Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:26

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2024, 09:24 Και το να κατηγορήσεις κάποιον ιδιοκτήτη φαγάδικου για το ότι είναι άθεος, είναι το ίδιο σαν να τον κατηγορήσεις ότι είναι Ολυμπιακός.

Αν το κάνεις οπουδήποτε στην Θεσσαλονίκη, ναι.

Τι ποινή προτείνεις για την εν λόγω δυσφήμιση*;


*Ή δυσφήμηση για να μην έχουμε ΚΑΙ φιλολογικές η ορθογραφικές καταγγελίες.

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2024, 10:03 Η ακριβής εκτίμηση του δηλωμένου ως κλεμμένου ποσού, μπορεί να εκτιμηθεί μόνον σε πολύ συγκεκριμένες και σπάνιες περιπτώσεις.

Παραδείγματος χάριν, πάει κάποιος σε μια τράπεζα για να σηκώσει ένα χ ποσό από τον δηλωμένο στην εφορία λογαριασμό ή για την εκταμίευση ενός δανείου και στην έξοδο, του την πέφτουν αρπάζουν την τσάντα και το σκηνικό καταγράφεται από κάμερα.

Κατά τα άλλα, στα σπίτια η κατάσταση είναι πιο ασαφής. Μπορεί όντως να υπάρχει ένα ποσό δηλωμένο στην εφορία και αντικείμενα αξίας αλλά να μην είναι όλα σε ένα σημείο.

Αποκλειστικά και μόνο στην περίπτωση που περιγράφεις μπορεί να γίνει συσχέτιση, γιατί θα φανεί η κίνηση εξόδου των χρημάτων, αλλά θα πρέπει να συμβεί ακριβώς μπροστά στην τράπεζα η ληστεία και να καταγραφεί στην κάμερα ή να υπάρχουν αυτόπτες μάρτυρες ότι συνέβη ακριβώς κατά την έξοδο. Η πιθανότητα να συμβεί αυτό όμως είναι πολύ κοντά στο 0.

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2024, 10:03Αλλά ουδείς είναι τόσο βλαξ ώστε να δηλώσει ληστεία για ένα ποσό που δεν συνάδει με τα δηλωμένα έσοδα του.

Μπα, δεν έχει σημασία. Το δικαστήριο δεν θα εξετάσει κατά πόσο είναι μαύρα τα λεφτά. Δεν είναι δική του δουλειά ούτε καν να παραπέμψει την υπόθεση στην εφορία.

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:31

hellegennes έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:26

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2024, 09:24 Και το να κατηγορήσεις κάποιον ιδιοκτήτη φαγάδικου για το ότι είναι άθεος, είναι το ίδιο σαν να τον κατηγορήσεις ότι είναι Ολυμπιακός.

Αν το κάνεις οπουδήποτε στην Θεσσαλονίκη, ναι.

Τι ποινή προτείνεις για την εν λόγω δυσφήμιση;

20.000 ευρώ αποζημίωση στον ιδιοκτήτη και 2 χρόνια φυλάκιση.

hellegennes έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2024, 10:03 Η ακριβής εκτίμηση του δηλωμένου ως κλεμμένου ποσού, μπορεί να εκτιμηθεί μόνον σε πολύ συγκεκριμένες και σπάνιες περιπτώσεις.

Παραδείγματος χάριν, πάει κάποιος σε μια τράπεζα για να σηκώσει ένα χ ποσό από τον δηλωμένο στην εφορία λογαριασμό ή για την εκταμίευση ενός δανείου και στην έξοδο, του την πέφτουν αρπάζουν την τσάντα και το σκηνικό καταγράφεται από κάμερα.

Κατά τα άλλα, στα σπίτια η κατάσταση είναι πιο ασαφής. Μπορεί όντως να υπάρχει ένα ποσό δηλωμένο στην εφορία και αντικείμενα αξίας αλλά να μην είναι όλα σε ένα σημείο.

Αποκλειστικά και μόνο στην περίπτωση που περιγράφεις μπορεί να γίνει συσχέτιση, γιατί θα φανεί η κίνηση εξόδου των χρημάτων, αλλά θα πρέπει να συμβεί ακριβώς μπροστά στην τράπεζα η ληστεία και να καταγραφεί στην κάμερα ή να υπάρχουν αυτόπτες μάρτυρες ότι συνέβη ακριβώς κατά την έξοδο. Η πιθανότητα να συμβεί αυτό όμως είναι πολύ κοντά στο 0.

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2024, 10:03Αλλά ουδείς είναι τόσο βλαξ ώστε να δηλώσει ληστεία για ένα ποσό που δεν συνάδει με τα δηλωμένα έσοδα του.

Μπα, δεν έχει σημασία. Το δικαστήριο δεν θα εξετάσει κατά πόσο είναι μαύρα τα λεφτά. Δεν είναι δική του δουλειά ούτε καν να παραπέμψει την υπόθεση στην εφορία.

Άρα είναι επιλεκτική πρακτική η σύνδεση της δικαιοσύνης με την ααδε/εφορία. Και αυτό ακριβώς είναι το αστείο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:35 Άρα είναι επιλεκτική πρακτική η σύνδεση της δικαιοσύνης με την ααδε/εφορία. Και αυτό ακριβώς είναι το αστείο.

Δεν είναι δουλειά τους να ανακατευτούν σ' αυτό. Δεν είναι επιλεκτική πρακτική, δεν συμβαίνει καν. Αφορά και τον διαχωρισμό των εξουσιών, γιατί αυτό είναι δουλειά του κράτους, όχι της αστυνομίας ούτε των δικαστικών.

hellegennes έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:32

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:31

hellegennes έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:26

Αν το κάνεις οπουδήποτε στην Θεσσαλονίκη, ναι.

Τι ποινή προτείνεις για την εν λόγω δυσφήμιση;

20.000 ευρώ αποζημίωση στον ιδιοκτήτη και 2 χρόνια φυλάκιση.

Τα 2 χρόνια φυλάκιση παίζουν χαλαρά στο πλαίσιο της αναστολής.

Για τα 20.000 ευρώ αποζημίωση, κάποιοι έχουν ήδη δηλώσει ότι ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος, οπότε και πάλι ούτε γάτα ούτε ζημνιά.

hellegennes έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:39

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:35 Άρα είναι επιλεκτική πρακτική η σύνδεση της δικαιοσύνης με την ααδε/εφορία. Και αυτό ακριβώς είναι το αστείο.

Δεν είναι δουλειά τους να ανακατευτούν σ' αυτό. Δεν είναι επιλεκτική πρακτική, δεν συμβαίνει καν. Αφορά και τον διαχωρισμό των εξουσιών, γιατί αυτό είναι δουλειά του κράτους, όχι της αστυνομίας ούτε των δικαστικών.

Κάπου το χάνεις. Οι αστυνομικοί και δικαστικοί είναι σημαντικό μέρος του κράτους ως εκφραστές της εκτελεστικής και δικαστικής εξουσίας.

Εκτός αν αντιλαμβάνεσαι ως κράτος μόνον τη βουλευτική νομοθετική εξουσία.

hellegennes έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:26

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2024, 09:24 Και το να κατηγορήσεις κάποιον ιδιοκτήτη φαγάδικου για το ότι είναι άθεος, είναι το ίδιο σαν να τον κατηγορήσεις ότι είναι Ολυμπιακός.

Αν το κάνεις οπουδήποτε στην Θεσσαλονίκη, ναι.

Για το Ολυμπιακός συμφωνώ ( ). Για το άθεος, γιατί; Σιγά την δυσφήμιση για τον οποιονδήποτε.

Τι διάλο ρε, σε τι γειτονιά ζεις; Μπακάλικο έχεις ή κανένα κυλικείο σε μοναστήρι;

Isildur έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:46

hellegennes έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:26

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2024, 09:24 Και το να κατηγορήσεις κάποιον ιδιοκτήτη φαγάδικου για το ότι είναι άθεος, είναι το ίδιο σαν να τον κατηγορήσεις ότι είναι Ολυμπιακός.

Αν το κάνεις οπουδήποτε στην Θεσσαλονίκη, ναι.

Για το Ολυμπιακός συμφωνώ ( ). Για το άθεος, γιατί; Σιγά την δυσφήμιση για τον οποιονδήποτε.

Τι διάλο ρε, σε τι γειτονιά ζεις; Μπακάλικο έχεις ή κανένα κυλικείο σε μοναστήρι;

Μα κι εγώ δεν το έθεσα ως μονομερή θεσσαλονικιώτικη προσέγγιση, ασχέτως με το αν γέλασα με την τοπικιστική διευκρίνηση.

Σε κάθε περίπτωση, είναι επίσης αστείος ο τρόπος με τον οποίον γίνονται αντιληπτές οι εξουσίες και η όποια διασύνδεση τους κατά περίπτωση.

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:44

hellegennes έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:39

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:35 Άρα είναι επιλεκτική πρακτική η σύνδεση της δικαιοσύνης με την ααδε/εφορία. Και αυτό ακριβώς είναι το αστείο.

Δεν είναι δουλειά τους να ανακατευτούν σ' αυτό. Δεν είναι επιλεκτική πρακτική, δεν συμβαίνει καν. Αφορά και τον διαχωρισμό των εξουσιών, γιατί αυτό είναι δουλειά του κράτους, όχι της αστυνομίας ούτε των δικαστικών.

Κάπου το χάνεις. Οι αστυνομικοί και δικαστικοί είναι σημαντικό μέρος του κράτους ως εκφραστές της εκτελεστικής και δικαστικής εξουσίας.

Εκτός αν αντιλαμβάνεσαι ως κράτος μόνον τη βουλευτική νομοθετική εξουσία.

Κι εμείς είμαστε μέρος του κράτους, διότι θεωρητικά εμείς είμαστε το κράτος και οι βουλευτές είναι αντιπρόσωποί μας. Δεν είμαστε όμως το κράτος σε άμεσο επίπεδο ούτε η αστυνομία είναι ούτε οι δικαστικοί. Νομίζω ότι είναι αντιληπτό τι εννοώ όταν λέω κράτος σ' αυτό το context.

Δεν έχουν καμμιά δουλειά να ασχολούνται οι δικαστικοί και οι αστυνομικοί με το πού βρήκα τα λεφτά που μου έκλεψαν και όντως δεν ασχολούνται, όχι γιατί δεν κάνουν καλά την δουλειά τους αλλά γιατί δεν είναι δουλειά τους.

Isildur έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:46

hellegennes έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:26

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2024, 09:24 Και το να κατηγορήσεις κάποιον ιδιοκτήτη φαγάδικου για το ότι είναι άθεος, είναι το ίδιο σαν να τον κατηγορήσεις ότι είναι Ολυμπιακός.

Αν το κάνεις οπουδήποτε στην Θεσσαλονίκη, ναι.

Για το Ολυμπιακός συμφωνώ ( ). Για το άθεος, γιατί; Σιγά την δυσφήμιση για τον οποιονδήποτε.

Νομίζεις. Την έχω ξανακάνει αυτήν την κουβέντα αλλού, αν πιστεύεις ότι η δική σου γειτονιά είναι διαφορετική.

hellegennes έγραψε: 14 Σεπ 2024, 16:55

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:44

hellegennes έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:39

Δεν είναι δουλειά τους να ανακατευτούν σ' αυτό. Δεν είναι επιλεκτική πρακτική, δεν συμβαίνει καν. Αφορά και τον διαχωρισμό των εξουσιών, γιατί αυτό είναι δουλειά του κράτους, όχι της αστυνομίας ούτε των δικαστικών.

Κάπου το χάνεις. Οι αστυνομικοί και δικαστικοί είναι σημαντικό μέρος του κράτους ως εκφραστές της εκτελεστικής και δικαστικής εξουσίας.

Εκτός αν αντιλαμβάνεσαι ως κράτος μόνον τη βουλευτική νομοθετική εξουσία.

Κι εμείς είμαστε μέρος του κράτους, διότι θεωρητικά εμείς είμαστε το κράτος και οι βουλευτές είναι αντιπρόσωποί μας. Δεν είμαστε όμως το κράτος σε άμεσο επίπεδο ούτε η αστυνομία είναι ούτε οι δικαστικοί. Νομίζω ότι είναι αντιληπτό τι εννοώ όταν λέω κράτος σ' αυτό το context.

Δεν έχουν καμμιά δουλειά να ασχολούνται οι δικαστικοί και οι αστυνομικοί με το πού βρήκα τα λεφτά που μου έκλεψαν και όντως δεν ασχολούνται, όχι γιατί δεν κάνουν καλά την δουλειά τους αλλά γιατί δεν είναι δουλειά τους.

Σαφώς και είναι δουλειά τους γιατί α) οι αποφάσεις των δικαστικών εξαρτώνται αποκλειστικώς από τα νομοθετήματα των βουλευτών (και τα αντίστοιχα παραθυράκια που τους αφήνουν περιθώριο για... προσωπική εκτίμηση και β) οι ενέργειες των αστυνομικών βασίζονται στις εισαγγελικές παρεμβάσεις και στις δικές τους... επίσης προσωπικές εκτιμήσεις.

Με λίγα λόγια, ο κύριος ρυθμιστής είναι η νομοθετική εξουσία που προκύπτει από τους εκλεγμένους εκπροσώπους μας.

Οπότε, προκύπτει το εξής λογικό ερώτημα: Πόσο στα σοβαρά μπορεί να πάρει κάποιος μια εξουσία που καθημερινώς η πλειοψηφία της υβρίζεται στο χαλαρό από τον "λαό";

Ποιος ακριβώς είναι ο "λαός" που επικαλείται την ευνομία με μία τέρμα θρησκοληπτική/δογματική αντίληψη, ανάλογα με τη φάση;

Ποιοι είναι οι βουλευτές του χ ή ψ πολιτικού κόμματος που έχουν αντισταθεί σθεναρά στην ψήφιση των νομοθετημάτων αναφορικά με την εγκληματικότητα ή έχουν καταθέσει σαφείς αντιπροτάσεις;

Ποια "ευνομία" μπορεί να λειτουργήσει όταν στη χ φάση παίζει εισαγγελική παρέμβαση για κακουργηματικό αδίκημα και σε αντίστοιχη φάση παίζει εισαγγελική και αστυνομική αδράνεια επειδή είναι Τετάρτη;

hellegennes έγραψε: 14 Σεπ 2024, 16:56

Isildur έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:46

hellegennes έγραψε: 14 Σεπ 2024, 14:26

Αν το κάνεις οπουδήποτε στην Θεσσαλονίκη, ναι.

Για το Ολυμπιακός συμφωνώ ( ). Για το άθεος, γιατί; Σιγά την δυσφήμιση για τον οποιονδήποτε.

Νομίζεις. Την έχω ξανακάνει αυτήν την κουβέντα αλλού, αν πιστεύεις ότι η δική σου γειτονιά είναι διαφορετική.

Ότι θα διαδώσεις "ξέρετε, ο τάδε είναι άθεος" και αυτό θα λειτουργήσει αποτρεπτικά για τον κόσμο να πάει να φάει στην ταβέρνα του; Δεν έχω στοιχεία φυσικά ούτε γι' αυτό ούτε για το αντίθετο*, αλλά μού φαίνεται απίστευτα κουφό να ισχύει κάτι τέτοιο σήμερα και σε μεγάλα αστικά κέντρα όπως η Σαλονίκη. Δεν λέμε ούτε για το 60-70-80 (μαξ!), ούτε για κανένα χωριό με 100 κατοίκους, 40 σπίτια και 3-4 εκκλησίες, έτσι;

Επίσης, το να μάθεις ότι από όλη τη γειτονιά μια κυρα-Χαρίκλεια που είναι στο φιλόπτωχο της ενορίας ή ότι ο επίτροπος ο μπαρμπα-Αλέκος είπαν "ιιιιιι, α τον αθεόφοβο, κι εγώ δεν θα ξαναφάω τις μπάμιες του" δεν λέει κάτι, πιστεύω. Γιατί με αυτήν τη λογική, οτιδήποτε πει κανείς για οποιονδήποτε, θα μπορούσε υπό προϋποθέσεις να θεωρηθεί δυσφήμιση.

* από προσωπική εμπειρία πάντως, για δηλωμένο άθεο δεν ξέρω αλλά μπορώ να σου πω παράδειγμα για ΜΤΙ σε περιοχή τίγκα (αναμενόμενο) σε ΧΟ και πολύ κοντά σε εκκλησία και όπου ο κόσμος μέχρι και τις αρχές των 00's το ξεχείλιζε το μαγαζί. Α, κι ένα δεύτερο με ΜΤΙ πάλι, στην Χαλκιδική με αντίστοιχη κίνηση και μάλιστα ενώ έχει παίξει και σκηνικό βίας από τον ιδιοκτήτη προς ιερέα. Και οι ντόπιοι... στα κάκκαλά τους κανονικά.


Υ.Γ. Παπάρα, Σάββατο σήμερα, ε; Τώρα φλασάρισα, οπότε σς κλίνουμε το ρήμα: τομπαίρνω, τομπαίρνεις, τομπαίρνει....

Αυτό έγινε για τα μεγαλολαμόγια που υπεξαίρεσαν/έκλεψαν/ροκάνισαν αλλά επειδή ήταν άτυχοι και τους έπιασαν (επειδή άλλαξε η κυβέρνηση ή το βύσμα τους), θα τα επιστρέψουν και όλα καλά.

Αλλά όπως λέει και η παροιμία... Μαζί με τον Βασιλικό, ποτίζεται και η γλάστρα.