ο γύρος λέγεται γύρος, αυτή είναι η ειδική του ονομασία Αλλά αν σε ρωτήσει κάποιος τι είναι ο γύρος, ε, η απάντηση είναι ότι ο γύρος είναι σάντουιτς. Το ίδιο και αν σε ρωτήσει τι είναι το τοστ, τι είναι το μπέργκερ και τι είναι το ντονέρ.Λοξίας έγραψε: 29 Μαρ 2025, 09:04 Σαφώς και το burger ανήκει στα σάντουιτς αφού είναι κάποιο τρόφιμο ανάμεσα σε δυο ψωμιά.
Αλλά επειδή υπάρχει μεγάλη ποικιλία σάντουιτς, αρκετά από αυτά έχουν πάρει δική τους, ιδιαίτερη, ονομασία.
Όπως το Club, τα διάφορα burgers και άλλα.
Δηλαδή, με την λέξη γύρος, χαρακτηρίζεται το έδεσμα και ΟΧΙ ο τρόπος που σερβίρεται.γύρος ο II. κομμάτια από χοιρινό κρέας, που τους δίνουν κωνικό περίπου σχήμα, τα ψήνουν σε ειδική σούβλα και τα σερβίρουν τεμαχισμένα σε μικρά κομμάτια
Όσον αφορά το υπογραμμισμένο, θα σου πρότεινα να μειώσεις λιγάκι τον τοπικισμό σου**. Ειδικά μετά την ανοησία πως ο γύρος είναι σάντουιτς...hellegennes έγραψε: 29 Μαρ 2025, 14:57Αυτό είναι σαν να λες ότι δεν έχεις ακούσει να παραγγέλνουν "μια σαλάτα με ντομάτα και αγγούρι" ή "μια σαλάτα με μαρούλι" ή "μια σαλάτα με λάχανο και καρότο". Προφανώς κανείς δεν παραγγέλνει έτσι, θα πει ότι θέλει "μια ντοματοσαλάτα ή αγγουροντομάτα ή χωριάτικη", κτλ.Λοξίας έγραψε: 29 Μαρ 2025, 09:04 Προσωπικά, δεν έχω ακούσει να παραγγέλνουν, σε μπεργκεράδικο, "ένα σάντουιτς με τυρί, μπιφτέκι και λοιπά", εννοώντας το cheeseburger, ούτε και "παρακαλώ ένα παστράμι σάντουιτς" ή "παρακαλώ ένα σάντουιτς μόνο με μπιφτέκι".
Καμία σχέση! Διότι φυσικά και θα παραγγείλεις "μια σαλάτα με λάχανο και καρότο", "μία σαλάτα με μαρούλι", "μία χωριάτικη".
Και φυσικά πάντα ακούω να παραγγέλνουν έτσι. Διότι αν δεν προσδιορίσεις την σαλάτα που θέλεις, θα φας παπάρια σαλάτα...
Αλλά "παρακαλώ ένα σάντουιτς με τυρί, μπιφτέκι και λοιπά", σε μπεργκεράδικο, δεν έχω ακούσει ποτέ!
Αλλά δεν παύουν όλα αυτά να είναι σαλάτες. Ούτε λέει ποτέ κανείς "θέλω ένα κρέας μπριζόλα και ένα κρέας λουκάνικο".
Καταλαβαίνεις λοιπόν γιατί είναι βλακεία αυτό που λέτε;
Ο γύρος σαν έδεσμα είναι σάντουιτς. Όταν θα παραγγείλεις στην Θεσσαλονίκη θα ζητήσεις "πίτα γύρο" ή "ψωμάκι γύρο" ή "κυπριακή γύρο" ή "ζαπάτα γύρο" ή ό,τι άλλη ζύμη χρησιμοποιεί κάποιο μαγαζί. Αν πεις απλά "θέλω ένα σάντουιτς" θα σε ρωτήσουν "τι σάντουιτς";
Τα υπόλοιπα είναι περιττά νομίζω.
Ισχύει. Βασικά αν σταματούσαν να ασχολούνται συνέχεια με την Αθηνά, και στο καπάκι άρχιζαν να μιλάνε κανονικά ελληνικά, θα ήσαν όλα ζάχαρη.Communio Sancta έγραψε: 29 Μαρ 2025, 13:19Πολλά καλά έχουν οι Βόρειοι. Τα κασέρια να μη λέγανε, θα ήτανε πρώτοι.Ερμής έγραψε: 29 Μαρ 2025, 13:15 Το καλό με τους βόρειους σε σχεση με την Αθήνα, νομίζω πως είναι ότι δεν τους έχει σαπίσει αυτή η πανδημία του βεγκανισμου
Σωστό, αλλά όχι πάντα:
Πώς λένε "κίτρινο τυρί" γενικά στα τουρκικά;
"Sarı peynir" (Σαρί πενίρ) = κίτρινο τυρί
Γιατί το ChatGPT (ή άλλοι) μπερδεύονται;
Ποιές περιοχές της Τουρκίας είναι αυτές;
Προσοχή:
Παραδείγματα τοπικών ονομασιών στη Τουρκία