Phorum.com.gr

ΤΡΕΙΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΤΡΟΜΟΥ ΑΠΟ ΤΑ ΝΑΖΙΣΤΙΚΑ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΑ ΘΑΝΑΤΟΥ ΜΠΕΛΖΕΚ - ΣΟΜΠΙΜΠΟΡ - ΤΡΕΜΠΛΙΝΚΑ



1. Μυστηριώδεις επισκέπτες στο σταθμό του Μπέλζεκ και σωροί αντικειμένων «χωρίς ιδιοκτήτη»


Ως ελεγκτής ήμουν υπεύθυνος να φροντίζω για την καλή κατάσταση των γραμμών και συγκεκριμένα την απρόσκοπτη λειτουργία των τρένων. Κατά τη διάρκεια μιας επίσκεψης στο σταθμό του Μπέλζεκ ο επιτηρητής, ένας Υπουργός ή Ανώτερος Υπουργός από τη Θουριγγία με ενημέρωσε ότι αντιμετώπιζε πολλά προβλήματα με τους SS που ήταν τοποθετημένοι κοντά στο δάσος. Κάποια στιγμή αργότερα παρατήρησα μερικούς SS και μίλησα μαζί τους στην αίθουσα αναμονής στο Μπέλζεκ. Όταν τους ζήτησα πληροφορίες μου ανέφεραν ότι δεν ήταν μέλη των SS αλλά τους είχαν απλά δοθεί αυτές οι στολές. Όπως μου περιέγραψαν, οι περισσότεροι από αυτούς ήρθαν από άσυλα φρενοβλαβών ή γηροκομεία του Ράιχ, όπου είχαν αναμειχθεί στη δολοφονία των διανοητικά άρρωστων.

Θα ήθελα να αναφέρω ότι μια μέρα η συνολική σημασία του στρατοπέδου Μπέλζεκ μου έγινε ξεκάθαρη όταν είδα βουνά από ενδύματα όλων των ειδών πίσω από το υπόστεγο των τρένων μας. Υπήρχε επίσης ένας μεγάλος αριθμός παπουτσιών εκεί, καθώς επίσης κοσμήματα και άλλα αντικείμενα αξίας. Οι SS είχαν στοιβάξει αυτά τα αντικείμενα εκεί. Ρίχτηκε βενζίνη στα ρούχα που δεν μπορούσαν πλέον να φορεθούν και μετά τα έκαψαν. Υπήρχαν πολλές φήμες ότι πολύτιμα αντικείμενα διακινούνταν από τα μέλη του στρατοπέδου στη γύρω περιοχή. Συνεπώς δεν ήταν παράξενο που γυναίκες χαλαρών ηθών «έπιασαν δουλειά» εκεί. Προφανώς πραγματοποιούνταν πολλά όργια εκείνη την περίοδο.

Ανώτερος Επιθεωρητής της Σιδηροδρομικής Γραμμής του Ράιχ Oskar Diegelmann,
Lublin, Σιδηροδρομική Διεύθυνση.
(THE GOOD OLD DAYS-The Holocaust as seen by its Perpetrators & Bystanders, σελ. 234, Konecky & Konecky)


2. Καμία διαφυγή μετά από τον «σωλήνα»

Η είσοδος των κρατούμενων στους θαλάμους αερίων δεν γινόταν πάντοτε με ομαλό τρόπο. Οι κρατούμενοι φώναζαν και οδύρονταν και συχνά αρνούνταν να μπούν μέσα. Οι φρουροί τους ωθούσαν με τη βία. Αυτοί οι φρουροί ήταν Ουκρανοί εθελοντές που βρίσκονταν υπό την καθοδήγηση των SS. Μέλη των SS διατηρούσαν σημαντικές θέσεις στο στρατόπεδο, π.χ. ένας άντρας των SS επιτηρούσε το ξεφόρτωμα των τρένων, ένας άλλος οδηγούσε τους κρατούμενους στο στρατόπεδο υποδοχής, άλλος SS ήταν υπεύθυνος να οδηγεί τους κρατούμενους στην περιοχή γδυσίματος, άλλος επέβλεπε την κατάσχεση των πολύτιμων αντικειμένων και ένας επιπλέον SS οδηγούσε τους κρατούμενους στον επονομαζόμενο «σωλήνα» που οδηγούσε στο στρατόπεδο εξόντωσης. Από τη στιγμή που βρίσκονταν μέσα στο «σωλήνα» ο οποίος οδηγούσε από την καλύβα προς το στρατόπεδο εξόντωσης, δεν υπήρχε πλέον καμία διαφυγή.

Επικεφαλής της διοίκησης Hans-Heinz Scutt (Sobibor)
(THE GOOD OLD DAYS-The Holocaust as seen by its Perpetrators & Bystanders, σελ. 240, Konecky & Konecky)


3. Willi Mentz, ο «πιστολέρο» της Τρεμπλίνκα.

Έκτοτε μεταφέρθηκα (σ.σ. μετά την κατασκευή των νέων θαλάμων αερίων) στο επονομαζόμενο νοσοκομείο. Αυτό το νοσοκομείο βρισκόταν στην κατώτερη πλευρά του στρατοπέδου σε μια ειδική ζώνη περιφραγμένη και προστατευμένη από παρατηρητές με χρήση κλαδιών πεύκων. Σε αυτή την περιοχή υπήρχε ένας μεγάλος μαζικός τάφος. Ο τάφος αυτός ανοίχτηκε από εκσκαφέα και πρέπει να ήταν 7 μέτρα βαθύς. Δίπλα στο μαζικό τάφο υπήρχε μια μικρή ξύλινη καλύβα που χρησιμοποιούσαν δύο Εβραίοι μέλη της ομάδας εργασίας, υπεύθυνοι για το «νοσοκομείο». Εκείνοι οι Εβραίοι φορούσαν περιβραχιόνια με σήμα του Ερυθρού Σταυρού. Επρόκειτο για ιδέα του Kuttner ο οποίος ήταν υπεύθυνος για το κάτω τμήμα του στρατοπέδου...[...]...Υπήρχαν πάντα μερικοί άρρωστοι και αδύναμοι άνθρωποι στις μεταφορές. Κάποιες φορές υπήρχαν επίσης πληγωμένοι άνθρωποι στις αφίξεις επειδή οι συνοδοί τους στις μεταφορές, τα μέλη των SS, η αστυνομία, οι Λεττονοί, τουφέκιζαν άτομα ενίοτε κατά τη διάρκεια του ταξιδιού. Αυτοί οι άρρωστοι, αδύναμοι και πληγωμένοι άνθρωποι οδηγούνταν στο νοσοκομείο από μια ειδική ομάδα εργασίας. Αυτοί οι άνθρωποι θα πήγαιναν στην περιοχή του νοσοκομείου και θα στέκονταν ή θα ξάπλωναν στην άκρη του τάφου.Όταν δεν αναμένονταν άλλοι άρρωστοι ή πληγωμένοι άνθρωποι, ήταν δουλειά μου να τουφεκίζω αυτούς του ανθρώπους. Το έκανα πυροβολώντας τους στο λαιμό με ένα πιστόλι 9 χιλιοστών. Στη συνέχεια κατέρρεαν ή έπεφταν στη μια πλευρά και μεταφέρονταν κάτω στον τάφο από τους δύο εργαζόμενους Εβραίους του νοσοκομείου. Τα πτώματα πασπαλίζονταν με χλωριούχο ασβέστιο. Αργότερα υπό τις οδηγίες του Wirth, καίγονταν στον ίδιο τον τάφο. Ο αριθμός των ανθρώπων που εκτέλεσα μετά την άφιξη κάθε μεταφοράς ποίκιλε. Μερικές φορές αφορούσε 2 ή 3 ανθρώπους αλλά κάποιες άλλες ο αριθμός αφορούσε ακόμα και 20 άτομα ή ίσως και περισσότερους. Τα θύματα ήταν άντρες και γυναίκες όλων των ηλικιών καθώς και παιδιά. Όταν με ρωτάνε σήμερα πόσους ανθρώπους σκότωσα με αυτό τον τρόπο, δεν μπορώ πλέον να πω ακριβώς.

(THE GOOD OLD DAYS-The Holocaust as seen by its Perpetrators & Bystanders, σελ. 245-247, Konecky & Konecky)

ΘΑΜΜΕΝΑ ΣΗΜΕΙΩΜΑΤΑ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΟΥΝ ΤΗ ΦΡΙΚΗ ΤΟΥ ΑΟΥΣΒΙΤΣ

(Σημειώσεις του Ελληνοεβραίου Marcel Nadjari)


Για τη διαδικασία εκτέλεσης στα στρατόπεδα εξόντωσης, οι ναζί είχαν επινοήσει την ευρηματική λύση των «Sonderkommando» («ειδική μονάδα» στην ευφημιστική γλώσσα των ναζί για τις θηριώδεις πράξεις τους). Αυτές οι ομάδες συγκροτούνταν ως επί το πλείστον από Εβραίους φυλακισμένους, κυρίως νεαρής ηλικίας άνδρες με καλή κατάσταση υγείας. Το βασικό «έργο» τους ήταν η ενασχόληση με τα πτώματα των εκτελεσθέντων. Δηλαδή καθάριζαν τους θαλάμους αερίων από τα πτώματα, τα αίματα και τα περιττώματα, αφαιρούσαν πολύτιμα είδη που πιθανώς διατηρούσαν αυτά (π.χ. χρυσά δόντια), αναλάμβαναν το κάψιμο των νεκρών, την απομάκρυνση της στάχτης και το θρυμματισμό των οστών. Ενίοτε μπορεί να αναλάμβαναν και πρόσθετες «εργασίες» όπως να λένε ψέματα στους μελλοθάνατους ομοεθνείς τους που έφταναν στο στρατόπεδο για να εκτελεστούν στους θαλάμους αερίων και να τους καθησυχάζουν λέγοντάς τους π.χ. ότι τους οδηγούσαν σε λουτρά. Με την πάροδο μιας ορισμένης χρονικής περιόδου οι Sonderkommando εκτελούνταν και νέες ομάδες Εβραίων έπαιρναν τις θέσεις τους για τον μακάβριο αυτό ρόλο. Στόχος των ναζί των στρατοπέδων ήταν να μην μείνει ζωντανός κανένας μάρτυρας των μαζικών δολοφονιών.

Στο Άουσβιτς οι άντρες αυτοί καταλαβαίνοντας ότι κάποια στιγμή θα έρθει το τέλος τους και ότι όλοι οι μάρτυρες «εξαφανίζονταν», κράτησαν ημερολόγια ή σημειώσεις και τα έθαψαν. Από τα 1945 και μετά, βρέθηκαν μερικά απ’ αυτά τα χειρόγραφα κοντά στους θαλάμους αερίων-κρεματόρια του Άουσβιτς-Μπίρκεναου. Ένα απ’ αυτά βρέθηκε από τη Σοβιετική Επιτροπή τον Μάρτιο του 1945 μέσα σε σφραγισμένη φιάλη και ανήκει στον Zalman Gradowski. Διαβάστηκε αργότερα στον Διευθυντή του Εβραϊκού Ινστιτούτου της Βαρσοβίας Bernard Mark. Το κείμενο αυτό περιγράφει την εκτόπιση των Εβραίων του Καλαμπόζιν, το ταξίδι τους μέσω Τρεμπλίνκα και Βαρσοβίας, την άφιξη στο Άουσβιτς, τη ζωή και την εργασία των Sonderkommando. Ένα άλλο χειρόγραφο βρέθηκε από έναν Πολωνό στα ερείπια των θαλάμων αερίων-κρεματορίων και δημοσιεύτηκε από τον Chaim Walnerman στα τέλη του 1970. Μιλά για τη μοίρα του συντάκτη του, την πρώτη εξολόθρευση των Εβραίων που κρατούνταν στο «στρατόπεδο των οικογενειών», και την τρομακτική ζωή των μελών του Sonderkommando.

Το χειρόγραφο του Zalman Lewental, μέλους των Sonderkommando από τη 10η Ιανουαρίου 1943, εκατό περίπου σελίδων, βρέθηκε το 1962 μέσα σε γυάλινο δοχείο μέσα στη ζώνη του κρεματορίου ΙΙΙ. Επειδή το ημερολόγιο βρέθηκε σε κακή κατάσταση χρειάστηκε η ανασύσταση του κειμένου στο οποίο ο συντάκτης περιγράφει την εκτόπιση του από την πόλη Τσιεχάνουφ της Πολωνίας, την άφιξή του στο Άουσβιτς και ιδιαίτερα στο σώμα των Sonderkommando και την προετοιμασία της εξέγερσης (πραγματοποιήθηκε στις 7 Οκτωβρίου 1944 αλλά ο ίδιος δεν συμμετείχε). Ένα δεύτερο χειρόγραφο από τον ίδιο συντάκτη που γράφτηκε στο κρεματόριο ΙΙΙ, εκφράζει την έγνοιά του να διασώσει το ημερολόγιο, επισημαίνει ότι και άλλα χειρόγραφα έχουν θαφτεί κοντά στο κρεματόριο και δίνει λεπτομέρεις για τη ζωή και την εργασία στο Sonderkommando. Άλλο χειρόγραφο βρέθηκε το 1952 στα ερείπια του κρεματορίου ΙΙΙ και αποδίδεται στον Leyb Langfus. Πρόκειται για ημερολόγιο που ξεκινά το 1943 και σταματά στις 26 Νοεμβρίου 1944. Άλλο ένα χειρόγραφο βρέθηκε αμέσως μετά τη λήξη του πολέμου και παραδόθηκε στο τοπικό Μουσείο. Ανήκει και αυτό στον Langfus που είχε εργαστεί στην απολύμανση και στην επεξεργασία γυναικείων μαλλιών τα οποία αποστέλλονταν στην Γερμανία και περιγράφει διάφορα γεγονότα των οποίων υπήρξε μάρτυρας.

Από το περιεχόμενο όλων των ανακαλυφθέντων ημερολογίων και σημειώσεων καθώς και από μαρτυρίες επιζώντων όπως ο Sonderkommando το Άουσβιτς Filip Muller τα καθήκοντα και ζωή των Sonderkommando έχουν συνοψιστεί από τους ερευνητές ως εξής: «Να προετοιμάζουν για το θάνατο χιλιάδες ομοιούς τους. Να είναι μάρτυρες των τελευταίων στιγμών τους. Να είναι υποχρεωμένοι να τους λένε ψέματα μέχρι το τέλος (ένα μέλος των Sonderkommando που θέλησε να πληροφορήσει τα θύματα για τη μοίρα τους ρίχτηκε ζωντανός στις φλόγες του κρεματορίου και οι σύντροφοί του να παρακολουθούν υποχρεωτικά την εκτέλεσή του). Να αναγνωρίζουν τους δικούς τους και να μην μπορούν να πουν λέξη. Να βλέπουν να μπαίνουν στους θαλάμους αερίων άνδρες, γυναίκες και παιδιά. Να ακούν τις φωνές, τα απεγνωσμένα χτυπήματα, το ψυχορράγημά τους. Να περιμένουν. Και ύστερα να παραλαμβάνουν μεμιάς έναν ανθρώπινο σωρό που είναι αδύνατον να τον περιγράψεις –“μια κολώνα από βασάλτη” φτιαγμένη με σάρκα από τη σάρκα τους, τη σάρκα μας που ξεχύνεται με το που ανοίγουν οι πόρτες. Να τραβούν τα σώματα ένα ένα, να τα ξεντύνουν [τουλάχιστον πριν οι ναζί σκαρφιστούν τη λύση των αποδυτηρίων]. Να ξεπλένουν με τρεχούμενο νερό όλα τα υγρά, όλα τα αίματα. Να ξεριζώνουν τα χρυσά δόντια, λεία του Ράιχ. Να βάζουν τα σώματα στην κάμινο των κρεματορίων. Να αντέχουν τους απάνθρωπους ρυθμούς. Να τροφοδοτούν την κάμινο με καύσιμη ύλη. Να απομακρύνουν τις ανθρώπινες στάχτες μέσα από αυτή την άμορφη, πυρακτωμένη και υπόλευκη ύλη που χυνόταν σε αυλάκια [και η οποία], ψυχόμενη έπαιρνε μια φαιά απόχρωση..[...]..Να θραύουν κόκαλα..[...]..Να τα στοιβάζουν όλα αυτά, να τα πετούν στο γειτονικό ποτάμι ή να τα χρησιμοποιούν ως υλικό επίστρωσης για τον υπο κατασκευή δρόμο κοντά στο στρατόπεδο. Να βηματίζουν πάνω σε 150 τετραγωνικά μέτρα ανθρώπινων μαλλιών που 15 κρατούμενοι έξαιναν πάνω σε μεγάλα τραπέζια. Να βάφουν μερικές φορές τα αποδυτήρια, να κατασκευάζουν φράχτες με φυτά –καμουφλάζ-, να σκάβουν συμπληρωματικούς λάκκους αποτέφρωσης για τις εκτός προγράμματος θανατώσεις με αέριο. Να καθαρίζουν τους γιγάντιους φούρνους των κρεματορίων. Και ξανάαπό την αρχή, κάθε μέρα, υπό την απειλή των SS. Να επιζούν έτσι για χρόνο συγκεκριμένο, σαν μεθυσμένοι, εργαζόμενοι νυχθημερόν, “τρέχοντας σαν δαιμονισμένοι, για να τελειώσουν μια ώρα αρχύτερα”».

Σ’ένα από αυτά τα χειρόγραφα που ανακαλύφθηκαν κοντά στο κρεματόριο ΙΙΙ ο Sonderkommando καταγράφει τα παράπονα άλλων Εβραίων για τη «βοήθεια» που πρόσφεραν στους ναζί. Αναφέρεται στο σημείωμα ότι ένα μικρό αγόρι του είπε: «γιατί ενώ είσαι Εβραίος οδηγείς τόσο αξιολάτρευτα παιδιά στα αέρια, μόνο και μόνο για να ζήσεις; Η ζωή σου ανάμεσα σ’ αυτή τη συμμορία δολοφόνων είναι πραγματικά πιο πολύτιμη απ΄τις ζωές τόσων πολλών Εβραίων θυμάτων;»
Στο ίδιο σημείωμα καταγράφονται και περιστατικά σεξουαλικού σαδισμού των SS οι οποίοι άγγιζαν τα σεξουαλικά όργανα νεαρών γυναικών την ώρα που βάδιζαν προς τους θαλάμους αερίων για να βρουν το θάνατο ή έβαζαν τα δάχτυλά τους σε αυτά.

Ένα από τα πιο συγκλονιστικά γράμματα είναι αυτό του Sonderkommando Chaim Hermann προς τη σύζυγό του. Ανακαλύφθηκε το Φεβρουάριο του 1945 κάτω από ανθρώπινες στάχτες κοντά σ’ ένα από τα κρεματόρια. Στο γράμμα ο συντάκτης χωρίς να ξέρει αν η σύζυγός του είναι ζωντανή ή όχι της ζητάει να τον συγχωρέσει: «Αν διάφορες στιγμές είχαν υπάρξει παρεξηγήσεις στη ζωή μας, τώρα καταλαβαίνω πώς μπορεί κάποιος να φανεί ανίκανος να εκτιμήσει το χρόνο που περνάει». Μιλάει για τη ζωή του στο Άουσβιτς σαν να ήταν «ένας τελείως διαφορετικός κόσμος, θα μπορούσες να πεις ότι είναι απλώς κόλαση, αλλά η κόλαση του Δάντη είναι γελοία σε σύγκριση με αυτήν εδώ την πραγματική και εμείς είμαστε οι αυτόπτες μάρτυρές της και δεν μπροούμε να φύγουμε ζωντανοί...». Ο Hermann καταβάλλει μεγάλη προσπάθεια να την καθησυχάσει για την πνευματική του κατάσταση: « Με την ευκαιρία, να σε διαβεβαιώσω ότι θα φύγω ήρεμος και ίσως ηρωικά».

Στις 7 Οκτωβρίου 1944 τα μέλη του Sonderkommando του θαλάμου αερίων-κρεματορίου που ήξεραν πως είχε έρθει η σειρά τους να εξοντωθούν, εξεγέρθηκαν. Η εξέγερση είχε προσχεδιασθεί. Τέσσερις Εβραίες που δούλευαν στο εργοστάσιο της Union-Werke τους είχαν προμηθεύσει εκρηκτικά. Η Roza Robota, η Ala Gertner, η Regina Safisrstein και η Estera Wajcblum συνελήφθησαν και απαγχονίστηκαν στο Άουσβιτς, στις 6 Ιανουαρίου 1945. Όταν οι SS εισήλθαν στο κρεματόριο IV οι Sonderkommando τους επιτέθηκαν με αυτοσχέδια όπλα. Τρεις SS σκοτώθηκαν και δεκάδες τραυματίστηκαν. Οι κρατούμενοι πυρπόλησαν το κρεματόριο-θάλαμο αερίων, το οποίο τέθηκε οριστικά εκτός λειτουργίας και δραπέτευσαν. Ορισμένοι ανακαλύφθηκαν και τουφεκίστηκαν. Περίπου διακόσιοι οδηγήθηκαν πίσω στο στρατόπεδο και εκτελέστηκαν.

Πηγές:
Laurecne Rees, Άουσβιτς: Οι Ναζί και η "τελική λύση"
https://www.bbc.com/news/world-europe-42144186

ΠΟΡΕΙΕΣ ΘΑΝΑΤΟΥ - ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΣΤΑΔΙΟ ΤΗΣ ΕΞΟΝΤΩΣΗΣ



Μια μαζική επίθεση των σοβιετικών στρατευμάτων το καλοκαίρι του 1944 στην ανατολική Λευκορωσία εξολόθρευσε το κέντρο του γερμανικού στρατού και επέτρεψε στις σοβιετικές μονάδες να κυριεύσουν το πρώτο από τα κυριότερα στρατόπεδα συγκέντρωσης των ναζί, το Λιούμπλιν/Μαϊντάνεκ. Μετά από αυτή την επίθεση ο αρχηγός των SS Χάινριχ Χίμλερ διέταξε την εκκένωση όλων των στρατοπέδων συγκέντρωσης και υποστρατοπέδων από τους και τη μεταφορά των κρατουμένων τους προς το εσωτερικό του Ράιχ. Εξαιτίας της ταχείας προόδου των Σοβιετικών οι SS δεν πρόλαβαν να εκκενώσουν το στρατόπεδο Μαϊντάνεκ. Τα σοβιετικά και δυτικά μέσα ενημέρωσης δημοσιοποίησαν ευρέως τις θηριωδίες των SS στο στρατόπεδο χρησιμοποιώντας τόσο κινηματογραφικά πλάνα του στρατοπέδου από τη στιγμή της απελευθέρωσης όσο και συνεντεύξεις μερικών επιζώντων κρατούμενων. Η εκκένωση των στρατοπέδων συγκέντρωσης έγινε για τρεις λόγους:

1) Οι αρχές των SS δεν επιθυμούσαν να πέσουν οι φυλακισμένοι στα χέρια των εχθρών και να διηγηθούν τις ιστορίες τους στους Συμμάχους και τους Σοβιετικούς απελευθερωτές.

2) Οι SS πίστευεαν ότι χρειάζονταν κρατούμενους για να διατηρήσουν την παραγωγή πολεμικού εξοπλισμού οπουδήποτε ήταν δυνατό.

3) Μερικοί αρχηγοί των SS, συμπεριλαμβανομένου του Χίμλερ, πίστευαν κατά παράλογο τρόπο ότι θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν τους Εβραίους κρατούμενους των στρατοπέδων συγκέντρωσης ως ομήρους για να διαπραγματευτούν για μία ξεχωριστή ειρήνη στη δύση η οποία θα εξασφάλιζε την επιβίωση του ναζιστικού καθεστώτος.

Τους καλοκαιρινούς και πρώτους φθινοπωρινούς μήνες του 1944, οι περισσότερες από τις εκκενώσεις πραγματοποιήθηκαν με τραίνο ή με πλοίο όπως στην περίπτωση των γερμανικών θέσεων αποκομμένων στη Βαλτική. Ωστόσο, αθώς πλησιάζε ο χειμώνας και οι Σύμμαχοι έφτασαν στα γερμανικά σύνορα παίρνοντας τον πλήρη έλεγχο των γερμανικών εναέριων χώρων, οι αρχές των SS εκκένωσαν με αυξημένους ρυθμούς τα στρατόπεδα συγκέντρωσης από τους κρατούμενους από τη δύση και την ανατολή μέσω πεζών μετακινήσεων.
Οι πορείες θανάτου δεν ήταν καινούρια «ιδέα» των ναζί. Τον Ιανουάριο του 1940, 800 Πολωνοί αιχμάλωτοι πολέμου, όλοι Εβραίοι, αναγκάστηκαν να διανύσουν τα λίγο λιγότερα από 100 χιλιόμετρα που χώριζαν την πόλη Λούμπλιν από την Μπιάλα Ποντλάσκα. Ελάχιστοι ήταν αυτοί που επιβίωσαν από το ταξίδι μέσα στην χειμερινή Πολωνία. Οι περισσότεροι πέθαναν από το κρύο ήτους εκτέλεσαν οι ναζί που τους συνόδευαν. Στα χρόνια που ακολούθησαν οι ναζί επέβαλλαν πορείες θανάτου στους Εβραίους έπειτα από εκκαθαρίσεις στα γκέτο στα οποία τους κρατούσαν έγκλειστους, καθώς και στους Σοβιετικούς αιχμαλώτους πολέμου όταν τους μετέφεραν προς τα δυτικά σε αυτοσχέδια στρατόπεδα.
Οι μεγαλύτερες πορείες θανάτου πραγματοποιήθηκαν το φθινόπωρο του 1944. Μια από αυτές έγινε στην Ουγγαρία το Νοέμβριο του 1944 κατόπιν επιμονής του Άιχμαν. Περίπου 80.000 άντρες και γυναίκες αναγκάστηκαν να πορευτούν πεζή από τη Βουδαπέστη προς την Αυστρία. Όσοι κατάφεραν να επιβιώσουν από το φρικτό αυτό ταξίδι –μια πορεία τόσο φρικιαστική που ακόμα και οι ίδιοι οι ναζί καταδίκασαν τη βιαιότητά της- κατέληξαν σε στρατόπεδα όπως αυτό του Μαουτχάουζεν ή του Νταχάου.

Τον Ιανουάριο του 1945, το Τρίτο Ράιχ είχε φτάσει στο χείλος της στρατιωτικής ήττας. Το μεγαλύτερο μέρος της Γερμανικής Ανατολικής Πρωσίας βρισκόταν ήδη υπό σοβιετική κατοχή. Οι σοβιετικές δυνάμεις πολιόρκησαν την Βαρσοβία στην Πολωνία και τη Βουδαπέστη στην Ουγγαρία ενώ ετοιμάζονταν να πιέσουν τις γερμανικές δυνάμεις προς το εσωτερικό του Ράιχ. Μετά την αποτυχία της ξαφνικής γερμανικής επίθεσης στις Αρδέννες το Δεκέμβρη του 1944, οι Αγγλο-Αμερικανικές δυνάμεις στη δύση ήταν έτοιμες να εισβάλλουν στη Γερμανία.

Οι φρουροί των SS είχαν αυστηρές διαταγές να σκοτώνουν τους κρατούμενους που δεν μπορούσαν να περπατήσουν ή να ταξιδέψουν περαιτέρω. Όσο οι εκκενώσεις εξαρτώνταν όλο και περισσότερο σε αναγκαστικές πορείες και μετακινήσεις μέσω ανοιχτών σιδηροδρομικών βαγονιών ή μικρών σκαφών στην Βαλτική Θάλασσα κατά τον σκληρό χειμώνα του 1944-1945 ο αριθμός των νεκρών από εξάντληση και και έκθεση σε στοιχεία της φύσης αυξήθηκε δραματικά. Αυτό ενθάρρυνε μια εύλογη αντίληψη μεταξύ των κρατουμένων ότι οι Γερμανοί σκόπευαν να τους εξοντώσουν όλους κατά τη διάρκεια της πορείας. Ο όρος «πορεία θανάτου» (death march) επινοήθηκε πιθανόν από κρατούμενους στρατοπέδων συγκέντρωσης.

Κατά τη διάρκεια τω πορειών θανάτου, οι φρουροί των SS κακομεταχειρίστηκαν βάναυσα τους κρατούμενους. Ακολουθώντας τις ρητές εντολές, τουφέκισαν εκατοντάδες κρατούμενους που κατέρρευσαν, λιποθύμισαν ή δεν μπορούσαν να συνεχίσουν το περπάτημα ή που δεν μπορούσαν να αποβιβαστούν από τα τρένα ή τα πλοία. 700 κρατούμενοι σκοτώθηκαν κατά τη διάρκεια μιας δεκαήμερης πορείας 8000 Εβραίων, συμπεριλαμβανομένων 6000 γυναικών που μεταφέρονταν από τα στρατόπεδα στην περιοχή Danzig η οποία συνορεύει στα βόρεια με τη Βαλτική Θάλασσα. Αυτοί που παρέμειναν ζωντανοί όταν έφτασαν στις ακτές αναγκάστηκαν να μπουν στη θάλασσα και τουφεκίστηκαν.

Χιλιάδες κρατούμενοι πέθαναν από την έκθεση σε φυσικά στοιχεία, ασιτία και εξάντληση. Οι αναγκαστικές πορείες ήταν ιδιαίτερα συνηθισμένες στα τέλη του 1944 και 1945, όταν οι SS μετακίνησαν κρατούμενους σε στρατόπεδα στα ενδότερα της Γερμανίας.. Μεγάλες επιχειρήσεις εκκένωσης απομάκρυναν κρατούμενους από τα στρατόπεδα Άουσβιτς, Στατχοφ και Γκρος-Ρόζεν μεταφέροντάς τους δυτικά στα στρατόπεδα Μπούχενβαλντ, Φλόσενμπεργκ, Νταχάου και Ζάξενχαουζεν το χειμώνα 1944-1945. Από τα Μπούχενβαλντ και Φλόσενμπεργκ στο Νταχάου και το Μάουτχαουζεν την άνοιξη του 1945 και από τα Ζάξενχαουζεν και Νοιένγκαμε βόρεια προς τη Βαλτική Θάλασσα τις τελευταίες βδομάδες του πολέμου. Από τους 40.000 κρατούμενους του Γκρος-Ρόζεν, οι μισοί περίπου ήταν Εβραίοι. Όλοι αυτοί οι Εβραίοι δολοφονήθηκαν λίγο πριν ή κατά τη διάρκεια των πορειών θανάτου από το εν λόγω στρατόπεδο τον Φεβρουάριο του 1945.


Όσο οι δυνάμεις των Συμμάχων προχωρούσαν προς το εσωτερικό της Γερμανίας απελευθέρωσαν εκατοντάδες χιλιάδες κρατούμενους των στρατοπέδων συγκέντρωσης. Αυτή η απελευθέρωση περιλάμβανε χιλιάδες κρατούμενους τους οποίους οι στρατιώτες των Συμμάχων και των Σοβιετικών ελευθέρωσαν κατά τη διάρκεια των αναγκαστικών πορείων τους ύστερα από τις εκκενώσεις των στρατοπέδων. Στις 25 Απριλίου του 1945 Οι σοβιετικές δυνάμεις συνάντησαν τις αμερικανικές δυνάμεις στο Torgau, στον ποταμό Έλβα της κεντρικής Γερμανίας. Οι γερμανικές ένοπλες δυνάμεις παραδόθηκαν άνευ όρων στη δύση στις 7 Μαϊου 1945 και στην ανατολή στις 9 του ίδιου μήνα. Η 8η Μαϊου του 1945 ανακηρύχθηκε ημέρα νίκης στην Ευρώπη.

Σχεδόν στην τελευταία μέρα του πολέμου μετακίνησαν με πορείες κρατούμενους σε ποικίλες περιοχές του Ράιχ. Την 1η Μαϊου 1945 κρατούμενοι από το Νόιενγκαμε μεταφέρθηκαν στις ακτές της Βόρειας Θάλασσας και επιβιβάστηκαν σε πλοία. Εκατοντάδες από αυτούς πέθαναν όταν οι Βρετανοί βομβάριδαν τα πλοία λίγες μέρες μετά νομίζοντας ότι μετέφεραν στρατιωτικό προσωπικό των Γερμανών.

Σε αυτό το σημείο θα ήταν χρήσιμο να δούμε πώς έζησαν τη διαδικασία εκκένωσης μερικοί αυτόπτες μάρτυρες κρατούμενοι.
Το Γενάρη του 1945 η δεκάχρονη Eva Moses Kor και η δίδυμη αδερφή της που βρίσκονταν στις κουκέτες τους στο Άουσβιτς-Μπίρκεναου ξύπνησαν από θορυβώδης εκρήξεις. Λίγα λεπτά αργότερα οι Γερμανοί τις ανάγκασαν να βγουν από το θάλαμό τους και να περπατήσουν μαζί με άλλα δίδυμα που είχαν υποβληθεί στα πειράματα του Μέγκελε προς το κυρίως στρατόπεδο του Άουσβιτς. Οι SS τα πίεζαν να τρέχουν χωρίς διακοπή και όσα δεν μπορούσαν να περπατήσουν, τα πυροβολούσαν και πέταγαν τα πτώματά τους στην άκρη του δρόμου. Η Eva και η Miriam ήταν τυχερές που έμειναν ζωντανές, γιατί οι ναζί σχεδίαζαν να τις σκοτώσουν μαζί με τις υπόλοιπους χιλιάδες κρατούμενους που θα έμεναν πίσω επειδή ήταν πολύ αδύναμοι για να συμμετάσχουν στη μαζική έξοδο από το Άουσβιτς. Τη διαταγή για τη δολοφονία τους είχε υπογράψει στις 20 Ιανουαρίου ο διοικητής της περιοχής Obergruppenfuhrer (αντιστράτηγος) των SS Schmauser.

(Νεκρές Εβραίες από ασιτία)


Κατά τη διάρκεια των επόμενων επτά ημερών ειδικές μονάδες των SS δολοφόνησαν 700 περίπου κρατούμενους στο Μπίρκεναου και στα παρακείμενα υποστρατόπεδα. Αλλά περίπου 8000 κρατούμενοι, ανάμεσά τους η Eva και η Miriam κατάφεραν να ξεφύγουν από το θάνατο επειδή ο Κόκκινος Στρατός πλησίαζε ταχύτατα στο Άουσβιτς και τα SS ήταν απασχολημένα με τη δική τους σωτηρία και όχι με την εφαρμογή των διαταγών που είχαν λάβει. Οι βδομάδες που ακολούθησαν έχουν χαραχτεί στη μνήμη όσων αναγκάστηκαν να συμμετάσχουν στην εκκένωση του Άουσβιτς ως η χειρότερη εμπειρία που υπέστησαν όσο ήταν κρατούμενοι.

Η Εβραία Helena Citronova με την αδερφή της Rozinka ήταν δύο κρατούμενες που πήραν μέρος σ’αυτή την εξοντωτική πορεία. Η Helena περιγράφει τις πρώτες μέρες ως «απίστευτα σκληρές». Έβλεπε τους άλλους κρατούμενους να «σωριάζονται στο χιόνι. Δεν είχαν πλέον δύναμη και πέθαιναν. Καθένας φρόντιζε τον εαυτό του. Απόλυτο χάος. Όποιος ζούσε ζούσε. Όποιος πέθαινε πέθαινε».

Η Ibi Mann μια δεκαεννιάχρονη κοπέλα που είχε μεταφερθεί στο Άουσβιτς τον προηγούμενο χρόνο από την Τσεχοσλοβακία αναφέρει σχετικά με την εμπειρία σε αυτή την πορεία θανάτου: «Μας μάζεψαν μέσα στη νύχτα, και ποτέ δεν μάθαμε την ημερομηνία, την ώρα, τίποτα. Ήμασταν αποκκομένοι από τον κόσμο..[...]...Όποιος τολμούσε έστω να σκύψει, όποιος σταματούσε έστω για ένα λεπτό, τον πυροβολούσαν..[...]...έλεγα ‘αυτό είναι το τέλος, δεν μπορώ να περπατήσω άλλο’, αλλά η αδερφή μου με τραβούσε με το ζόρι».

Η Εβραία κρατούμενη Lilly Appelbaum Malnik αναφέρει: «Μας ειδοποίησαν ότι επρόκειτο να εγκαταλείψουμε το Άουσβιτς λόγω της έλευσης των Σοβιετικών. Όλοι βγήκαμε από το στρατόπεδο και αρχίσαμε να περπατάμε. Δεν θα το ξεχάσω ποτέ. Δεν θυμάμαι πόσες μέρες προχωρούσαμε. Περπατήσαμε, πήραμε βαγόνια και ξαναπερπατήσαμε. Και καθώς περπατούσαμε ακούγαμε πυροβολισμούς και μας είπαν να συνεχίσουμε να προχωράμε. Ακούσαμε πυροβολισμούς, πυροβολούσαν ανθρώπους που δεν μπορούσαν να συνεχίσουν να περπατάνε. Κατεληξε να λέγεται πορεία θανάτου επειδή τα χαντάκια και τα αυλάκια ήταν όλα κόκκινα από το αίμα. Από τους κρατούμενους μερικοί που μιλούσαν πολωνικά θα προσπαθούσαν να δραπατεύσουν και το κατάφεραν ενώ περνούσαμε μέσα από την Πολωνία. Κάποιοι κρατούμενοι που δεν μπορούσαν να περπατήσουν άλλο πέταξαν τα πράγματά τους και περπάτησαν όσο μπορούσαν ακόμα. Επεσαν κάτω και οι Γερμανοί απλά τους τουφέκισαν. Είδαμε ανθρώπους να τουφεκίζονται στα στήθη τους, στην πλάτη τους. Ήταν πεσμένοι κάτω, σε λόφους, πίσω από δέντρα. Ήταν πραγματικά σαν πολεμική ζώνη. Και τελικά φτάσαμε σε ένα στρατόπεδο που ονομαζόταν Μπέργκεν-Μπέλσεν».

Η Ελληνοεβραία Ερίκα Κούνιο Αμαρίλιο από τη Θεσσαλονίκη περιγράφει τον εφιάλτη ως εξής: «18 Ιανουαρίου, ημέρα αξέχαστη. Χάος κυριαρχεί στο στρατόπεδο. Φορτηγά πηγαινοέρχονται, οι SS ουρλιάζουν διαταγές Από το στρατόπεδο του Μπίρκεναου ήρθαν κρατούμενες στο Άουσβιτς και οι SS μοιράζουν ένα ψωμί, μία μαργαρίνη και μια κουβέρτα στους κρατούμενους. Σχηματίζουν σειρές των πέντε και φεύγουν ατελείωτες φάλαγγες από τις πύλες του στρατοπέδου, που επάνω γράφει ‘Arbeit macht Frei’ (η δουλειά ελευθερώνει)...[...]... Πριν ξεκινήσουμε, ένας ανώτερος SS έδινε τις τελευταίες οδηγίες. Δε θυμάμαι τι έλεγε, και δεν τα καταλάβαινα όλα, αυτό όμως που συγκράτησα ήταν ότι έπρεπε να περπατάμε γρήγορα, να κρατάμε τις σειρές μας, η μια κοντά στην άλλη, γιατί όποια δεν θα μπορούσε ν’ ακολουθήσει και έμενε πίσω, θα τουφεκιζόταν επί τόπου...[...]..Πώς να μην κοιτάξω δεξιά κι αριστερά μου που τα πλάγια του δρόμου ήταν σπαρμένα πτώματα που φορούσαν τις ριγέ στολές των κρατουμένων. Ήταν τα πρώτα θύματα της πορείας από τις πρώτες φάλαγγες των ανδρών που προηγήθηκαν. Όσο προχωρούσαμε τόσο αυξάνονταν τα πτώματα...[...]...Κάθε τόσο ακούγονταν τουφεκιές και ασυναίσθητα επιταχύναμε το βήμα μας. Οι τουφεκιές που ακούγαμε ήταν γι’ αυτές που δεν περπατούσαν αρκετά γρήγορα και έμεναν πίσω ελευταίες. Και όσο περνούσε η ώρα τόσο συχνότερα ακουγόταν το ξερό μπαμ, μπαμ...[...]...

Αφού διανυκτέρευσαν σ’ έναν αχυρώνα προσθέτει η Ερίκα: «Μόλις ξημέρωσε μας έβγαλαν έξω οι SS με τις αγριοφωνάρες τους ξανά σε σειρές των πέντε, και η φάλαγγά μας ξεκίνησε. Μια ατελείωτη σειρά από γυναίκες προχωρούσε. Πάλι δεξιά και αριστερά πεταμένοι άνθρωποι νεκροί και σε λίγο ξανάρχισαν οι τουφεκισμοί...[...]...Από πίσω μου όλο και πιο συχνά οι τουφεκιές. Και τα πτώματα δεξιά κι αριστερά μας όλο και πιο πολλά!»...

Ας σημειωθεί ότι το μαρτύριο των κρατούμενων δεν υφίστατο μόνο στην πεζοπορεία αλλά και στις μεταφορές τους με τα τρένα όταν είχαν φτάσει σε κάποιον από τους σταθμούς που προβλεπόταν για τον περαιτέρω εκτοπισμό τους σε στρατόπεδα της Γερμανίας και της Αυστρίας. Πολλοί κρατούμενοι περιγράφουν τις άθλιες συνθήκες μεταφοράς τους μέσα στα βαγόνια όπου ήταν στοιβαγμένοι ο ένας πάνω στον άλλο, χωρίς συχνά να υπάρχει χώρος να καθίσουν κάτω και με το χιόνι να είναι παρόν σε αρκετά βαγόνια, δυσκολεύοντας περισσότερο την ζωή τους. Συχνές ήταν οι εικόνες των θυμάτων που πέθαιναν από τις κακουχίες στο βαγόνι και τα πτώματά τους πετάγονταν έξω από τους άλλους κρατούμενους. Ο αριθμός των ανθρώπινων απωλειών σε αυτή την τελευταία φάση των ναζιστικών κτηνωδιών είναι συγκλονιστικός. Από τους συνολικά 700.000 κρατούμενους στρατοπέδων που μετακίνησαν οι ναζί τους τελευταίους 6 μήνες του πολέμου, πέθαναν 200.000 με 250.000.

Πηγές:
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... th-marches
https://www.statista.com/statistics/129 ... ath-march/
Laurence Rees, Άουσβιτς: Οι Ναζί και η "τελική λύση"
Ερίκα Κούνιο Αμαρίλιο, 50 Χρόνια Μετά.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Μόνο που τα ιστορικά γεγονότα δεν περιλάμβαναν μόνο εκτοπισμούς αλλά και θανατώσεις. Γι’ αυτό προτιμά να μη δώσει λεπτομέρειες όπως αφοπλιστικά ομολογεί. Και μετά τον χαρακτηρισμό των διαδικασιών ως βάρβαρες χρησιμοποιεί πάλι το ρήμα που για ανθρώπους σημαίνει «εξοντώνω».

Όσες φορές και να επαναλάβεις τις παπαριές θα παραμείνουν παπαριές.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Πάλι συνωμοσιολογία. Αφού δεν αφορούν όλες οι καταχωρήσεις τους Εβραίους.

Τι μαλακίες είναι πάλι αυτές; Δεν μας ενδιαφέρουν οι άλλες καταχωρίσεις αλλά αυτές για τους Εβραίους.

Ε αυτές τις μάθαμε από τους αναθεωρητές. Οι ιστορικοί κάνουν την πάπια.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Ακόμα και αυτές που μιλούν για εκκενώσεις δεν είναι εντελώς «αθώες» αφού πρέπει να λαμβάνεται υπόψη και τι συμβαίνει στις τοποθεσίες όπου οι Εβραίοι «εκκενώνονται» και καταλήγουν.

Τίποτα απολύτως.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Ενώ τα περί εξοντώσεων «πρέπει» να είναι πάντα «μεταφορικά».

Καθόλου. Απλώς δεν υπάρχει τίποτα περί γενικής εξόντωσης.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Αχαχαχα. Τόσες ιστοσελίδες και βιβλία υπάρχουν, καθώς και βίντεο στο youtube που απαντάνε στους αρνητές.

Youtube;

Για δείξε μας ρε ψεύτη ένα σχετικό βιβλίο ιστορικού.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Ενώ δεν χρειάζεται ιδιαίτερη εξειδίκευση για να απαντήσεις τα περισσότερα όπως κάνω εγώ ως μη ειδικός...για παράδειγμα με τις μπαρούφες του Χελιώτη (που τις αντιγράφει από τον Mattogno) για το τάχα μου ανέφικτο να σκοτώσεις ανθρώπους στο Κρεματόριο IV επειδή το παράθυρο ήταν στα 1,7 μέτρα από το έδαφος.

Το ανέφικτο γελοίε ψεύτη οφείλεται στα κάγκελα που σε εμποδίζουν. Οι ηλιθιότητες που αραδιάζεις δεν είναι απαντήσεις.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Αχαχα. Γι’ αυτό είστε αρνητές και όχι καλοπροαίρετοι ερευνητές. Έχετε προαποφασίσει μέχρι ποιο σημείο αποδέχεστε τις μαρτυρίες των εμπλεκομένων. Όταν αυτές ξεπερνούν τους εκτοπισμούς, άντε και κανά...θάνατο από εξάντληση ή αρρώστιες, οι μαρτυρίες είναι συλλήβδην ψεύτικες και προπαγανδιστικές ενώ στην πραγματικότητα δεν υπάρχει τίποτα παράλογο, αντιφατικό ή ανέφικτο στις θανατώσεις με θαλάμους αερίων.

Ναι αρχιψεύτη, υπάρχει και ανέφικτο και αντιφατικό. Αλλά για να το ξέρεις αυτό θα πρέπει να ξέρεις τι ακριβώς λένε οι μάρτυρες σχετικά. Και δεν ξέρεις την τύφλα σου.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Για την κωδικοποιημένη ή συνθηματική γλώσσα σε διαψεύδουν κατ’ αρχήν οι ίδιοι οι ναζί. Πάμε πάλι για την «Ειδική Μεταχείριση» που έχει γίνει ο εφιάλτης σου.

Ρε καραγκιόζη κόφτο πια. Ακόμα έχεις ονειρώξεις ότι μπορείς να με δυσκολέψεις; Και μάλιστα με την βικιπαιδεία; Τα περί ειδικής μεταχείρισης των ναζί έχουν πολυάριθμες ερμηνείες και φυσικά δεν τεκμηριώνουν κανένα πρόγραμμα εξόντωσης. Ασχολίαστες οι υπόλοιπες μαλακίες.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Τους περισσότερους τους πήραν μαζί σε μεγάλες πορείες θανάτου στα δυτικά. Πίσω έμειναν πολύ λιγότεροι, όσοι κρίθηκαν ακατάλληλοι να ακολουθήσουν και δεν πρόλαβαν να τους εκτελέσουν.

Παπαριές.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Εάν υπήρχε κάποιος ναζί με κανιβαλιστικό ένστικτο, μπορεί να έγινε κι αυτό.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Δεν ξέρουμε ποιος της το είπε. Μπορεί κάποιος από τους Sonderkommando να είδε τέτοιο περιστατικό και να υπέθεσε ότι έγινε κατόπιν εντολής. Τώρα οι κραυγές ανθρώπων που χωρίζονταν από τους δικούς τους και οδηγούνταν βίαια στα κρεματόρια δεν ήταν δύσκολο να ακουστούν από κάποιον που δούλευε σχετικά κοντά σε αυτά. Ειδικά αν μιλάμε για κραυγές πολλών ανθρώπων, όπως των λιγότερο ψύχραιμων παιδιών.

Ιστορίες από τον πάτο μου.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Δεν είναι έτσι. Κατ’ αρχήν έπρεπε να είναι κοντά στο σιδηροδρομικό δίκτυο που πέρναγε από το Άουσβιτς διότι μετέφερε χιλιάδες υποψήφια θύματα στο στρατόπεδο.

Δεν είπε κανείς να βάλεις το κρεματόριο σε βουνοκορφή. Αλλά σίγουρα δεν το βάζεις μέσα στο στρατόπεδο σε κοινή θέα.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Δεν έχουμε το σύνολο των μαρτυριών διότι οι περισσότεροι δεν επέζησαν στα Κρεματόρια. Τα γάντια μπορεί μερικοί να τα θεώρησαν λιγότερο σημαντικό στοιχείο στις μαρτυρίες τους και όχι απαραίτητο να αναφερθούν.

Παπαριές.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Σοκαριστικό το θανατηφόρο σύμπτωμα...του εμετού και της δυσαρέσκειας. Αχαχα. Δηλαδή ακόμα κι αν δηλητηριάζονταν με αυτόν τον τρόπο κάποιοι Sonderkommando, μπορούσαν να πάρουν λίγο αέρα έξω από το κρεματόριο και να επανέλθουν στα καθήκοντά τους. Φυσικά για να μην σκαλώσει η όλη διαδικασία ο SS θα τους το επέτρεπε και θα τους επόπτευε. Και πάλι λοιπόν, δεν υπάρχει κάτι «ανέφικτο» στο ενδεχόμενο δηλητηρίασης μέσω του δέρματος.

Αυτά τα συμπτώματα αφορούν ΕΛΑΦΡΑ δηλητηρίαση. Το πόσο σοβαρή είναι η δηλητηρίαση εξαρτάται από την ποσότητα του αερίου. Σ' έναν θάλαμο με ελάχιστο εξαερισμό το αέριο θα ήταν πολύ και σε συνδυασμό με την πολύωρη εργασία θα οδηγούσε σε λιποθυμίες και θανάτους.

Κανένας όμως μάρτυρας δεν παραπονιέται για το παραμικρό σύμπτωμα ούτε φυσικά λένε ότι μπαινόβγαιναν στο κρεματόριο για να "πάρουν αέρα". Διότι δεν είχαν δει ποτέ τους θάλαμο αερίων ούτε ξέρανε πώς επιδρά το κυάνιο.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Στους ναζί όμως που αγαπούσαν τους Εβραίους έπρεπε να λειτουργούν όλες οι διαδικασίες τέλεια στους θαλάμους αερίων μην τυχόν και πάθει πονοκέφαλο ή ...δυσαρέσκεια (κατά Χελιώτη) ο Σλόμο Βενέτσια και δεν μπορεί να μεταφέρει πτώματα για μία μέρα.

Κανένας πονοκέφαλος βλάκα. Με τα αέρια απλά δεν παίζεις. Ένας θάλαμος που έχει μόλις σκοτώσει εκατοντάδες έχει αρκετό αέριο για να σκοτώσει και όποιον μπει μέσα απροστάτευτος αν δεν έχει προηγηθεί επαρκής εξαερισμός.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Καθαρισμούς κτιρίων αλλά με μεγάλες ποσότητες αερίου και με άτομα να μένουν μέσα για να παρακολουθούν τον εξαερισμό. Αυτοί φοράνε μάσκες διότι αρκούν σε αντίθεση με τον ισχυρισμό σου ότι δεν αρκούν οι μάσκες. Καθαρισμό κτιρίου που...αρκούν τα ανοίγματα παραθύρων για τον εξαερισμό.

Όσο για αυτά που δήθεν δεν έχω βγάλει άχνα στη σελίδα 106 και που θα αλλάξουν την ιστορία της ανθρωπότητος(αχαχα) στο επισήμανα και πριν. Αυτές οι προϋποθέσεις και οδηγίες αποσκοπούν σε μια ιδανική διαδικασία ώστε να μην πάθει το παραμικρό το προσωπικό που θα χειριστεί την εκτέλεση σε θάλαμο αερίων.

Να σου το κάνω τάληρα λοιπόν επειδή είσαι τέρμα βλάκας.

Στον καθαρισμό του κτηρίου, το αέριο αφήνεται να δράσει για 6-16 ώρες. Κατόπιν αυτός που μπαίνει μέσα δεν μπαίνει για να κάνει κάποια δουλειά αλλά για να ανοίξει απλώς παράθυρα και πόρτες. Γι' αυτό αρκεί η μάσκα. Ο εξαερισμός πρέπει να διαρκεί 20 ώρες και ο φρουρός δεν περιμένει μέσα αλλά κοντά στο κτήριο (οδηγίες 12-13 του εγγράφου).

Στο σενάριο της εκτέλεσης μετά την ρίψη του αερίου τα θύματα πεθαίνουν εντός ολίγων λεπτών. Αλλά ο εξαερισμός δεν μπορεί να ξεκινήσει αμέσως διότι το αέριο χρειάζεται 1-2 ώρες για να εξατμιστεί τελείως από τους κόκκους (οι οποίοι πλέον είναι κάτω από τα πτώματα κάνοντας την κατάσταση πιο δύσκολη). Υπό αυτές τις συνθήκες ο φυσικός εξαερισμός θα έπρεπε επίσης να διαρκέσει πολλές ώρες ώστε να μπορέσουν οι εργάτες να εργαστούν με κάποια ασφάλεια. Ούτε συζήτηση φυσικά να ανοίξει ο θάλαμος μετά από μερικά λεπτά ή μισή ώρα όπως μας λένε οι "αυτόπτες".

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Εάν το διακύβευμα είναι η πιθανότητα ελαφριών συμπτωμάτων για μελλοθάνατους μπορείς να κόψεις.

Όχι βλάκα δεν μπορείς. Δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις πόσο είναι το αέριο στον θάλαμο και τι συμπτώματα θα προκαλέσει. Ο εξαερισμός πρέπει να είναι πλήρης.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Δηλαδή αν οι ναζί ή οποιοσδήποτε δράστης σκοπεύει να σκοτώσει ανθρώπους σε ένα κτίριο θα πρέπει οπωσδήποτε να καταγράψει σε έγγραφα τις εργασίες για όλες τις δομές του κτιρίου; Αυτό φυσικά δεν είναι απαραίτητο.

Τα μυαλά σου και μια λίρα. ΟΛΕΣ οι εργασίες στο στρατόπεδο καταγράφονταν. Υπάρχουν χιλιάδες έγγραφα όπως φυσικά και τα σχέδια των κρεματορίων μαζί με τις εργασίες που έγιναν σε αυτά. Αν λοιπόν ισχυρίζεσαι ότι έγινε μια συγκεκριμένη εργασία οφείλεις να το τεκμηριώσεις.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Πώς θα μπορούσε να συμβαίνει; Τι θα έπρεπε να λέει το έγγραφο αν ο θάλαμος προοριζόταν για θανάτωση ανθρώπων με αέρια;

Το ίδιο το έγγραφο δεν θα το δήλωνε άμεσα. Το συμπέρασμα θα έβγαινε από τις εργασίες που έγιναν. Από το σύνολο λοιπόν των εργασιών δεν προκύπτει τίποτα τέτοιο.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Ο ισχυρισμός για ασφυκτικά γεμάτους θαλάμους δεν σημαίνει ότι ισχύει για κάθε αποστολή καθημερινώς. Ασφυκτικά γεμάτο θα πεις και έναν θάλαμο που μπορεί ο άλλος να μετακινηθεί λίγα δέκατα.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Τρώει την πιστολιά στο δόξα πατρί και κανείς δεν τολμά να ξαναπλησιάσει. Ιντιάνα Τζόουνς τακτική. Το κουτί του το δίνει ο SS που στέκεται δίπλα στη σκάλα και τον βοηθά.

Βέβαια αν ο «δράστης» είχε φάει καμιά μαχαιριά στο μάτι δεν θα ξανάκανε τίποτα. Οι άλλοι δεν θα μπορούσαν να εμποδίσουν με την ίδια άνεση τον SS να ρίξει το Zyklon-B διότι βρίσκονταν πιο μακριά και όπως μας διαβεβαίωσες...κάθε φορά ο θάλαμος ήταν ασφυκτικά γεμάτος. Και πρέπει να υποθέτουμε ότι κάθε φορά ένας γενναίος, καλοφαγωμένος άντρας βρισκόταν κοντινότερα στο παράθυρο. Διότι ανήμπορα γερόντια, φοβισμένες μανάδες και παιδιά δεν θα έκαναν τίποτα από τα παραπάνω.

Ιστορίες από τον πάτο μου: Η πανηλίθια συνέχεια.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Εσύ το πυροβόλησες το πόδι σου ορίζοντας την «αποδεκτή» κατ’ εσέ θέση του ανοίγματος για ρίψη Zyklon-B σε θάλαμο αερίων. Ε τι να κάνουμε που υπήρχαν και κρεματόρια με τέτοια ανοίγματα. Σιγά το μεγάλο ύψος που θα ανέβαιναν οι ναζί όταν το παράθυρο είναι στα 1,7 μέτρα. 1-2 σκαλάκια αρκούσαν.

1,7 μέτρα ήταν από την ΜΕΣΑ πλευρά. Σε τέτοιο ύψος δεν χρειάζεσαι ούτε ένα σκαλί. Από την έξω ήταν ψηλά.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Και πάλι ο Mattogno τον οποίο αντιγράφει ο Χελιώτης, δεν προσκομίζει αποδείξεις ότι μπήκαν κάγκελα ούτε για ποια παράθυρα προορίζονταν.

Ξέρουμε για ποια παράθυρα προορίζονταν ψεύτη διότι το μέγεθός τους ήταν συγκεκριμένο και αναφέρεται στην παραγγελία.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:09Ούτε ξέρουμε πώς ακριβώς θα στερεώνονταν τα κάγκελα στα παράθυρα ούτε ποια ήταν η μορφή τους. Η πλάκα είναι ότι αν όντως μπήκαν κάγκελα από μέσα, ο πιθανότερος σκοπός τους θα ήταν να αποτρέψουν τα θύματα από το να εμποδίσουν τον SS να ρίξει μέσα το Zyklon-B.

Πάλι βγάζεις ιστορίες από τον πάτο σου. Η παραγγελία αφορά κάγκελα για ΟΛΑ τα παράθυρα του κρεματορίου. Από την στιγμή που δεν υπάρχει κάποια διευκρίνιση, το συμπέρασμα είναι ότι όλα είχαν την ίδια μορφή. Άρα στους δήθεν θαλάμους αερίων δεν θα είχαν κάποιο ιδιαίτερο σχήμα. Και το παραμύθι τελειώνει.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 04:18ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΗΣ ΤΕΛΙΚΗΣ ΛΥΣΗΣ ΣΤΗ ΣΕΡΒΙΑ
ΤΡΕΙΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΤΡΟΜΟΥ ΑΠΟ ΤΑ ΝΑΖΙΣΤΙΚΑ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΑ ΘΑΝΑΤΟΥ ΜΠΕΛΖΕΚ - ΣΟΜΠΙΜΠΟΡ - ΤΡΕΜΠΛΙΝΚΑ
ΠΟΡΕΙΕΣ ΘΑΝΑΤΟΥ - ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΣΤΑΔΙΟ ΤΗΣ ΕΞΟΝΤΩΣΗΣ
Η ΕΞΟΝΤΩΣΗ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ ΤΗΣ ΡΟΥΜΑΝΙΑΣ

Σεντόνια, σεντόνια, σεντόνια.... ΜΑΥΡΗ ΑΠΕΛΠΙΣΙΑ.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:32Με λίγα λόγια ο Μένγκελε που ήταν παρόν στο Άουσβιτς από το 1943, δεν αρνήθηκε ούτε αυτός τις μαζικές εξοντώσεις Εβραίων στο Άουσβιτς ούτε αλλού. Μόνο όσα λέγονταν για τον ίδιο αρνήθηκε, μια στάση κατανοητή μπροστά στο ίδιο του το παιδί.

Πρώτον ο Μένγκελε διαψεύδει όλες τις γελοίες ιστορίες τρόμου για τον ίδιο. Δεύτερον, δεν επιβεβαιώνει τις εξοντώσεις σε θαλάμους αερίων και λέει ότι προσπαθούσε να σώσει ζωές (τι τον ένοιαζε άραγε;). Αυτό επειδή όσοι γίνονταν δεκτοί θα έμεναν στο στρατόπεδο και θα μπορούσαν να τύχουν περίθαλψης. Οι υπόλοιποι θα έπρεπε να σταλούν αλλού και αν ήταν άρρωστοι και εξαντλημένοι ίσως δεν επιβίωναν.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2024, 03:32Και μετά έχεις βιβλία-τυροπιτάκια από άσχετους τυχοδιώκτες που σου κουνάνε το δάχτυλο για την «προπαγάνδα» που δήθεν έχεις φάει από τους ιστορικούς.

Έχεις μια ογκώδη βιβλιογραφία με χιλιάδες έγγραφα και στοιχεία η οποία αναλύει και καταρρίπτει ΕΝΑ ΠΡΟΣ ΕΝΑ όλα τα δήθεν τεκμήρια της εξόντωσης. Και οι ιστορικοί (αποδεδειγμένοι παραχαράκτες και ψεύτες) κάνουν την πάπια.

Καβαλάρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 10:39 Τι μαλακίες είναι πάλι αυτές; Δεν μας ενδιαφέρουν οι άλλες καταχωρίσεις αλλά αυτές για τους Εβραίους.

Ε αυτές τις μάθαμε από τους αναθεωρητές. Οι ιστορικοί κάνουν την πάπια.

Αυτό είναι δικός σου αχυράνθρωπος. Απλά όταν γράφεται π.χ. ένα βιβλίο ή άρθρο για το Ολοκαύτωμα, είναι λογικό να δίνεται προτεραιότητα στις καταχωρήσεις που σχετίζονται άμεσα με τις θανατώσεις. Κανείς δεν είπε ότι μόνο αυτά λέει ο Γκέμπελς για τους Εβραίους. Οι καταχωρήσεις για τις μετακινήσεις των Εβραίων εκτός Γερμανίας είναι κι αυτές μέρος των διωγμών, ένα προστάδιό τους. Πρέπει να τους μετακινήσεις από εκεί που βρίσκονταν για να τους πας στο στρατόπεδο θανάτου.

Καβαλάρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 10:39 Τίποτα απολύτως.

Την ουσία λένε και όλες συγκλίνουν για τη μοίρα των Εβραίων. Δηλαδή επιβεβαιώνουν οι Εβραίοι, όσοι τουλάχιστον δεν ήταν χρήσιμοι στους ναζί, θανατώνονταν είτε άμεσα με τουφεκισμούς και αέρια είτε με πιο έμμεσες μεθόδους όπως η εξάντληση (καταναγκαστική εργασία), η έλλειψη τροφής, οι ασθένειες (στρατόπεδα και γκέτο).

Το να αρνείσαι την ιστορική μαρτυρία είναι σα να αρνείσαι την ίδια την ιστορία αφού από αυτές χτίζεται. Είτε πρόκειται για ημερολόγια, είτε για αυτοβιογραφίες, είτε για καταθέσεις σε δίκες και σε συνεντεύξεις, είτε ακόμα και για έγγραφα (που συνιστούν μαρτυρίες αλλά σε πιο επίσημη μορφή), όλες αυτές αποτελούν την ραχοκοκαλιά ενός ιστορικού γεγονότος.

Καβαλάρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 10:39
Για δείξε μας ρε ψεύτη ένα σχετικό βιβλίο ιστορικού.

Μα ήδη από τον καιρό της Lipstadt γράφονταν τέτοια βιβλία όπως το δικό της (Denying The Holocaust) και το μετέπειτα βιβλίο του Van Pelt (The Case for Auschwitz: Evidence from the Irving Trial) με το υλικό που χρησίμευσε για τη δίκη στην αντιπαράθεση με τον Irving. Για τον ρόλο του Χίτλερ που αμφισβητούν πάλι οι αρνητές υπάρχει το «The Unwritten Order» του Longerich που τεκμηριώνει την σχέση του Χίτλερ με τις εξοντώσεις. Υπάρχει και το άλλο με τα δημογραφικά στοιχεία του Zimmerman (Holocaust Denial Demographics, Testimonies and Ideologies)
https://rowman.com/ISBN/9780761818212/H ... Ideologies

Γενικότερα οποιοδήποτε βιβλίο τεκμηριώνει τις μαζικές θανατώσεις των Εβραίων με μαρτυρίες και έγγραφα αποτελεί και απάντηση στους αρνητές αφού οι μαρτυρίες είναι ο στυλοβάτης της ιστορίας.

Καβαλάρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 10:39 Το ανέφικτο γελοίε ψεύτη οφείλεται στα κάγκελα που σε εμποδίζουν. Οι ηλιθιότητες που αραδιάζεις δεν είναι απαντήσεις.

Έλα καλέ κυρία, πάρε παρε κάγκελα για το παράθυρο να χωράει ο κουβάς μεταξύ παραθύρου και κάγκελων για να πετάξεις τα νερά όξω. Πάρε πάρε.

Καβαλάρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 10:39 Ρε καραγκιόζη κόφτο πια. Ακόμα έχεις ονειρώξεις ότι μπορείς να με δυσκολέψεις; Και μάλιστα με την βικιπαιδεία; Τα περί ειδικής μεταχείρισης των ναζί έχουν πολυάριθμες ερμηνείες και φυσικά δεν τεκμηριώνουν κανένα πρόγραμμα εξόντωσης. Ασχολίαστες οι υπόλοιπες μαλακίες.

Ναι, μερικές φορές έχουν και την ερμηνεία της...μεταφοράς των Εβραίων σε χώρους όπου θα βρουν το θάνατο. Ρε φίλε δεν χρειάζομαι εσένα ή τον Mattogno για να μου πουν τι σήμαινε η ειδική μεταχείριση όταν μου το επιβεβαιώνουν οι ίδιοι οι πρωταγωνιστές των γεγονότων. Δηλαδή όταν π.χ. ο Kremer όταν λέει ότι παρακολούθησε «ειδικές μεταχειρίσεις» στο Άουσβιτς που προκαλούσαν τον πιο φρικτό τρόμο και ότι η Κόλαση του Δάντη είναι κωμωδία μπροστά τους τι εννοούσαν οι ναζί…το πλύσιμο ανθρώπων και τη μεταφορά τους αλλού; Ας κρατάμε μια σοβαρότητα.

Εντωμεταξύ τα παιδιά από το HolocaustControversies blog γλεντάνε τον Mattogno στο συγκεκριμένο ζήτημα.
https://holocaustcontroversies.blogspot ... nt-of.html
Μέχρι και έγγραφο που σημαίνει εκτέλεση (εξωδικαστική) έφεραν.

Καβαλάρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 10:39 Δεν είπε κανείς να βάλεις το κρεματόριο σε βουνοκορφή. Αλλά σίγουρα δεν το βάζεις μέσα στο στρατόπεδο σε κοινή θέα.

Είχαν κάλυψη από φράχτες και φυτά. Από κει και πέρα ένα τόσο μεγάλο εγχείρημα δεν θα μπορούσε εκ των πραγμάτων να παραμείνει κρυφό. Όταν για παράδειγμα ένας πιτσιρικάς που έφτασε στο στρατόπεδο με την οικογένειά του είδε να τους χωρίζουν, αυτόν να το επιλέγουν για εργασία αλλά την οικογένειά του να την οδηγούν στους χώρους προς τα κρεματόρια κι από τότε δεν την ξαναείδε ποτέ, σημαίνει ότι τα μέλη της πέθαναν με κάποιο τρόπο. Στη συνέχεια ο πιτσιρικάς μάθαινε λεπτομέρειες για τη μοίρα τους από παλιότερους κρατούμενους και τους Sonderkommando. Θα βρεις πολλές τέτοιες περιπτώσεις αν διαβάσεις ένα ενημερωμένο ιστορικό βιβλίο για το θέμα ενώ υπάρχουν κι άλλοι τρόποι να διαδοθούν οι «κρυφές» δραστηριότητες των ναζί (αποδράσεις, μεθυσμένοι SS στις εξόδους τους, προσωπικό που εργαζόταν και έξω από το Άουσβιτς-όχι μόνο μέσα κλπ)

Καβαλάρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 10:39 Αυτά τα συμπτώματα αφορούν ΕΛΑΦΡΑ δηλητηρίαση. Το πόσο σοβαρή είναι η δηλητηρίαση εξαρτάται από την ποσότητα του αερίου. Σ' έναν θάλαμο με ελάχιστο εξαερισμό το αέριο θα ήταν πολύ και σε συνδυασμό με την πολύωρη εργασία θα οδηγούσε σε λιποθυμίες και θανάτους.

Κανένας όμως μάρτυρας δεν παραπονιέται για το παραμικρό σύμπτωμα ούτε φυσικά λένε ότι μπαινόβγαιναν στο κρεματόριο για να "πάρουν αέρα". Διότι δεν είχαν δει ποτέ τους θάλαμο αερίων ούτε ξέρανε πώς επιδρά το κυάνιο.

Μα ελαφρά δηλητηρίαση παθαίνεις από το δέρμα. Έτσι λέει το manual. Οι μάρτυρες που σώθηκαν έτσι κι αλλιώς ήταν ελάχιστοι. Και όσοι έγραψαν τη μαρτυρία τους ή κατέθεσαν σε δίκη μπορεί να μην θεώρησαν ότι ήταν απαραίτητο για οποιονδήποτε λόγο να αναφέρουν ότι κάποτε ξέρασαν ή τους έπιασε πονοκέφαλος.

Πάντως ο Σλόμο Βενέτσια λέει ότι κάποιες φορές προτιμούσε να αλλάζει πόστο με αυτόν που έσπαγε τα οστά σε εξωτερικό χώρο και να παίρνει καθαρό αέρα ώστε να ξεφεύγει από την αποπνικτική και δύσοσμη ατμόσφαιρα των κρεματόριων. Μια άλλη φορά πήρε την θέση ενός Sonderkommando που ένιωσε εξάντληση και τον άφησε να πάρει καθαρό αέρα. Λες να έχουν σχέση με τη «δυσαρέσκεια» του Χελιώτη όλα αυτά;

https://books.google.gr/books?redir_esc ... ir&f=false

Καβαλάρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 10:39 Κανένας πονοκέφαλος βλάκα. Με τα αέρια απλά δεν παίζεις. Ένας θάλαμος που έχει μόλις σκοτώσει εκατοντάδες έχει αρκετό αέριο για να σκοτώσει και όποιον μπει μέσα απροστάτευτος αν δεν έχει προηγηθεί επαρκής εξαερισμός.

Θα φορέσει λοιπόν τη μασκούλα του και θα δουλέψει. Το πόσο επαρκής είναι ο εξαερισμός εξαρτάται από την ποσότητα του Zyklon-B που χρειάστηκε να ρίξουν και από τις δυνατότητες του συστήματος εξαερισμού. Σύμφωνα με την άθλια κατάσταση των Εβραίων που οδηγούνται στους θαλάμους αερίων και τις αποπνικτικές συνθήκες στο θάλαμο δεν θα χρειάζονταν πολλά κουτιά Zyklon-B. Και δεν υπάρχει λόγος να πιστέψουμε ότι οι ναζί δεν θα αποκτούσαν σύντομα εμπειρία για τον απαιτούμενο εξαερισμό.

Καβαλάρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 10:39
Στον καθαρισμό του κτηρίου, το αέριο αφήνεται να δράσει για 6-16 ώρες. Κατόπιν αυτός που μπαίνει μέσα δεν μπαίνει για να κάνει κάποια δουλειά αλλά για να ανοίξει απλώς παράθυρα και πόρτες. Γι' αυτό αρκεί η μάσκα. Ο εξαερισμός πρέπει να διαρκεί 20 ώρες και ο φρουρός δεν περιμένει μέσα αλλά κοντά στο κτήριο (οδηγίες 12-13 του εγγράφου).

Πού λέει το manual για 6-16 ώρες; Ο εξαερισμός διαρκεί 20 ώρες διότι μιλάμε για κτίριο με ορόφους και διάφορα δωμάτια και όχι έναν θάλαμο μόνο. Μιλάμε και για μεγαλύτερες ποσότητες αφού τα έντομα χρειάζονται περισσότερο zyklon για να πεθάνουν και μπορεί να κρύβονται σε κάθε σχισμή. Επιπλέον δεν ανοίγονται σε κάθε όροφο την ίδια στιγμή τα παράθυρα και οι πόρτες. Πάνε πρώτα στο ένα δωμάτιο κάθε ορόφου μετά στο άλλο ενώ το manual σκοπεύει στον τέλειο εξαερισμό, ώστε να μην πάθει κανείς το παραμικρό -έστω και ελαφρύ-σύμπτωμα. Εντελώς διαφρορετικά τα δεδομένα στους θαλάμους αερίων.

Καβαλάρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 10:39 Στο σενάριο της εκτέλεσης μετά την ρίψη του αερίου τα θύματα πεθαίνουν εντός ολίγων λεπτών. Αλλά ο εξαερισμός δεν μπορεί να ξεκινήσει αμέσως διότι το αέριο χρειάζεται 1-2 ώρες για να εξατμιστεί τελείως από τους κόκκους (οι οποίοι πλέον είναι κάτω από τα πτώματα κάνοντας την κατάσταση πιο δύσκολη). Υπό αυτές τις συνθήκες ο φυσικός εξαερισμός θα έπρεπε επίσης να διαρκέσει πολλές ώρες ώστε να μπορέσουν οι εργάτες να εργαστούν με κάποια ασφάλεια. Ούτε συζήτηση φυσικά να ανοίξει ο θάλαμος μετά από μερικά λεπτά ή μισή ώρα όπως μας λένε οι "αυτόπτες".

Αυτό δεν θα ήταν πρόβλημα για τα κρεματόρια ΙΙ και ΙΙΙ όπου μάζευαν με τον συρμάτινο μηχανισμό τους κόκκους του Zyklon. Θα ήταν πιθανό πρόβλημα για τα IV και V αλλά και πάλι εφόσον η μάσκα σε προστατεύει μπορείς να δουλεύεις με αυτήν ενώ συνεχίζεται ο εξαερισμός ακόμα κι αν δεν έχει εξατμιστεί πλήρως το αέριο. Αν δηλαδή για τη θανάτωση των ανθρώπων περίμεναν 20 λεπτά και άλλα 30 για τον εξαερισμό πλησιάζουμε κατά πολύ τη 1 ώρα που αναφέρεις. Στα υπόλοιπα 10 λεπτά, ελάχιστο αέριο θα είχε μείνει και θα μπορούσαν οι sonderkommando με μάσκες να ξεκινήσουν τις δουλειές.
Βέβαια κι αυτή η διαδικασία εξάτμισης μπορούσε να επιταχυνθεί με συστήματα θέρμανσης που είχαν οι θάλαμοι ακριβώς για να επιταχύνεται η εξάτμιση του αερίου από τους κόκκους. Και στο manual άλλωστε ο εργάτης μπαίνει με μάσκα χωρίς ακόμα να έχει ανοιχτεί ούτε ένα παράθυρο. Όσο για τους κόκκους του Zyklon-B στα κρεματόρια IV και V δεν είναι βέβαιο που θα βρίσκονταν. Αν τα θύματα κοντά στα παράθυρα είχαν χαμηλό ύψος (π.χ. τα παιδιά) ή αν άλλοι είχαν ήδη αρχίσει να καταρρέουν στο πάτωμα λόγω των δύσκολων συνθηκών κάποιοι κόκκοι θα έπεφταν πάνω τους.

Καβαλάρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 10:39 Όχι βλάκα δεν μπορείς. Δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις πόσο είναι το αέριο στον θάλαμο και τι συμπτώματα θα προκαλέσει. Ο εξαερισμός πρέπει να είναι πλήρης.

Δεδομένου ότι οι περισσότεροι εκτελεσθέντες ήταν ήδη σε άσχημη κατάσταση από πλευράς υγείας, πολλοί ηλικιωμένοι και ευαίσθητα παιδιά, (ημιπεθαμένοι όπως λέει και ο Μένγκελε) δεν θα χρειάζονταν μεγάλες ποσότητες αερίου όπως θα συνέβαινε για ένα ολόκληρο κτίριο με ορόφους.

Καβαλάρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 10:39 Τα μυαλά σου και μια λίρα. ΟΛΕΣ οι εργασίες στο στρατόπεδο καταγράφονταν. Υπάρχουν χιλιάδες έγγραφα όπως φυσικά και τα σχέδια των κρεματορίων μαζί με τις εργασίες που έγιναν σε αυτά. Αν λοιπόν ισχυρίζεσαι ότι έγινε μια συγκεκριμένη εργασία οφείλεις να το τεκμηριώσεις.

Κι εσύ πού το ξέρεις ότι καταγράφονταν όλα ή ότι σώθηκαν όλα τα έργα για πέντε χρόνια; Δεν φαντάζομαι να βασίζεσαι στους ιστορικούς έ; Πολλά έγγραφα ξέρουμε ότι καταστράφηκαν. Δεν υπάρχουν ας πούμε έγγραφα για τα προσωρινά «Σπίτια» , το άσπρο και το κόκκινο παρότι ήταν γνωστά σε πολλούς μάρτυρες. Επιπλέον αν ήθελαν να κάνουν μια έκτακτη τροποποίηση σε ένα κτίριο, όπως π.χ. να γκρεμίσουν ένα μέρος του τοίχου για να βάλουν μια πόρτα που θα δημιουργούσε ρεύμα αέρα, θα μπορούσαν να το κάνουν επιτόπου με το διαθέσιμο προσωπικό του στρατοπέδου χωρίς την ανάγκη να φτιαχτεί αλληλογραφία για αυτό. Δεν χρειάζεται κάθε μερεμέτι λεπτομερή αλληλογραφία.

Καβαλάρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 10:39 Το ίδιο το έγγραφο δεν θα το δήλωνε άμεσα. Το συμπέρασμα θα έβγαινε από τις εργασίες που έγιναν. Από το σύνολο λοιπόν των εργασιών δεν προκύπτει τίποτα τέτοιο.

Και ποιες είναι οι εργασίες που θα αποδείκνυαν θανάτωση ανθρώπων με αέρια στο θάλαμο; Θα κατέγραφαν τέτοιες ενοχοποιητικές εργασίες;

Καβαλάρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 10:39 1,7 μέτρα ήταν από την ΜΕΣΑ πλευρά. Σε τέτοιο ύψος δεν χρειάζεσαι ούτε ένα σκαλί. Από την έξω ήταν ψηλά.

Πόσο ψηλά; 2-3 σκαλάκια θα αρκούσαν. Και παραπάνω να ήταν, ένας SS δίπλα στη σκάλα μπορούσε να κρατάει το Zyklon-B και να το δώσει σε αυτόν πάνω στη σκάλα αφού είχε αντιμετωπίσει τους ταραξίες στο παράθυρο.

Καβαλάρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 10:39 Ξέρουμε για ποια παράθυρα προορίζονταν ψεύτη διότι το μέγεθός τους ήταν συγκεκριμένο και αναφέρεται στην παραγγελία.

Ξέρουμε διάφορα μεγέθη (30 x 40, 43 x 52), όχι ποια ακριβώς προορίζονταν για τους θαλάμους αερίων.

Καβαλάρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 10:39 Πάλι βγάζεις ιστορίες από τον πάτο σου. Η παραγγελία αφορά κάγκελα για ΟΛΑ τα παράθυρα του κρεματορίου. Από την στιγμή που δεν υπάρχει κάποια διευκρίνιση, το συμπέρασμα είναι ότι όλα είχαν την ίδια μορφή. Άρα στους δήθεν θαλάμους αερίων δεν θα είχαν κάποιο ιδιαίτερο σχήμα. Και το παραμύθι τελειώνει.

Από τη στιγμή που δεν υπάρχει κάποια διευκρίνιση, σημαίνει ή ότι υπήρχαν κι άλλα έγγραφα που έχουν χαθεί και περιείχαν περαιτέρω διευκρινίσεις ή ότι γινόταν και προφορική επικοινωνία για πρόσθετες λεπτομέρειες.

Καβαλάρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 10:39 Σεντόνια, σεντόνια, σεντόνια.... ΜΑΥΡΗ ΑΠΕΛΠΙΣΙΑ.

Τα «σεντόνια» (κείμενα ουσίας στην πραγματικότητα) έχουν τη σημασία τους διότι ο εκάστοτε αρνητής είναι αναγκασμένος να υποστηρίξει ότι και στην τάδε χώρα λένε ψέματα, και στην άλλη χώρα λένε ψέματα, και οι πορείες θανάτου είναι προπαγάνδα κλπ. Δηλαδή πρέπει να βγάλει κάλπικους πολλούς ακόμα μάρτυρες από την πλευρά των δραστών, των θυμάτων και τρίτων παρευρισκόμενων. Κατά αυτόν τον τρόπο εκτίθεται στα μάτια του μέσου λογικού ανθρώπου ως αθεράπευτα ξεροκέφαλος γκρινιάρης που τα «ξέρει όλα» ενώ οι άλλοι -ειδικά αυτοί που έζησαν τα γεγονότα- «δεν ξέρουν τίποτα». Μιλάμε για απόλυτο ξεβράκωμα.

Καβαλάρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 10:39 Πρώτον ο Μένγκελε διαψεύδει όλες τις γελοίες ιστορίες τρόμου για τον ίδιο. Δεύτερον, δεν επιβεβαιώνει τις εξοντώσεις σε θαλάμους αερίων και λέει ότι προσπαθούσε να σώσει ζωές (τι τον ένοιαζε άραγε;). Αυτό επειδή όσοι γίνονταν δεκτοί θα έμεναν στο στρατόπεδο και θα μπορούσαν να τύχουν περίθαλψης. Οι υπόλοιποι θα έπρεπε να σταλούν αλλού και αν ήταν άρρωστοι και εξαντλημένοι ίσως δεν επιβίωναν.

Δεν χρειάζεται να είναι πολύ συγκεκριμένος -δηλαδή να αναφέρει μία από τους μεθόδους θανάτωσης όπως τους θαλάμους αερίων- για να κατανοήσουμε ότι αποδέχεται τη μαζική εξόντωση. Και άλλοι ναζί που παραδέχτηκαν τα εγκλήματά τους δεν ανέφεραν τους θαλάμους σε κάθε δήλωση. Τώρα ο Μένγκελε αρνείται μόνο όσο λένε για τον ίδιο κι αυτό γιατί έχει μπροστά του το ίδιο του το παιδί αλλά και επειδή πράγματι ήταν πεπεισμένος ότι ασκούσε επιστήμη. Το λέει κιόλας στον γιο του ότι εξακολουθούσε να πιστεύει στις ρατσιστικές θεωρίες με βάση την προϊστορική ανθρώπινη εξέλιξη.

Από εκεί και πέρα δεν αρνήθηκε όσα λέγονται για τους άλλους ή για το Ολοκαύτωμα γενικά, ενώ είχε την ευκαιρία. Και δεν λέει ότι αυτοί που δεν θα επέλεγε «ίσως» πέθαιναν όπως προσπαθείς να το μαγειρέψεις σαν γνήσιος αρνητής. Ήξερε για τα εγκλήματα που έγιναν γι’ αυτό και προσπαθεί να δικαιολογηθεί λέγοντας «δεν έφτιαξα εγώ το Άουσβιτς» και «ακολουθούσα εντολές». Δεν υπήρχε λόγος να τα δηλώσει αυτά αν το Άουσβιτς δεν περιείχε τίποτα ενοχοποιητικό και ήταν απλώς ένα στρατόπεδο εργασίας και μια νορμάλ φυλακή κρατούμενων. Δεν θα έλεγε ότι «έκανε ό,τι μπορούσε για να σώσει ανθρώπους επιλέγοντάς τους για εργασία» αν δεν ήξερε ότι οι υπόλοιποι θα στέλνονταν για θανάτωση. Μην προσπαθείς να ελαφρύνεις το βάρος των δηλώσεων με μαντεψιές του στιλ ότι θα στέλνονταν αλλού, εκτός στρατοπέδου και "ίσως" πέθαιναν.

Αλλά και αλλού να τους έστελναν, τι μας λες δηλαδή; Ότι οι ναζί ήξεραν ότι είχαν άρρωστους, ανήμπορους ανθρώπους στα χέρια τους και θα τους εξανάγκαζαν σε επιπλέον εξαντλητικές μετακινήσεις; Διότι κι αυτό μέθοδος εξόντωσης είναι καθώς γνωρίζεις την κατάσταση των θυμάτων. Ήταν μια από τις μεθόδους εξόντωσης Αρμένιων και Πόντιων για παράδειγμα. Ήταν και μια μέθοδος που είχε προβλέψει και ο Χάιντριχ στη Βάνζεε.

Σε κάθε περίπτωση το έχασες το παιχνίδι.

Καβαλάρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 10:39 Έχεις μια ογκώδη βιβλιογραφία με χιλιάδες έγγραφα και στοιχεία η οποία αναλύει και καταρρίπτει ΕΝΑ ΠΡΟΣ ΕΝΑ όλα τα δήθεν τεκμήρια της εξόντωσης. Και οι ιστορικοί (αποδεδειγμένοι παραχαράκτες και ψεύτες) κάνουν την πάπια.

Η βιβλιογραφία των αρνητών απλώς καταφεύγει σε διαφορετικές ερμηνείες των δεδομένων όπου το επιτρέπουν οι περιστάσεις. Π.χ. επειδή ξέρουν ότι το ναζιστικό σύστημα και οι εταιρίες του δεν θα ανέφεραν ρητώς φονικούς θαλάμους αερίων, σου λένε ότι το τάδε έγγραφο για αεροστεγείς πόρτες αφορούσε θαλάμους απολύμανσης ενώ το δείνα έγγραφο για περισσότερους φούρνους σχετίζεται με την εξάπλωση ασθενειών στο στρατόπεδο και την ανάγκη να καούν τα πτώματα. Όσα έγγραφα καταγράφουν θανατώσεις με τουφεκισμούς προσπαθούν να τα βγάλουν πλαστά επειδή δήθεν ο αριθμός των νεκρών τους φαίνεται μεγάλος ή επειδή βρίσκονταν στην κατοχή των Συμμάχων και θα μπορούσαν να τα μαγειρέψουν. Άλλοτε υπερπροβάλλουν τις διαφορετικές εκδοχές των μαρτύρων για θέματα χρονολογικά ή τεχνικά, παραβλέποντας τις συγκλίσεις τους σε πιο βασικά θέματα. Γνωστά κολπάκια αυτά.

Γενικά όταν είσαι αρκετά καλά διαβασμένος σε ένα θέμα και έχεις δημιουργική σκέψη μπορείς να πάρεις το θέμα και να το παρουσιάσεις υπό διαφορετικό πρίσμα. Γι’ αυτό υπάρχουν αρνήσεις και για άλλες γενοκτονίες ή αναθεωρητικές εκδοχές για τον ρόλο ιστορικών προσώπων, κρατικών οντοτήτων, αυτοκρατοριών κλπ.

Απόσπασμα απο ομιλία του Χίτλερ στο Μέγαρο Αθλητισμού στο Βερολίνο (30 Ιανουαρίου 1942)

https://en.wikisource.org/wiki/Adolf_Hi ... uary_1942)

They have been individually, generation, genders and even individual men, not mentioning the Jews in this Connection, (they are our old enemies as it is, they have experienced at our hands an upsetting of their ideas' and they rightfully hate us. just as much as we hate them) we are well aware that this war could eventually only end that they be out-rooted from Europe or that they disappear.

They have already spoken of the breaking up of the German Reich by next September, and with the help of this advance prophesy, and we say that the war will not end as the Jews imagine it will, namely, with the uprooting of the Aryans, but the result of this war will be the complete annihilation of the Jews. Now for the first time they will not bleed other people to death, but for the first time the old Jewish law of 'An eye for an eve, a tooth for a tooth,' will be applied. And the further this war spreads, the farther will spread this fight against the world of the ... and they will be used as food for every prison camp, and ... in every family, which will have it explained to it why ..., and the hour will come when the enemy of all times, or at least of the last thousand years, will have played his part to the end.

Μα τι ψεύτης που είμαι. Για μπάνιο και ταξίδια των Εβραίων με τον Υπερσιβηρικό μιλάει ο Αδόλφος

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Αυτό είναι δικός σου αχυράνθρωπος. Απλά όταν γράφεται π.χ. ένα βιβλίο ή άρθρο για το Ολοκαύτωμα, είναι λογικό να δίνεται προτεραιότητα στις καταχωρήσεις που σχετίζονται άμεσα με τις θανατώσεις. Κανείς δεν είπε ότι μόνο αυτά λέει ο Γκέμπελς για τους Εβραίους.

Μπούρδες. Ουδεμία προτεραιότητα. Απλώς απομονώνουν τις δύο-τρεις φράσεις που τους συμφέρουν. Όταν διαβαστούν όλες οι καταχωρίσεις η συνολική εικόνα είναι τελείως διαφορετική.

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Την ουσία λένε και όλες συγκλίνουν για τη μοίρα των Εβραίων. Δηλαδή επιβεβαιώνουν οι Εβραίοι, όσοι τουλάχιστον δεν ήταν χρήσιμοι στους ναζί, θανατώνονταν είτε άμεσα με τουφεκισμούς και αέρια είτε με πιο έμμεσες μεθόδους όπως η εξάντληση (καταναγκαστική εργασία), η έλλειψη τροφής, οι ασθένειες (στρατόπεδα και γκέτο).

Δεν υπάρχει τίποτα για γενική εξόντωση και δη με αέρια.

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Το να αρνείσαι την ιστορική μαρτυρία είναι σα να αρνείσαι την ίδια την ιστορία αφού από αυτές χτίζεται.

Την μαρτυρία την αρνούνται όσοι την διαστρεβλώνουν για να της δώσουν νόημα που δεν έχει.

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Μα ήδη από τον καιρό της Lipstadt γράφονταν τέτοια βιβλία όπως το δικό της (Denying The Holocaust) και το μετέπειτα βιβλίο του Van Pelt (The Case for Auschwitz: Evidence from the Irving Trial) με το υλικό που χρησίμευσε για τη δίκη στην αντιπαράθεση με τον Irving. Για τον ρόλο του Χίτλερ που αμφισβητούν πάλι οι αρνητές υπάρχει το «The Unwritten Order» του Longerich που τεκμηριώνει την σχέση του Χίτλερ με τις εξοντώσεις. Υπάρχει και το άλλο με τα δημογραφικά στοιχεία του Zimmerman (Holocaust Denial Demographics, Testimonies and Ideologies)

Από αυτούς μόνον ο Λόνγκεριχ είναι ιστορικός αλλά το προσπερνάω (άλλωστε δεν απαντάει στους αναθεωρητές). Για να ξέρεις αν αυτοί έχουν απαντήσεις θα πρέπει:

- Να έχεις διαβάσει βιβλία αναθεωρητών (μέχρι χθες δεν είχες διαβάσει ούτε σελίδα).
- Να διαβάσεις τα παραπάνω για να διαπιστώσεις αν όντως απαντάνε ή αν απλώς γράφουν μαλακίες όπως εσύ. Ούτε αυτό έχεις κάνει φυσικά. Κοινώς κοροϊδεύεις τον κόσμο.

Το βιβλίο της Λίπσταντ είναι για πέταμα, γεμάτο με λίβελους και χωρίς απαντήσεις. Το βιβλίο του βαν Πελτ έχει πλήρως αντικρουστεί όπως και του καραγκιόζη Ζίμερμαν.

Δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ βιβλίο ιστορικού το οποίο να αντικρούει τους αναθεωρητές.

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Έλα καλέ κυρία, πάρε παρε κάγκελα για το παράθυρο να χωράει ο κουβάς μεταξύ παραθύρου και κάγκελων για να πετάξεις τα νερά όξω. Πάρε πάρε.

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Ναι, μερικές φορές έχουν και την ερμηνεία της...μεταφοράς των Εβραίων σε χώρους όπου θα βρουν το θάνατο. Ρε φίλε δεν χρειάζομαι εσένα ή τον Mattogno για να μου πουν τι σήμαινε η ειδική μεταχείριση όταν μου το επιβεβαιώνουν οι ίδιοι οι πρωταγωνιστές των γεγονότων. Δηλαδή όταν π.χ. ο Kremer όταν λέει ότι παρακολούθησε «ειδικές μεταχειρίσεις» στο Άουσβιτς που προκαλούσαν τον πιο φρικτό τρόμο και ότι η Κόλαση του Δάντη είναι κωμωδία μπροστά τους τι εννοούσαν οι ναζί…το πλύσιμο ανθρώπων και τη μεταφορά τους αλλού; Ας κρατάμε μια σοβαρότητα.

Πάψε ρε αρχισούργελο που θα μιλήσεις εσύ για σοβαρότητα!!! Άνοιξε κανά βιβλίο μπας και ξεστραβωθείς!

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Εντωμεταξύ τα παιδιά σούργελα από το HolocaustControversies blog γλεντάνε τον Mattogno γράφουν τις γνωστές τους μαλακίες στο συγκεκριμένο ζήτημα.

Fixed.

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Είχαν κάλυψη από φράχτες και φυτά.

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Από κει και πέρα ένα τόσο μεγάλο εγχείρημα δεν θα μπορούσε εκ των πραγμάτων να παραμείνει κρυφό. Όταν για παράδειγμα ένας πιτσιρικάς που έφτασε στο στρατόπεδο με την οικογένειά του είδε να τους χωρίζουν, αυτόν να το επιλέγουν για εργασία αλλά την οικογένειά του να την οδηγούν στους χώρους προς τα κρεματόρια κι από τότε δεν την ξαναείδε ποτέ, σημαίνει ότι τα μέλη της πέθαναν με κάποιο τρόπο. Στη συνέχεια ο πιτσιρικάς μάθαινε λεπτομέρειες για τη μοίρα τους από παλιότερους κρατούμενους και τους Sonderkommando.

Τα ξέρω αυτά ψεύτη. Ρωτούσαν τους παλιούς κρατούμενους τι απέγιναν οι δικοί τους για να λάβουν την απάντηση ότι κατέληξαν στα κρεματόρια. Κανένας τους όμως δεν το είχε δει αυτό. Ήταν απλό ράδιο αρβύλα.

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Θα φορέσει λοιπόν τη μασκούλα του και θα δουλέψει.

Και όταν λέει ότι δεν φορούσαν μασκούλες τι γίνεται;

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Πάντως ο Σλόμο Βενέτσια λέει ότι κάποιες φορές προτιμούσε να αλλάζει πόστο με αυτόν που έσπαγε τα οστά σε εξωτερικό χώρο και να παίρνει καθαρό αέρα ώστε να ξεφεύγει από την αποπνικτική και δύσοσμη ατμόσφαιρα των κρεματόριων. Μια άλλη φορά πήρε την θέση ενός Sonderkommando που ένιωσε εξάντληση και τον άφησε να πάρει καθαρό αέρα.

Επειδή ο εν λόγω ψευδομάρτυρας δούλευε χωρίς μάσκα! Προσθέτει μάλιστα ότι ούτε οι Γερμανοί φορούσαν!

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Το πόσο επαρκής είναι ο εξαερισμός εξαρτάται από την ποσότητα του Zyklon-B που χρειάστηκε να ρίξουν και από τις δυνατότητες του συστήματος εξαερισμού. Σύμφωνα με την άθλια κατάσταση των Εβραίων που οδηγούνται στους θαλάμους αερίων και τις αποπνικτικές συνθήκες στο θάλαμο δεν θα χρειάζονταν πολλά κουτιά Zyklon-B.

Ως συνήθως μαλακίες. Στα κρεματόρια 4-5 δεν υπήρχε εξαερισμός. Και η ποσότητα του αερίου δεν καθοριζόταν από την κατάσταση των Εβραίων αλλά από τον αριθμό τους και τον χρόνο στον οποίο πέθαιναν.

Πολλά θύματα + λίγος χρόνος = πολύ αέριο.

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Πού λέει το manual για 6-16 ώρες;

Time needed to take effect: 16 hours, unless there are special circumstances such as a closed-in type of building, which requires less time. If the weather is warm it is possible to reduce this to a minimum of 6 hours.

https://phdn.org/archives/holocaust-his ... 0019.shtml

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Ο εξαερισμός διαρκεί 20 ώρες διότι μιλάμε για κτίριο με ορόφους και διάφορα δωμάτια και όχι έναν θάλαμο μόνο. Μιλάμε και για μεγαλύτερες ποσότητες αφού τα έντομα χρειάζονται περισσότερο zyklon για να πεθάνουν και μπορεί να κρύβονται σε κάθε σχισμή. Επιπλέον δεν ανοίγονται σε κάθε όροφο την ίδια στιγμή τα παράθυρα και οι πόρτες.

Πάλι μαλακίες. Οι όροφοι ανοίγονται ανά 10 λεπτά και είναι τελείως κενοί. Ουσιαστικά κάθε όροφος χρειάζεται 20 ώρες.

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Θα ήταν πιθανό πρόβλημα για τα IV και V αλλά και πάλι εφόσον η μάσκα σε προστατεύει μπορείς να δουλεύεις με αυτήν ενώ συνεχίζεται ο εξαερισμός ακόμα κι αν δεν έχει εξατμιστεί πλήρως το αέριο. Αν δηλαδή για τη θανάτωση των ανθρώπων περίμεναν 20 λεπτά και άλλα 30 για τον εξαερισμό πλησιάζουμε κατά πολύ τη 1 ώρα που αναφέρεις. Στα υπόλοιπα 10 λεπτά, ελάχιστο αέριο θα είχε μείνει και θα μπορούσαν οι sonderkommando με μάσκες να ξεκινήσουν τις δουλειές.

Λες ΕΠΙΚΕΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ. Άσχετος τελείως, μηδαμινή επαφή με την πραγματικότητα, εκτός τόπου και χρόνου!!!

Ακόμα και η μάσκα ΔΕΝ σε προστατεύει όταν υπάρχει πολύ αέριο και λαχανιάζεις λόγω της δουλειάς. Το δε κυάνιο δεν είναι κάπνα να σκορπίσει με λίγο αεράκι. Θα έλεγα να διαβάσεις το κεφάλαιο 7 όπου εξηγούνται όλα λεπτομερώς, αλλά μάταιος κόπος αφού δεν πρόκειται να καταλάβεις τίποτα.

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Δεδομένου ότι οι περισσότεροι εκτελεσθέντες ήταν ήδη σε άσχημη κατάσταση από πλευράς υγείας, πολλοί ηλικιωμένοι και ευαίσθητα παιδιά, (ημιπεθαμένοι όπως λέει και ο Μένγκελε) δεν θα χρειάζονταν μεγάλες ποσότητες αερίου όπως θα συνέβαινε για ένα ολόκληρο κτίριο με ορόφους.

Παπαριές.

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Επιπλέον αν ήθελαν να κάνουν μια έκτακτη τροποποίηση σε ένα κτίριο, όπως π.χ. να γκρεμίσουν ένα μέρος του τοίχου για να βάλουν μια πόρτα που θα δημιουργούσε ρεύμα αέρα, θα μπορούσαν να το κάνουν επιτόπου με το διαθέσιμο προσωπικό του στρατοπέδου χωρίς την ανάγκη να φτιαχτεί αλληλογραφία για αυτό. Δεν χρειάζεται κάθε μερεμέτι λεπτομερή αλληλογραφία.

Ναι χρειαζόταν βλάκα, διότι αυτές ήταν οι προβλεπόμενες διαδικασίες και όχι οι ιστορίες που βγάζεις από τον πάτο σου. Αν είχε εγκατασταθεί πόρτα, θα υπήρχε έγγραφο κατασκευής όπως υπάρχει για τις άλλες πόρτες. Χωρίς αυτό δεν έχεις τίποτα!

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Και ποιες είναι οι εργασίες που θα αποδείκνυαν θανάτωση ανθρώπων με αέρια στο θάλαμο; Θα κατέγραφαν τέτοιες ενοχοποιητικές εργασίες;

Θα κατέγραφαν τις εργασίες που υποτίθεται έκαναν για να μετατρέψουν κάποια δωμάτια σε θαλάμους αερίων (όπως οι τρύπες στην οροφή ή οι συρμάτινοι στύλοι).

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Ξέρουμε διάφορα μεγέθη (30 x 40, 43 x 52), όχι ποια ακριβώς προορίζονταν για τους θαλάμους αερίων.

Τα μεγέθη 30 επί 40 και 50 επί 70 ήταν τα πιο μικρά και μπορούσαν να τοποθετηθούν ΜΟΝΟΝ εκεί.

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Από τη στιγμή που δεν υπάρχει κάποια διευκρίνιση, σημαίνει ή ότι υπήρχαν κι άλλα έγγραφα που έχουν χαθεί και περιείχαν περαιτέρω διευκρινίσεις ή ότι γινόταν και προφορική επικοινωνία για πρόσθετες λεπτομέρειες.

Τα οποία βεβαίως έχεις βγάλει από τον πάτο σου.

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Τα «σεντόνια» (κείμενα ουσίας στην πραγματικότητα) έχουν τη σημασία τους διότι ο εκάστοτε αρνητής είναι αναγκασμένος να υποστηρίξει ότι και στην τάδε χώρα λένε ψέματα, και στην άλλη χώρα λένε ψέματα, και οι πορείες θανάτου είναι προπαγάνδα κλπ.

Τα σεντόνια είναι η κατεξοχήν τακτική των παπατζήδων για να εντυπωσιάζουν τους αδαείς. Το Ολοκαύτωμα αφορά πολύ συγκεκριμένα γεγονότα, πρωτίστως την χρήση θαλάμων αερίων σε συγκεκριμένα στρατόπεδα για εξοντώσεις αμάχων. Οι πορείες θανάτου και η... Σερβία είναι τελείως άσχετα.

Η δε ζωγραφιά με τα ζόμπι δεν είναι βεβαίως κείμενο ουσίας αλλά απλή προπαγάνδα. Αυτοί που διέδωσαν αυτές τις ιστορίες ήταν ακριβώς άτομα σαν εσένα. Παθολογικοί ψεύτες και σιχαμένοι προπαγανδιστές.

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45 Δεν χρειάζεται να είναι πολύ συγκεκριμένος -δηλαδή να αναφέρει μία από τους μεθόδους θανάτωσης όπως τους θαλάμους αερίων- για να κατανοήσουμε ότι αποδέχεται τη μαζική εξόντωση. Και άλλοι ναζί που παραδέχτηκαν τα εγκλήματά τους δεν ανέφεραν τους θαλάμους σε κάθε δήλωση. Τώρα ο Μένγκελε αρνείται μόνο όσο λένε για τον ίδιο κι αυτό γιατί έχει μπροστά του το ίδιο του το παιδί αλλά και επειδή πράγματι ήταν πεπεισμένος ότι ασκούσε επιστήμη. Το λέει κιόλας στον γιο του ότι εξακολουθούσε να πιστεύει στις ρατσιστικές θεωρίες με βάση την προϊστορική ανθρώπινη εξέλιξη.

Από εκεί και πέρα δεν αρνήθηκε όσα λέγονται για τους άλλους ή για το Ολοκαύτωμα γενικά, ενώ είχε την ευκαιρία. Και δεν λέει ότι αυτοί που δεν θα επέλεγε «ίσως» πέθαιναν όπως προσπαθείς να το μαγειρέψεις σαν γνήσιος αρνητής. Ήξερε για τα εγκλήματα που έγιναν γι’ αυτό και προσπαθεί να δικαιολογηθεί λέγοντας «δεν έφτιαξα εγώ το Άουσβιτς» και «ακολουθούσα εντολές». Δεν υπήρχε λόγος να τα δηλώσει αυτά αν το Άουσβιτς δεν περιείχε τίποτα ενοχοποιητικό και ήταν απλώς ένα στρατόπεδο εργασίας και μια νορμάλ φυλακή κρατούμενων. Δεν θα έλεγε ότι «έκανε ό,τι μπορούσε για να σώσει ανθρώπους επιλέγοντάς τους για εργασία» αν δεν ήξερε ότι οι υπόλοιποι θα στέλνονταν για θανάτωση. Μην προσπαθείς να ελαφρύνεις το βάρος των δηλώσεων με μαντεψιές του στιλ ότι θα στέλνονταν αλλού, εκτός στρατοπέδου και "ίσως" πέθαιναν.

Αλλά και αλλού να τους έστελναν, τι μας λες δηλαδή; Ότι οι ναζί ήξεραν ότι είχαν άρρωστους, ανήμπορους ανθρώπους στα χέρια τους και θα τους εξανάγκαζαν σε επιπλέον εξαντλητικές μετακινήσεις; Διότι κι αυτό μέθοδος εξόντωσης είναι καθώς γνωρίζεις την κατάσταση των θυμάτων. Ήταν μια από τις μεθόδους εξόντωσης Αρμένιων και Πόντιων για παράδειγμα. Ήταν και μια μέθοδος που είχε προβλέψει και ο Χάιντριχ στη Βάνζεε.

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 04:45Η βιβλιογραφία των αρνητών απλώς καταφεύγει σε διαφορετικές ερμηνείες των δεδομένων όπου το επιτρέπουν οι περιστάσεις. Π.χ. επειδή ξέρουν ότι το ναζιστικό σύστημα και οι εταιρίες του δεν θα ανέφεραν ρητώς φονικούς θαλάμους αερίων, σου λένε ότι το τάδε έγγραφο για αεροστεγείς πόρτες αφορούσε θαλάμους απολύμανσης ενώ το δείνα έγγραφο για περισσότερους φούρνους σχετίζεται με την εξάπλωση ασθενειών στο στρατόπεδο και την ανάγκη να καούν τα πτώματα. Όσα έγγραφα καταγράφουν θανατώσεις με τουφεκισμούς προσπαθούν να τα βγάλουν πλαστά επειδή δήθεν ο αριθμός των νεκρών τους φαίνεται μεγάλος ή επειδή βρίσκονταν στην κατοχή των Συμμάχων και θα μπορούσαν να τα μαγειρέψουν. Άλλοτε υπερπροβάλλουν τις διαφορετικές εκδοχές των μαρτύρων για θέματα χρονολογικά ή τεχνικά, παραβλέποντας τις συγκλίσεις τους σε πιο βασικά θέματα. Γνωστά κολπάκια αυτά.

Μόνο που αυτά τα κολπάκια τα έχεις βγάλει από τον πάτο σου αφού δεν έχεις διαβάσει κανένα βιβλίο αρνητών.

Η πραγματικότητα είναι ότι με βάση τα έγγραφα, την λογική και τα επιστημονικά δεδομένα, οι αρνητές καταδεικνύουν τις ατελείωτες αντιφάσεις, τις τερατολογίες, τα ψεύδη, τις ασυναρτησίες, και την βλακώδη προπαγάνδα της επίσημης ιστορίας. Και ούτε ένας ιστορικός δεν έχει καταφέρει να τους αντικρούσει.

Jimmy81 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 05:41Απόσπασμα απο ομιλία του Χίτλερ στο Μέγαρο Αθλητισμού στο Βερολίνο (30 Ιανουαρίου 1942). Μα τι ψεύτης που είμαι. Για μπάνιο και ταξίδια των Εβραίων με τον Υπερσιβηρικό μιλάει ο Αδόλφος

Για κάποια γενοκτονία πάντως είναι λίγο δύσκολο να μιλάει δημοσίως καραγκιοζάκο.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Οκτ 2024, 11:30 Μπούρδες. Ουδεμία προτεραιότητα. Απλώς απομονώνουν τις δύο-τρεις φράσεις που τους συμφέρουν. Όταν διαβαστούν όλες οι καταχωρίσεις η συνολική εικόνα είναι τελείως διαφορετική.

Η συνολική εικόνα συμφωνεί με την παραδοσιακή ιστοριογραφία. Οι Εβραίοι όντως μετακινούνται και εκκενώνονται ανατολικά. Άλλοτε πάνε σε γκέτο και μετά στα στρατόπεδα και άλλοτε κατευθείαν σε στρατόπεδα. Το ημερολόγιο δεν είχε αποστολή να μιλά μόνο για τους σκοτωμούς.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Οκτ 2024, 11:30 Δεν υπάρχει τίποτα για γενική εξόντωση και δη με αέρια.

Μα τι λες. Αυτές ακριβώς τις μαρτυρίες πολεμάτε εσείς οι αρνητές επειδή ο ένας μάρτυρες τοποθετεί τις εξοντώσεις τον Αύγουστο του 41, ο άλλος την αρχή του 42, ο άλλος θυμάται μια βίδα 1 μέτρο πιο ψηλά από ό,τι πραγματικά ήταν κλπ.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Οκτ 2024, 11:30 Από αυτούς μόνον ο Λόνγκεριχ είναι ιστορικός αλλά το προσπερνάω (άλλωστε δεν απαντάει στους αναθεωρητές). Για να ξέρεις αν αυτοί έχουν απαντήσεις θα πρέπει:

- Να έχεις διαβάσει βιβλία αναθεωρητών (μέχρι χθες δεν είχες διαβάσει ούτε σελίδα).
- Να διαβάσεις τα παραπάνω για να διαπιστώσεις αν όντως απαντάνε ή αν απλώς γράφουν μαλακίες όπως εσύ. Ούτε αυτό έχεις κάνει φυσικά. Κοινώς κοροϊδεύεις τον κόσμο.

Το βιβλίο της Λίπσταντ είναι για πέταμα, γεμάτο με λίβελους και χωρίς απαντήσεις. Το βιβλίο του βαν Πελτ έχει πλήρως αντικρουστεί όπως και του καραγκιόζη Ζίμερμαν.

Δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ βιβλίο ιστορικού το οποίο να αντικρούει τους αναθεωρητές.

Ο Longerich απαντάει στο επιχείρημα για την μη ανάμειξη και έλλειψη εντολής θανάτωσης των Εβραίων από τον Χίτλερ. Ο van Pelt είναι ιστορικός αρχιτεκτονικής και ειδικεύεται στου Άουσβιτς. Η Lipstadt είναι και αυτή ιστορικός που ειδικεύεται στην Εβραϊκή ιστορία και την Ιστορία της Μέσης Ανατολής. Στο βιβλίο του Zimmerman δίνονται και δημογραφικά στοιχεία. Το βιβλίο των αρνητών ασχολείται με αστεία θέματα όπως την υποτιθέμενη αδυναμία να αποτεφρωθούν τόσα πτώματα στο Άουσβιτς μέσα από μια ανούσια υποθετική ανάλυση μη ολοκληρωμένων δεδομένων. Και ο ίδιος ο Mattogno (με το νεφελώδες βιογραφικό) παραδέχεται ότι δεν έχουμε όλα τα δεδομένα που πραγματικά υπήρξαν όσον αφορά έγγραφα και τα συναφή.

Χαμένος χρόνος τελικά το βιβλιαράκι. Έκατσα και διάβασα αποσπάσματα και επιβεβαίωσα γιατί πρόκειται για αρνητές-πραγματικούς πιστούς και όχι καλοπροαίρετους. Προσπαθεί για παράδειγμα προς το τέλος να αποδομήσει τα ανοίγματα που βρήκαν οι ειδικοί στο κρεματόριο ΙΙ και επιστρατεύουν κάθε πιθανή δικαιολογία. Τη μία λένε το μέγεθος του ανοίγματος δεν ταιριάζει με τις διαστάσεις που έδωσε ο μάρτυρας Kula παρότι το κρεματόριο καταστράφηκε από έκρηξη επομένως δεν αναμένουμε ακριβώς τις ίδιες διαστάσεις που θυμόταν ο μάρτυρας. Την άλλη φταίει η κολώνα που προκάλεσε την τρύπα. Οι προεξοχές στην φωτογραφία του τρένου είναι άγνωστα αντικείμενα και όχι «καμινάδες» για εισαγωγή zuklon. Και δεν αναρωτιούνται γιατί θα έπρεπε να υπάρχουν αυτά τα «άγνωστα αντικείμενα» ακριβώς σε έναν χώρο όπου σύσσωμες οι μαρτυρίες ομιλούν ότι γινόταν εισαγωγή zyklon από την οροφή. Ρε μήπως είναι γλάστρες; Μετά λένε δεν υπάρχουν ίχνη από τους μεταλλικούς στύλους όπου έπεφτε το zyklon. Λες και οι ναζί αποκλείεται να τους αφαίρεσαν πριν την καταστροφή του κρεματορίου ή αποκλείεται να λεηλατήθηκε ο χώρος από στρατιώτες και χωριάτες αποσπώντας διάφορα μέταλλα από τα ερείπια πριν γίνει γνωστή η σημασία τους σε κάθε χωρικό. Μιλάμε για σούπερ «τεχνικά» επιχειρήματα από ανειδίκευτους μυθιστοριογράφους οι οποίοι επιβεβαιώνουν αυτό που είπα νωρίτερα: αν έχεις δημιουργική σκέψη και είσαι καλά ενημερωμένος για ένα θέμα, μπορείς να το πλασάρεις στην αγορά με διαφορετική αφήγηση.

Το πιο αστείο ήταν ένα σημείο που ο γκουρού των αρνητών, Carlo Mattogno αναρωτιέται μας πώς ξέχασαν να καταστρέψουν τα απόρρητα έγγραφα για τους φούρνους οι ναζί στο Άουσβιτς και πώς άφησαν τόσες χιλιάδες κρατούμενους να επιζήσουν. Εδώ άλλοι αφήνουν τα ίδια τους τα μωρά στα αυτοκίνητα και πεθαίνουν, θα ήταν απίθανο οι ναζί μέσα στον πανικό και στη χαοτική αποχώρηση από το Άουσβιτς λόγω της ταχείας προέλασης των Σοβιετικών να ξεχάσουν μερικά από τα πολλά απόρρητα έγγραφα ή να κουμαντάρουν αποτελεσματικά χιλιάδες κρατούμενους που κι αυτοί θα εκμεταλλεύονταν το χάος για να κρυφτούν όπου μπορούν; Ανοησίες.

Είναι πραγματικά λυπηρό που υπάρχουν άνθρωποι που έχουν πειστεί από τέτοιους είδους σαβουροβιβλία για το ότι δεν έγινε ποτέ μια από τις πιο καλά τεκμηριωμένες γενοκτονίες όλων των εποχών. Αλλά εδώ πιστεύουν ότι τα ζώα του πλανήτη τα έφεραν εξωγήινοι δεν θα έχαυαν κάτι πιο «ρεαλιστικό»;

Καβαλάρης έγραψε: 22 Οκτ 2024, 11:30 Τα ξέρω αυτά ψεύτη. Ρωτούσαν τους παλιούς κρατούμενους τι απέγιναν οι δικοί τους για να λάβουν την απάντηση ότι κατέληξαν στα κρεματόρια. Κανένας τους όμως δεν το είχε δει αυτό. Ήταν απλό ράδιο αρβύλα.

Και πώς «έτυχε» τόσοι πολλοί να μην ξαναδούν τις οικογένειές τους; Είχαν ειδικό setting να πεθαίνουν από τύφο;

Καβαλάρης έγραψε: 22 Οκτ 2024, 11:30 Και όταν λέει ότι δεν φορούσαν μασκούλες τι γίνεται;

Θα βγει να πάρει αέρα.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Οκτ 2024, 11:30 Επειδή ο εν λόγω ψευδομάρτυρας δούλευε χωρίς μάσκα! Προσθέτει μάλιστα ότι ούτε οι Γερμανοί φορούσαν!

Για το δικό του κρεματόριο λέει και δεν ξέρουμε αν ήταν πάντα σε σημείο να βλέπει τον SS να ρίχνει το zyklon από την οροφή. Άλλωστε η διαδικασία γινόταν γρήγορα. Έριχνε το zyklon και έκλεινε το καπάκι ένας άλλος. Ένας βαριεστημένος SS μπορούσε να το κάνει χωρίς μάσκα. Τώρα για το αν δεν φόραγε ο ίδιος ο Σλόμο μάσκα σημαίνει ότι ο εξαερισμός ήταν πολύ καλός.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Οκτ 2024, 11:30 Ως συνήθως μαλακίες. Στα κρεματόρια 4-5 δεν υπήρχε εξαερισμός. Και η ποσότητα του αερίου δεν καθοριζόταν από την κατάσταση των Εβραίων αλλά από τον αριθμό τους και τον χρόνο στον οποίο πέθαιναν.

Πολλά θύματα + λίγος χρόνος = πολύ αέριο.

Δεν υπήρξε σύμφωνα με τα διαθέσιμα δεδομένα. Ο Πρεσάκ καταθέτει ντοκουμέντο για τοποθέτηση συστήματος εξαερισμού στα κρεματόρια IV και V. Λέει ότι δεν εγκαταστάθηκε αλλά δεν μας λέει πώς το ξέρει αυτό.
https://phdn.org/archives/holocaust-his ... 0389.shtml

Ο χρόνος στον οποίο πέθαιναν οι Εβραίοι σχετιζόταν και με την κατάσταση της υγείας τους η οποία συνήθως ήταν κακή έως άθλια (για μισοπεθαμένους μιλούσε ο Μένγκελε). Αυτό μείωνε το χρόνο θανάτωσης σε συνδυασμό με την πίεση από το ασφυκτικό γέμισμα του θαλάμου (κάποιοι θα πέθαιναν από ασφυξία ήδη πριν δηλητηριαστούν από το αέριο). Αυτές οι παρατηρήσεις θα έδιναν την πληροφορία στους ναζί ότι γενικά δεν χρειάζονταν μεγάλες ποσότητες zyklon.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Οκτ 2024, 11:30 Time needed to take effect: 16 hours, unless there are special circumstances such as a closed-in type of building, which requires less time. If the weather is warm it is possible to reduce this to a minimum of 6 hours.

Κατανοητό. Πρέπει το αέριο να φτάσει σε κάθε πιθανή σχισμή και τρύπα όπου κρύβονται ζωύφια, στα έπιπλα, στους τοίχους, στο πάτωμα, να εισχωρήσει σε υφασμάτινα αντικείμενα, σε συρτάρια και να περάσει χρόνος ώστε οι αντιστάσεις των ζωυφίων να εξασθενήσουν και να αρχίσει να ενεργεί πάνω τους μέχρι να πεθάνουν. Οι σκόροι λέει χρειάζονται 24 ώρες για να τα πιάσει το αέριο. Δεν ισχύουν αυτά στους θαλάμους αερίων. Οι άνθρωποι πεθαίνουν ευκολότερα, ειδικά στις συνθήκες που τους έφερναν και τους μεταχειρίζονταν.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Οκτ 2024, 11:30 Πάλι μαλακίες. Οι όροφοι ανοίγονται ανά 10 λεπτά και είναι τελείως κενοί. Ουσιαστικά κάθε όροφος χρειάζεται 20 ώρες.

Δεν είναι τελείως κενοί. Μπορεί να έχουν και έπιπλα μέσα όπου θα κρύβονται ζωύφια και πρέπει κι αυτά να απολυμανθούν.
https://phdn.org/archives/holocaust-his ... 0019.shtml
IX The strength of the gas and the time required for it to take effect depend on:

The type of vermin
The temperature
The amount of furniture in the rooms
The imperviousness of the building.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Οκτ 2024, 11:30 Λες ΕΠΙΚΕΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ. Άσχετος τελείως, μηδαμινή επαφή με την πραγματικότητα, εκτός τόπου και χρόνου!!!

Ακόμα και η μάσκα ΔΕΝ σε προστατεύει όταν υπάρχει πολύ αέριο και λαχανιάζεις λόγω της δουλειάς. Το δε κυάνιο δεν είναι κάπνα να σκορπίσει με λίγο αεράκι. Θα έλεγα να διαβάσεις το κεφάλαιο 7 όπου εξηγούνται όλα λεπτομερώς, αλλά μάταιος κόπος αφού δεν πρόκειται να καταλάβεις τίποτα.

Άσε τη δήθεν αγανάκτηση. Έκανα μια λογική προσέγγιση στη βάση του χρόνου που έδωσες μέχρι να αδειάσει το zyklon (1-2 ώρες). Και πράγματι από τις διαθέσιμες μαρτυρίες πλησιάζουμε πολύ τη μία ώρα τουλάχιστον. Εκείνη τη χρονική στιγμή θα υπήρχε πολύ λιγότερη ποσότητα αερίου και η μάσκα φτιάχτηκε για να σε προστατεύει από τέτοια αέρια. Τη μία ζητάς σύστημα εξαερισμού που ίσως δεν είχαν τα κρεματόρια IV και V και τώρα λες ότι δεν αρκούσαν ούτε οι τεχνητοί εξαερισμοί. Μονά ζυγά δικά σου; Δεν πάει έτσι. Φρόντισε να έχεις συνέπεια στο λόγο σου.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Οκτ 2024, 11:30 Ναι χρειαζόταν βλάκα, διότι αυτές ήταν οι προβλεπόμενες διαδικασίες και όχι οι ιστορίες που βγάζεις από τον πάτο σου. Αν είχε εγκατασταθεί πόρτα, θα υπήρχε έγγραφο κατασκευής όπως υπάρχει για τις άλλες πόρτες. Χωρίς αυτό δεν έχεις τίποτα!

Το προβλεπόμενο είναι να εφαρμόζεται και ο αντικαπνιστικός νόμος παντού αλλά όλο και κάποια...παράβαση θα βρεις. Άσε λοιπόν τα «προβλεπόμενα» διότι δεν καθορίζουν μόνο αυτά την πραγματική ιστορία. Σου ανέφερα και κτίρια στου Άουσβιτς που δεν έχουν έγγραφα κατασκευής όπως τα δύο «σπίτια» άσπρο και κόκκινο. Ή μήπως θα κάθονταν να καταγράψουν και κάθε λάκκο που άνοιγαν για να κάψουν πτώματα; Θα μπορούσαν με εσωτερική αναμόρφωση των θαλάμων αερίων του κρεματορίου IV να χρησιμοποιήσουν τη μία μεταλλική αεροστεγή πόρτα της παραγγελίας για το νέο άνοιγμα ή να φτιάξουν την εξτρά πόρτα από ξύλο και τσόχα χωρίς την ανάγκη να στραφούν σε εταιρία κατασκευής. Τόσες ειδικότητες υπήρχαν στο στρατόπεδο μεταξύ των κρατούνενων μέσα στους οποίους θα βρίσκονταν και κατασκευαστές, ξυλουργοί, τεχνίτες κλπ.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Οκτ 2024, 11:30 Τα μεγέθη 30 επί 40 και 50 επί 70 ήταν τα πιο μικρά και μπορούσαν να τοποθετηθούν ΜΟΝΟΝ εκεί.

Επαρκή ανοίγματα είναι και πάλι για θάλαμο αερίων. Δεν χρειάζεται να σκαλίσουμε το «γιατί μπορούσαν να τοποθετηθούν μόνο εκεί» και να σε βάζω να ψάχνεις.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Οκτ 2024, 11:30 Τα σεντόνια είναι η κατεξοχήν τακτική των παπατζήδων για να εντυπωσιάζουν τους αδαείς. Το Ολοκαύτωμα αφορά πολύ συγκεκριμένα γεγονότα, πρωτίστως την χρήση θαλάμων αερίων σε συγκεκριμένα στρατόπεδα για εξοντώσεις αμάχων. Οι πορείες θανάτου και η... Σερβία είναι τελείως άσχετα.

Αφορά και αυτά που έβαλα όμως και μην κάνεις ότι δεν τα βλέπεις. Άλλο ποιο γεγονός έχει το μεγαλύτερο ειδικό βάρος και άλλο το αν περιλαμβάνεται στο Ολοκαύτωμα. Αναγκάζεσαι όμως να καταφύγεις στους εν λόγω ελιγμούς διότι άνθρωποι που έκαναν τέτοια φοβερά πράγματα στους ανήμπορους κρατούμενους ξέρεις ότι μπορούν να κάνουν παρόμοιες κτηνωδίες, ειδικά μέσα στο μη ελεγχόμενο περιβάλλον του πολέμου όπου και γίνονται οι περισσότερες γενοκτονίες.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Οκτ 2024, 11:30 Η δε ζωγραφιά με τα ζόμπι δεν είναι βεβαίως κείμενο ουσίας αλλά απλή προπαγάνδα. Αυτοί που διέδωσαν αυτές τις ιστορίες ήταν ακριβώς άτομα σαν εσένα. Παθολογικοί ψεύτες και σιχαμένοι προπαγανδιστές.

Ε ναι τώρα που να ασχολούνται οι διανοητές τύπου Mattogno με τον κάθε σταθμάρχη που έβλεπε σωρούς ρούχων και παπουτσιών να συσσωρεύονται κοντά σε στρατόπεδα εξοντώσεων μετά τις αποστολές Εβραίων που «τυχαία» πέθαιναν όλοι από τύφο σύντομα μετά την άφιξή τους. Και «τυχαία» είδε και προσωπικό φρενοκομείων που είχε αναμειχθεί στη δολοφονία των διανοητικά άρρωστων να πηγαίνει σε στρατόπεδο που οι μαρτυρίες το θεωρούν στρατόπεδο θανάτωσης. Εδώ το παλληκάρι ασχολείται μαθηματικά με τις ποσότητες κωκ και κουραμπιέδων που μετέφεραν τα καροτσάκια για να αποδείξει σαν αλάνθαστο κομπιουτεράκι ότι δεν μπορούσαν να ξεφορτωθούν τόσα πτώματα στο Άουσβιτς όσο λέει η επίσημη ιστορία των σιωνιστών. Με παρακατιανούς χωρικούς θα ασχολούμαστε τώρα; Κι ας «τυχαίνει» οι μαρτυρίες τους να συγκλίνουν με αυτές των θυμάτων και των δραστών.

Καβαλάρης έγραψε: 22 Οκτ 2024, 11:30 Μόνο που αυτά τα κολπάκια τα έχεις βγάλει από τον πάτο σου αφού δεν έχεις διαβάσει κανένα βιβλίο αρνητών.

Η πραγματικότητα είναι ότι με βάση τα έγγραφα, την λογική και τα επιστημονικά δεδομένα, οι αρνητές καταδεικνύουν τις ατελείωτες αντιφάσεις, τις τερατολογίες, τα ψεύδη, τις ασυναρτησίες, και την βλακώδη προπαγάνδα της επίσημης ιστορίας. Και ούτε ένας ιστορικός δεν έχει καταφέρει να τους αντικρούσει.

Ελα αθωούλη, σοβαρέψου. Τα αντικρούω μέσω αυτών που λες και φέρνεις. Άλλωστε από αυτούς ψωνίζεις «στοιχεία» και «επιχειρηματολογία». Ενώ διάβασα και το βιβλίο του Χελιώτη που συνοψίζει τις θέσεις των αρνητών. Eπιλέγοντας τυχαία 1-2 σημεία εντόπισα τους παραλογισμούς και τα ετσιθελικά συμπεράσματα των αρνητών (εν προκειμένω για το Κρεματόριο IV)

Καβαλάρης έγραψε: 22 Οκτ 2024, 11:30 Για κάποια γενοκτονία πάντως είναι λίγο δύσκολο να μιλάει δημοσίως καραγκιοζάκο.

Δηλώνει όμως τις προθέσεις του για τους Εβραίους σε ένα δικό του, μιλιταριστικό κοινό, εξοικειωμένο με τον σφοδρό αντισημιτισμό που ενέκρινε τη βία εναντίον των Εβραίων. Και αυτά σε μια περίοδο που είχαν ήδη ξεκινήσει οι εξοντώσεις των Εβραίων στην ανατολή, άρα έχει ήδη πάρει μια γεύση από την εκτέλεση των σχεδίων του για τους Εβραίους επί του πεδίου που του ενισχύει την πίστη στο εγχείρημα (γι’ αυτό και το διατυμπανίζει).

Καβαλάρης έγραψε: 22 Οκτ 2024, 11:30 Θα κατέγραφαν τις εργασίες που υποτίθεται έκαναν για να μετατρέψουν κάποια δωμάτια σε θαλάμους αερίων (όπως οι τρύπες στην οροφή ή οι συρμάτινοι στύλοι).

Οι τρύπες θα ήταν για καλύτερο εξαερισμό του θαλάμου...ο οποίος τελικά θα ήταν θάλαμος απεντόμωσης...θα έλεγε ένας αρνητής. Άρα τζίφος. Τώρα οι συρμάτινοι στύλοι δεν αναφέρεται να υπήρχαν στα περισσότερα κρεματόρια και σε οποιεσδήποτε δομές φτιάχτηκαν ως θάλαμοι αερίων πλην των ΙΙ και ΙΙΙ. Οπότε...πρέπει να αποδεχτούμε ότι τουλάχιστον για όλους αυτούς τους χώρους δεν υπάρχουν τεχνικές προϋποθέσεις που θα μπορούσαν να αποδείξουν θαλάμους αερίων για θανατώσεις. Άρα το επιχείρημα περί εργασιών πάει άκλαυτο. Χρειάζεσαι αναγκαστικά μαρτυρίες ανθρώπων που σχετίστηκαν με τους χώρους. Κι εδώ αποκαλύφθηκε άλλη μια πλάνη των αρνητών που ζητάνε αποδείξεις για θαλάμους αερίων αλλά δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν τέτοιες αποδείξεις ανεξάρτητες από τις μαρτυρίες των επιζώντων (SS και κρατούμενων) εφόσον δεν έχουν διασωθεί βίντεο και φωτογραφίες της διαδικασίας θανάτωσης στους θαλάμους.

Όσο για το τους συρμάτινους στύλους γνωρίζουμε τα εξής. Οι στύλοι καθώς και ένα εσωτερικό μεταλλικό σκεύος σαν καλάθι, αναφέρονται τουλάχιστον από τρεις διαφορετικούς μάρτυρες. Τους επιζώντες Sonderkommando Kula και Tauber καθώς και τον SS Josef Houstek.
https://phdn.org/archives/holocaust-his ... o-columns/


Δηλαδή τρεις ανεξάρτητοι μάρτυρες και από τις δύο πλευρές (θύματα και δράστες) επιβεβαιώνουν την ύπαρξη αυτού του μηχανισμού στις καταθέσεις και συνεντεύξεις τους. Ένας τόσο εξειδικευμένος μηχανισμός για την εισαγωγή Zyklon-B θα ήταν απίθανο να επινοήθηκε κι από τις δύο αντίπαλες πλευρές. Δεν μιλάμε για αναφορά σε μια γενικότητα αλλά για αναφορά σε κάτι πολύ συγκεκριμένο. Επίσης στον κατάλογο του κρεματορίου ΙΙ βρέθηκε αναφορά σε 4 «συρμάτινες-δικτυωτές συσκευές εισαγωγής» και «4 καλύμματα». Το πρώτο προφανώς σχετίζεται με τον μηχανισμό που περιγράφουν οι μάρτυρες ενώ το δεύτερο με καλύμματα/"καπάκια" των τρυπών της οροφής για μεγαλύτερη ασφάλεια του SS που έριχνε το Zyklon και για να μειώσει τον θόρυβο από τις κραυγές των θυμάτων. Τα αρχικά φαίνεται πως ήταν από ξύλο και μετά έβαλαν άλλα από μπετόν.
https://phdn.org/archives/holocaust-his ... inventory/

Μάλιστα το ότι τα δύο είδη καταγράφονται σε 4 τεμάχια συμπίπτει και με τις 4 τρύπες της οροφής που αναφέρουν οι μάρτυρες και επιβεβαιώνουν οι αεροφωτογραφίες του κρεματορίου ΙΙ.

Επίσης ο μεγάλος συρμάτινος στύλος στον οποίο έμπαινε το μικρότερο δικτυωτό σκεύος, απεικονίζεται και σε μια από τις ζωγραφιές του Olere του 1946 (στο πάνω μέρος δεξιά και δίπλα από το κεφάλι του όρθιου Sonderkommando) που εργάστηκε στο Κρεματόριο ΙΙΙ όπου είχε κι αυτό τέτοιο μηχανισμό εισαγωγής Zyklon.

Άρα έχουμε κι άλλον μάρτυρα που συμφωνεί με την εξειδικευμένη κατασκευή για την εισαγωγή zyklon-B.

Επίσης και στο στρατόπεδο Μάιντανεκ όπου πάλι εκτελούσαν ανθρώπους σε θάλαμο αερίων βρέθηκε άνοιγμα/καμινάδα από τους Σοβιετικούς που εξέτασαν το στρατόπεδο.


Όλη αυτή η καταπληκτική σύγκλιση στοιχείων (μαρτυρίες, έγγραφα, αεροφωτογραφίες, επιτόπια υλική έρευνα στα τέλη 90s) συνηγορεί υπέρ της χρήσης των συγκεκριμένων χώρων ως θαλάμων αερίων για θανατώσεις. Παρακάτω μια σύνοψη όλων των στοιχείων με φωτογραφίες.


Κι εδώ πιο ειδικά για τις τρύπες της οροφής των κρεματορίων ΙΙ και ΙΙΙ του Άουσβιτς σύμφωνα με τις αεροφωτογραφίες του 1944


Και παρακάτω η περιγραφή και σύνοψη όλων αυτών των στοιχείων στο κατατοπιστικό άρθρο του HolocaustControversies blog
https://holocaustcontroversies.blogspot ... gs-at.html

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Η συνολική εικόνα συμφωνεί με την παραδοσιακή ιστοριογραφία.

Μόνο στην φαντασία σου (δεν χόρτασες ξύλο;).

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Μα τι λες.

Αυτό που σου λέω. Πήξε.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Ο Longerich απαντάει στο επιχείρημα για την μη ανάμειξη και έλλειψη εντολής θανάτωσης των Εβραίων από τον Χίτλερ.

Δεν υπήρξε εντολή θανάτωσης.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Ο van Pelt είναι ιστορικός αρχιτεκτονικής και ειδικεύεται στου Άουσβιτς. Η Lipstadt είναι και αυτή ιστορικός που ειδικεύεται στην Εβραϊκή ιστορία και την Ιστορία της Μέσης Ανατολής.

Ο βαν Πελτ είναι παπατζής και ψεύτης με ειδικότητα στα κουραφέξαλα. Η Λίπσταντ είναι... θεολόγος, μεγάλη ψεύτρα και παντελώς άσχετη με το ολοκαύτωμα. Τέρμα καραγκιόζηδες αμφότεροι, κάνουν μόνο για το τσίρκο.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Το βιβλίο των αρνητών ασχολείται με αστεία θέματα όπως την υποτιθέμενη αδυναμία να αποτεφρωθούν τόσα πτώματα στο Άουσβιτς μέσα από μια ανούσια υποθετική ανάλυση μη ολοκληρωμένων δεδομένων. Και ο ίδιος ο Mattogno (με το νεφελώδες βιογραφικό) παραδέχεται ότι δεν έχουμε όλα τα δεδομένα που πραγματικά υπήρξαν όσον αφορά έγγραφα και τα συναφή.

Ψεύδη, ψεύδη, ψεύδη... αηδία έχει καταντήσει.

Η δυνατότητα αποτέφρωσης των πτωμάτων δεν είναι αστείο αλλά σοβαρότατο θέμα και τα δεδομένα που έχουμε είναι ΠΛΗΡΕΣΤΑΤΑ.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Χαμένος χρόνος τελικά το βιβλιαράκι. Έκατσα και διάβασα αποσπάσματα και επιβεβαίωσα γιατί πρόκειται για αρνητές-πραγματικούς πιστούς και όχι καλοπροαίρετους. Προσπαθεί για παράδειγμα προς το τέλος να αποδομήσει τα ανοίγματα που βρήκαν οι ειδικοί στο κρεματόριο ΙΙ και επιστρατεύουν κάθε πιθανή δικαιολογία. Τη μία λένε το μέγεθος του ανοίγματος δεν ταιριάζει με τις διαστάσεις που έδωσε ο μάρτυρας Kula παρότι το κρεματόριο καταστράφηκε από έκρηξη επομένως δεν αναμένουμε ακριβώς τις ίδιες διαστάσεις που θυμόταν ο μάρτυρας. Την άλλη φταίει η κολώνα που προκάλεσε την τρύπα. Οι προεξοχές στην φωτογραφία του τρένου είναι άγνωστα αντικείμενα και όχι «καμινάδες» για εισαγωγή zuklon. Και δεν αναρωτιούνται γιατί θα έπρεπε να υπάρχουν αυτά τα «άγνωστα αντικείμενα» ακριβώς σε έναν χώρο όπου σύσσωμες οι μαρτυρίες ομιλούν ότι γινόταν εισαγωγή zyklon από την οροφή. Ρε μήπως είναι γλάστρες; Μετά λένε δεν υπάρχουν ίχνη από τους μεταλλικούς στύλους όπου έπεφτε το zyklon. Λες και οι ναζί αποκλείεται να τους αφαίρεσαν πριν την καταστροφή του κρεματορίου ή αποκλείεται να λεηλατήθηκε ο χώρος από στρατιώτες και χωριάτες αποσπώντας διάφορα μέταλλα από τα ερείπια πριν γίνει γνωστή η σημασία τους σε κάθε χωρικό. Μιλάμε για σούπερ «τεχνικά» επιχειρήματα από ανειδίκευτους μυθιστοριογράφους οι οποίοι επιβεβαιώνουν αυτό που είπα νωρίτερα: αν έχεις δημιουργική σκέψη και είσαι καλά ενημερωμένος για ένα θέμα, μπορείς να το πλασάρεις στην αγορά με διαφορετική αφήγηση.

Μπλα, μπλα, μπλα...

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Το πιο αστείο ήταν ένα σημείο που ο γκουρού των αρνητών, Carlo Mattogno αναρωτιέται μας πώς ξέχασαν να καταστρέψουν τα απόρρητα έγγραφα για τους φούρνους οι ναζί στο Άουσβιτς και πώς άφησαν τόσες χιλιάδες κρατούμενους να επιζήσουν. Εδώ άλλοι αφήνουν τα ίδια τους τα μωρά στα αυτοκίνητα και πεθαίνουν, θα ήταν απίθανο οι ναζί μέσα στον πανικό και στη χαοτική αποχώρηση από το Άουσβιτς λόγω της ταχείας προέλασης των Σοβιετικών να ξεχάσουν μερικά από τα πολλά απόρρητα έγγραφα ή να κουμαντάρουν αποτελεσματικά χιλιάδες κρατούμενους που κι αυτοί θα εκμεταλλεύονταν το χάος για να κρυφτούν όπου μπορούν; Ανοησίες.

Μεγαλύτερες από τις δικές σου δεν υπάρχουν. Άκου ξεχνάνε τα μωρά στα αυτοκίνητα!!!! Ούτε πανικός υπήρξε ούτε χαοτική αποχώρηση. Αν είχε υπάρξει οποιαδήποτε εγκληματική δραστηριότητα στο Άουσβιτς θα ήταν πανεύκολο να καούν τα έγγραφα (τόσο κόπο κάνανε να κάψουν τα πτώματα) όπως και να θανατωθούν οι κρατούμενοι οι οποίοι ασφαλώς δεν μπορούσαν πουθενά να κρυφτούν!

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Είναι πραγματικά λυπηρό που υπάρχουν άνθρωποι που έχουν πειστεί από τέτοιους είδους σαβουροβιβλία για το ότι δεν έγινε ποτέ μια από τις πιο καλά τεκμηριωμένες γενοκτονίες όλων των εποχών.

Οι απύθμενες ηλιθιότητες όπως και τα ατελείωτα ψέμματα που αραδιάζεις είναι η πιο ξεκάθαρη απόδειξη ότι τα "σαβουροβιβλία" δεν αντιμετωπίζονται.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Και πώς «έτυχε» τόσοι πολλοί να μην ξαναδούν τις οικογένειές τους; Είχαν ειδικό setting να πεθαίνουν από τύφο;

Δεν έτυχε. Απολύτως αναμενόμενο με τόσους εκτοπισμούς.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Θα βγει να πάρει αέρα.

Ποιον αέρα ρε αρχικαραγκιόζη; Αν δούλευε στον θάλαμο χωρίς μάσκα μέχρι να βγει για αέρα θα ήταν μακαρίτης.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Για το δικό του κρεματόριο λέει και δεν ξέρουμε αν ήταν πάντα σε σημείο να βλέπει τον SS να ρίχνει το zyklon από την οροφή.

Σταμάτα να χρησιμοποιείς πληθυντικό για να κρύψεις την άγνοια και τα ψέμματά σου ψευταρά.

Ο μάρτυράς σου είναι ξεκάθαρος: Όταν είδε Γερμανούς να ρίχνουν το αέριο ή να ανοίγουν την πόρτα του θαλάμου δεν φορούσαν μάσκα. Αντιθέτως οι άλλοι "αυτόπτες" λένε ότι πάντοτε φορούσαν.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Ένας βαριεστημένος SS μπορούσε να το κάνει χωρίς μάσκα.

Λες και δεν ήταν θέμα ασφαλείας η μάσκα και μπορούσες και χωρίς αυτή!!! Και μόνον ο Βενέτσια έτυχε να δει τους βαριεστημένους. Α ρε θλιβερέ καραγκιόζη...

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Τώρα για το αν δεν φόραγε ο ίδιος ο Σλόμο μάσκα σημαίνει ότι ο εξαερισμός ήταν πολύ καλός.

Όχι βλάκα, σημαίνει απλώς ότι λέει ψέμματα.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Δεν υπήρξε σύμφωνα με τα διαθέσιμα δεδομένα. Ο Πρεσάκ καταθέτει ντοκουμέντο για τοποθέτηση συστήματος εξαερισμού στα κρεματόρια IV και V. Λέει ότι δεν εγκαταστάθηκε αλλά δεν μας λέει πώς το ξέρει αυτό.

Ααααα τώρα δεν μας το λέει εεεε; Κατ' αρχάς οι μάρτυρες βεβαιώνουν ότι δεν υπήρχε εξαερισμός ενώ δεν υπάρχουν έγγραφα για τις εργασίες (χώρια που δεν ξέρουμε για ποιο δωμάτιο προοριζόταν). Στα κρεματόρια υπήρχε εξαερισμός λόγω της ακάθαρτης ατμόσφαιρας, οπότε η παραγγελία από μόνη της δεν λέει κάτι.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Ο χρόνος στον οποίο πέθαιναν οι Εβραίοι σχετιζόταν και με την κατάσταση της υγείας τους η οποία συνήθως ήταν κακή έως άθλια (για μισοπεθαμένους μιλούσε ο Μένγκελε). Αυτό μείωνε το χρόνο θανάτωσης σε συνδυασμό με την πίεση από το ασφυκτικό γέμισμα του θαλάμου (κάποιοι θα πέθαιναν από ασφυξία ήδη πριν δηλητηριαστούν από το αέριο). Αυτές οι παρατηρήσεις θα έδιναν την πληροφορία στους ναζί ότι γενικά δεν χρειάζονταν μεγάλες ποσότητες zyklon.

Παπαριές.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Δεν είναι τελείως κενοί. Μπορεί να έχουν και έπιπλα μέσα όπου θα κρύβονται ζωύφια και πρέπει κι αυτά να απολυμανθούν.

Αδιάφορο. Τα έπιπλα δεν συγκρίνονται με στοιβαγμένα πτώματα τα οποία θα δυσχέραιναν τον εξαερισμό.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Άσε τη δήθεν αγανάκτηση. Έκανα μια λογική προσέγγιση στη βάση του χρόνου που έδωσες μέχρι να αδειάσει το zyklon (1-2 ώρες).

Έγραψες μια ΜΑΛΑΚΙΑ επειδή δεν ξέρεις τι σου γίνεται.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Εκείνη τη χρονική στιγμή θα υπήρχε πολύ λιγότερη ποσότητα αερίου και η μάσκα φτιάχτηκε για να σε προστατεύει από τέτοια αέρια. Τη μία ζητάς σύστημα εξαερισμού που ίσως δεν είχαν τα κρεματόρια IV και V και τώρα λες ότι δεν αρκούσαν ούτε οι τεχνητοί εξαερισμοί. Μονά ζυγά δικά σου; Δεν πάει έτσι.

Έτσι ακριβώς πάει βλάκα. Σου είπα να διαβάσεις το κεφάλαιο 7 αλλά όπως ήταν αναμενόμενο δεν κατάλαβες τίποτα (αν προσπάθησες να το διαβάσεις).

Το κυάνιο απομακρύνεται δύσκολα και σε μία ώρα όχι μόνο δεν θα έχει απομείνει ελάχιστο όπως φαντάζεσαι αλλά μάλλον θα υπάρχει και άλλο στον φορέα. Η μεγάλη ποσότητα αερίου σε συνδυασμό με τα στοιβαγμένα πτώματα καθιστά εκ των πραγμάτων χρονοβόρο τον εξαερισμό, ακόμα και με τεχνητά μέσα.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Το προβλεπόμενο είναι να εφαρμόζεται και ο αντικαπνιστικός νόμος παντού αλλά όλο και κάποια...παράβαση θα βρεις.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Σου ανέφερα και κτίρια στου Άουσβιτς που δεν έχουν έγγραφα κατασκευής όπως τα δύο «σπίτια» άσπρο και κόκκινο.

Δεν τα έμαθες ψεύτη;;; Ούτε αυτά υπήρξαν.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Θα μπορούσαν με εσωτερική αναμόρφωση των θαλάμων αερίων του κρεματορίου IV να χρησιμοποιήσουν τη μία μεταλλική αεροστεγή πόρτα της παραγγελίας για το νέο άνοιγμα ή να φτιάξουν την εξτρά πόρτα από ξύλο και τσόχα χωρίς την ανάγκη να στραφούν σε εταιρία κατασκευής. Τόσες ειδικότητες υπήρχαν στο στρατόπεδο μεταξύ των κρατούνενων μέσα στους οποίους θα βρίσκονταν και κατασκευαστές, ξυλουργοί, τεχνίτες κλπ.

Όλες οι εργασίες στο στρατόπεδο καταγράφονταν ψεύτη. Τελεία και παύλα! Τα σενάρια που βγάζεις από τον πάτο σου δεν έχουν την παραμικρή αξία. Ήμαρτον πια, μόνον στην φαντασία του Πρεσσάκ υπήρξε αυτή η πόρτα.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Επαρκή ανοίγματα είναι και πάλι για θάλαμο αερίων.

Ναι, αν δεν έχεις κάγκελα. Αν βάλεις έχεις αυτό:

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Αφορά και αυτά που έβαλα όμως και μην κάνεις ότι δεν τα βλέπεις.

Τι αφορά ρε απατεώνα; Τους... σωρούς από αποσκευές που είδε κάποιος στην Τρεμπλίνκα;;; Άσε ρε που νομίζεις ότι απευθύνεσαι σε παιδάκια. Ψεύτης είσαι, απελπισμένος είσαι, οπότε αναγκαστικά πετάς ό,τι βρεις δεξιά και αριστερά μπας και κρύψεις τα ολοένα αυξανόμενα ρεζιλίκια σου.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Ελα αθωούλη, σοβαρέψου. Τα αντικρούω μέσω αυτών που λες και φέρνεις. Άλλωστε από αυτούς ψωνίζεις «στοιχεία» και «επιχειρηματολογία». Ενώ διάβασα και το βιβλίο του Χελιώτη που συνοψίζει τις θέσεις των αρνητών. Eπιλέγοντας τυχαία 1-2 σημεία εντόπισα τους παραλογισμούς και τα ετσιθελικά συμπεράσματα των αρνητών (εν προκειμένω για το Κρεματόριο IV)

Το σημείο για τα Κρεματόρια 4-5 δεν το επέλεξες τυχαία αρχιψευταρά αλλά επειδή νόμιζες ότι η απάντηση ήταν εύκολη. Και δεν βρήκες κανέναν παραλογισμό ούτε ετσιθελικά συμπεράσματα (αυτά είναι δική σου ειδικότητα). Μόνο ιστορίες από τον πάτο σου έβγαλες αφού οι ιστορικοί (που δήθεν απαντάνε στους αρνητές) δεν μπορούν να σε βοηθήσουν.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:40Δηλώνει όμως τις προθέσεις του για τους Εβραίους σε ένα δικό του, μιλιταριστικό κοινό, εξοικειωμένο με τον σφοδρό αντισημιτισμό που ενέκρινε τη βία εναντίον των Εβραίων. Και αυτά σε μια περίοδο που είχαν ήδη ξεκινήσει οι εξοντώσεις των Εβραίων στην ανατολή, άρα έχει ήδη πάρει μια γεύση από την εκτέλεση των σχεδίων του για τους Εβραίους επί του πεδίου που του ενισχύει την πίστη στο εγχείρημα (γι’ αυτό και το διατυμπανίζει).

Παπαριές. Την μία μας ζαλίζετε με τις δήθεν συνωμοσίες των ναζί, την άλλη μας φέρνετε δημόσιες ομιλίες.

Ούτε εξοντώσεις είχαν ξεκινήσει πουθενά, ούτε έκρυψαν ποτέ τις προθέσεις τους οι Γερμανοί. Οι Εβραίοι θα απομακρύνονταν από την Ευρώπη. Τα υπόλοιπα είναι προπαγάνδα για ηλίθιους.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:52Οι τρύπες θα ήταν για καλύτερο εξαερισμό του θαλάμου...ο οποίος τελικά θα ήταν θάλαμος απεντόμωσης...θα έλεγε ένας αρνητής.

Όχι βλάκα, αυτά τα λες εσύ.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:52Τώρα οι συρμάτινοι στύλοι δεν αναφέρεται να υπήρχαν στα περισσότερα κρεματόρια και σε οποιεσδήποτε δομές φτιάχτηκαν ως θάλαμοι αερίων πλην των ΙΙ και ΙΙΙ. Οπότε...πρέπει να αποδεχτούμε ότι τουλάχιστον για όλους αυτούς τους χώρους δεν υπάρχουν τεχνικές προϋποθέσεις που θα μπορούσαν να αποδείξουν θαλάμους αερίων για θανατώσεις. Άρα το επιχείρημα περί εργασιών πάει άκλαυτο.

Άρες μάρες κουκουνάρες.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:52Χρειάζεσαι αναγκαστικά μαρτυρίες ανθρώπων που σχετίστηκαν με τους χώρους. Κι εδώ αποκαλύφθηκε άλλη μια πλάνη των αρνητών που ζητάνε αποδείξεις για θαλάμους αερίων αλλά δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν τέτοιες αποδείξεις ανεξάρτητες από τις μαρτυρίες των επιζώντων (SS και κρατούμενων) εφόσον δεν έχουν διασωθεί βίντεο και φωτογραφίες της διαδικασίας θανάτωσης στους θαλάμους.

Πάλι ανακαλύπτεις πλάνες απατεώνα;;;

Οι μαρτυρίες έχουν αποδειχθεί ψευδείς καθώς βρίθουν αντιφάσεων, ψευδών και εν γένει γελοιοτήτων.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:52Όσο για το τους συρμάτινους στύλους γνωρίζουμε τα εξής. Οι στύλοι καθώς και ένα εσωτερικό μεταλλικό σκεύος σαν καλάθι, αναφέρονται τουλάχιστον από τρεις διαφορετικούς μάρτυρες. Τους επιζώντες Sonderkommando Kula και Tauber καθώς και τον SS Josef Houstek.

Οι στύλοι αυτοί ψεύτη αναφέρονται από πολλούς μάρτυρες με τελείως αντικρουόμενες περιγραφές:

Were they simple hollow “square sheet-metal columns” with holes in each of the four surfaces, as claimed by M. Nyiszli? Did they have “a spiral” inside to distribute the Zyklon B uniformly, as stated by F. Müller? Or perhaps they were not of sheet metal, but of metallic mesh, with a square section of 70 cm on each side, as testified by M. Kula (the self-proclaimed builder of the devices), or 35 cm, as affirmed by J. Sackar, or 25 cm, as declared by K. Schultze? And if they were of metallic mesh inside, did they have a short “Zyklon B diffusion and recovery cone” which was inserted into the higher part of the device, as asserted by Kula, or a “little basket” which was pulled upwards “with the help of an iron wire,” as we are informed by H. Tauber? Or, as S. Chasan informs us, did they consist of perforated round metallic tubing, which did not, however, reach the floor, but had a free empty space at the bottom to recover the Zyklon B granules? Or, as maintained by J. Weiss, “There were three columns for the Ventilators, through which the gas was poured in”? Or, according to J. Erber’s description, the devices all had the following characteristic in common: they were iron pipes (Eisenröhre) but, at the same time, “they were surrounded by a steel network” and had a “sheet metal container” (Blechbehälter) inside, which they could pull up and down by means of a cord?

Αναμενόμενες αντιφάσεις αφού ουδέποτε υπήρξαν οι εν λόγω στύλοι.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:52Επίσης στον κατάλογο του κρεματορίου ΙΙ βρέθηκε αναφορά σε 4 «συρμάτινες-δικτυωτές συσκευές εισαγωγής» και «4 καλύμματα». Το πρώτο προφανώς σχετίζεται με τον μηχανισμό που περιγράφουν οι μάρτυρες ενώ το δεύτερο με καλύμματα/"καπάκια" των τρυπών της οροφής για μεγαλύτερη ασφάλεια του SS που έριχνε το Zyklon και για να μειώσει τον θόρυβο από τις κραυγές των θυμάτων. Τα αρχικά φαίνεται πως ήταν από ξύλο και μετά έβαλαν άλλα από μπετόν.

Αυτές είναι οι γνωστές παρερμηνείες του Πρεσσάκ. Καταρρίπτονται εύκολα στις σελίδες 76-81.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:52Επίσης και στο στρατόπεδο Μάιντανεκ όπου πάλι εκτελούσαν ανθρώπους σε θάλαμο αερίων βρέθηκε άνοιγμα/καμινάδα από τους Σοβιετικούς που εξέτασαν το στρατόπεδο.

Άλλη μια παπάτζα. Πρόκειται απλώς για στεγνωτήριο (σελίδα 339).

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:52Όλη αυτή η καταπληκτική σύγκλιση στοιχείων (μαρτυρίες, έγγραφα, αεροφωτογραφίες, επιτόπια υλική έρευνα στα τέλη 90s) συνηγορεί υπέρ της χρήσης των συγκεκριμένων χώρων ως θαλάμων αερίων για θανατώσεις.

Δεν υπάρχει καμμία απολύτως καταπληκτική σύγκλιση στοιχείων παρά μόνον στην φαντασία των προπαγανδιστών. Υπάρχει μόνον ένας ατελείωτος κυκεώνας αντιφάσεων, ψευδών, τερατολογιών και προπαγάνδας.

Jimmy81 έγραψε: 29 Οκτ 2024, 04:52Κι εδώ πιο ειδικά για τις τρύπες της οροφής των κρεματορίων ΙΙ και ΙΙΙ του Άουσβιτς σύμφωνα με τις αεροφωτογραφίες του 1944

Δεν υπήρξαν τρύπες στις οροφές.

Καβαλάρης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:16 Δεν υπήρξε εντολή θανάτωσης.

Δεν έχει βρεθεί θες να πεις διότι από το σύνολο των μαρτυριών, ακόμα και του ίδιου του Αδόλφου, οι Εβραίοι εξοντώνονταν εν γνώσει του και από δικές του πρωτοβουλίες. Αλλά ακόμα και να υπήρχε γραπτή εντολή πάλι χρειάζεσαι πρόσθετα στοιχεία για να τεκμηριώσεις το ότι η εντολή εφαρμόστηκε (μαρτυρίες για εκτελέσεις, στατιστικά που να δείχνουν πληθυσμιακή μείωση κλπ). Ψιλοσάπιο επιχείρημα αυτό με την «απαίτηση για εντολή του Χίτλερ» είναι η αλήθεια.

Καβαλάρης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:16 Η δυνατότητα αποτέφρωσης των πτωμάτων δεν είναι αστείο αλλά σοβαρότατο θέμα και τα δεδομένα που έχουμε είναι ΠΛΗΡΕΣΤΑΤΑ.

Ναι ναι πολύ σοβαρό...δεν θα μπορούσαν να κάψουν σε 2-3 χρόνια 1 εκατομμύριο πτώματα, ούτε να θρυμματίσουν τα οστά. Σε ποια εποχή βρισκόμαστε είπαμε; Στην εποχή του λίθου;

Εγώ θα πάρω ένα πολύ μικρό νούμερο σε σχέση με την επίσημη ιστοριογραφία. Και 2000 πτώματα την ημέρα να έκαιγαν στο Άουσβιτς για ένα χρόνο φτάνουμε στα 730.000 πτώματα. Αριθμός όχι πολύ μακριά από τους 1 εκατομμύριο νεκρούς Εβραίους της παραδοσιακής ιστοριογραφίας. Φαντάσου πόσο εύκολα λοιπόν φτάνουμε στα νούμερα της τελευταίας.

Καβαλάρης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:16 Μεγαλύτερες από τις δικές σου δεν υπάρχουν. Άκου ξεχνάνε τα μωρά στα αυτοκίνητα!!!! Ούτε πανικός υπήρξε ούτε χαοτική αποχώρηση. Αν είχε υπάρξει οποιαδήποτε εγκληματική δραστηριότητα στο Άουσβιτς θα ήταν πανεύκολο να καούν τα έγγραφα (τόσο κόπο κάνανε να κάψουν τα πτώματα) όπως και να θανατωθούν οι κρατούμενοι οι οποίοι ασφαλώς δεν μπορούσαν πουθενά να κρυφτούν!

Φυσικά και τα ξεχνάνε τα μωρά. Έχει γίνει κάμποσες φορές αυτό, ακόμα και στην Ελλάδα.
https://www.in.gr/2024/05/29/world/pate ... i-pethane/
Δεν θυμάσαι την περίπτωση της Άρτας;
https://www.in.gr/2023/05/13/greece/tha ... oneis-tou/

Δεν μπορούσαν λέει να κρυφτούν οι κρατούμενοι. Τον ληστή του Φαλήρου που έμεινε κρυμμένος στη ντουλάπα παρά το ψάξιμο και την διαβεβαίωση της αστυνομίας ότι όλα είναι ok την θυμάσαι;
Και θες να ήταν όλα άρτια οργανωμένα και τέλεια σε ένα κοινωνικό φαινόμενο όπου εμπλέκονται χιλιάδες άνθρωποι;

Το ότι το Μάιντανεκ έμεινε σχεδόν ολόκληρο λόγω της ταχείας προέλασης των Σοβιετικών και της ανικανότητας του διοικητή του είναι γνωστό. Το ότι έγιναν πετυχημένες αποδράσεις και εξεγέρσεις σε 2 στρατόπεδα της επιχείρησης Ράινχαρτ σημαίνει ότι δεν δούλευαν όλα ρολόι στη ναζιστική μηχανή καταστολής. Το ότι κατάφεραν να οργανώσουν εξέγερση οι Sonderkommando και να κάψουν το κρεματόριο IV στο Άουσβιτς με εκρηκτικά που πέρασαν κρυφά Εβραίες κρατούμενες που δούλευαν στα γειτονικά εργοστάσια σημαίνει ότι και στο Άουσβιτς υπήρχαν κενά στη φύλαξη και στην ασφάλεια. Το ότι πολλοί Sonderkommando ανακατεύτηκαν με τις γραμμές άσχετων κρατούμενων και γλίτωσαν, πάλι οργανωτική ανεπάρκεια των ναζί δηλώνει. Οι αποδράσεις Πολωνοεβραίων στις πορείες εκκένωσης των ναζί, μας δίνει άλλη μια εικόνα για το μπάχαλο που επικρατούσε τότε. Το ότι άφησαν μερικές χιλιάδες ζωντανούς στο Άουσβιτς παρά την σαφή γραμμή ότι δεν πρέπει κανένας κρατούμενος να πέσει στα χέρια των εχθρών είναι ενδεικτική μιας χαοτικής εικόνας. Αν σε αυτά προσθέσουμε τον φόβο των ναζί να μην πέσουν στα χέρια των Σοβιετικών οι οποίοι ήταν γνωστό ότι έπρατταν θηριωδίες κατά των αντιπάλων τους στη δική τους προέλαση, καταλαβαίνουμε ότι δεν μπορεί να υφίσταται καμία εικόνα άρτιας οργάνωσης και απόλυτης ψυχραιμίας. Φυσικά λοιπόν θα μπορούσαν να ξεχαστούν έγγραφα σε κάποιο κτίριο παρότι όπως και οι ίδιοι οι ναζί λένε πρόλαβαν να καταστρέψουν πολλά από τα ενοχοποιητικά στοιχεία.

Καβαλάρης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:16 Δεν έτυχε. Απολύτως αναμενόμενο με τόσους εκτοπισμούς.

Ναι αλλά δεν γίνεται κάθε αποστολή να κολλάει τύφο και να πεθαίνει μαζικά. Ούτε βγάζει νόημα να ψάχνουν οι ναζί αποκλειστικά τους Εβραίους σε άλλες χώρες για να σταλούν σε συγκεκριμένα στρατόπεδα. Έτσι έκαναν π.χ. όταν μπούκαραν στην ιταλική ζώνη κατοχής στη Γαλλία το 1943 μετά τη συνθηκολόγηση της Ιταλίας και στο βορρά της ίδιας της Ιταλίας. Έτσι έκαναν και στην Ουγγαρία το 1944. Για ποιο λόγο πρέπει αποκλειστικά οι Εβραίοι να μεταφέρονται σε συγκεκριμένα ναζιστικά στρατόπεδα; Τους ήθελαν για εργασία; Μα μπορούσαν να βρουν κι άλλες κοινωνικές ομάδες για εργασία όπως κρατούμενους ποινικού δικαίου, κομμουνιστές, ανεπιθύμητους και αντικοινωνικούς που βρίσκονταν στα κελιά κάθε κατακτημένης ή δορυφόρου χώρας, ή ακόμα και τις ίδιες τις εθνικές ομάδες των κατακτημένων.

Και τι εργασία πρόσφεραν τα ηλικιωμένα άτομα, τα βρέφη και τα πολύ μικρά παιδιά των Εβραίων; Μήπως ήθελαν να τους εκτοπίσουν εκτός Ευρώπης μετά τον πόλεμο; Πότε; το 1943-1944 ήταν φανερό ότι η Γερμανία θα έχανε τον πόλεμο. Δεν έχει λοιπόν κανένα νόημα η εμμονή για μαζικούς εκτοπισμούς Εβραίων εκείνη την περίοδο…εκτός αν τα σχέδια της ναζιστικής ηγεσίας ήταν φονικά.

Καβαλάρης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:16 Ποιον αέρα ρε αρχικαραγκιόζη; Αν δούλευε στον θάλαμο χωρίς μάσκα μέχρι να βγει για αέρα θα ήταν μακαρίτης.

Όχι αν είχε καθαρίσει ο αέρας από τον τεχνητό εξαερισμό. Τότε θα είχε φύγει το αέριο. Σε ποιο σημείο λέει ότι δεν φόρεσε ποτέ μάσκα ο ίδιος;

Καβαλάρης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:16 Ο μάρτυράς σου είναι ξεκάθαρος: Όταν είδε Γερμανούς να ρίχνουν το αέριο ή να ανοίγουν την πόρτα του θαλάμου δεν φορούσαν μάσκα. Αντιθέτως οι άλλοι "αυτόπτες" λένε ότι πάντοτε φορούσαν…...
Λες και δεν ήταν θέμα ασφαλείας η μάσκα και μπορούσες και χωρίς αυτή!!! Και μόνον ο Βενέτσια έτυχε να δει τους βαριεστημένους. Α ρε θλιβερέ καραγκιόζη...

Άρα λοιπόν συμπεραίνουμε ότι οι SS φορούσαν μάσκες κάποιες φορές και άλλες όχι. Ο Σλόμο Βενέτσια βρέθηκε τον Απρίλιο του 1944 στο Άουσβιτς και δεν εντάχθηκε από την αρχή της άφιξης του στο Κρεματόριο ΙΙΙ όπου κυρίως εργάστηκε. Δηλαδή έχει δει τα γεγονότα στους θαλάμους αερίων για περιορισμένη χρονική περίοδο και δεν ήταν πάντα αυτός που συνόδευε τον SS στην οροφή του θαλάμου για τη ρίψη του Zyklon-B. Δηλαδή μπορεί κάποιες φορές που δεν ακολουθούσε τον SS στην οροφή να έχασε περιπτώσεις που άλλοι SS φορούσαν μάσκα. Εξηγεί κιόλας γιατί όταν αυτός είδε SS να ρίχνουν το Zyklon-B δεν φορούσε ο SS μάσκα. Διότι η διαδικασία γινόταν πολύ γρήγορα με τη βοήθεια άλλων δύο Sonderkommando που άνοιγαν το βαρύ καπάκι. Όσον αφορά την πόρτα του θαλάμου αυτή την άνοιγε ο SS και έφευγε αφού πρώτα είχε βάλει σε λειτουργία τον εξαερισμό. Δεν έμενε στο σημείο καθόλου. Στην ύστερη χρονικά φάση που ο Βενέτσια είδε τις διαδικασίες στους θαλάμους αερίων υπήρχε ήδη συσσωρευμένη εμπειρία στους SS για το πόσο αέριο χρειαζόταν για να θανατωθούν οι Εβραίοι, πόσο χρόνο χρειάζεται ο εξαερισμός για να καθαρίσει την ατμόσφαιρα καλά και κατά πόσο τους παίρνει να φοράνε μάσκες απαρέγκλιτα σε κάθε ρίψη.

Καβαλάρης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:16 Ααααα τώρα δεν μας το λέει εεεε; Κατ' αρχάς οι μάρτυρες βεβαιώνουν ότι δεν υπήρχε εξαερισμός ενώ δεν υπάρχουν έγγραφα για τις εργασίες (χώρια που δεν ξέρουμε για ποιο δωμάτιο προοριζόταν). Στα κρεματόρια υπήρχε εξαερισμός λόγω της ακάθαρτης ατμόσφαιρας, οπότε η παραγγελία από μόνη της δεν λέει κάτι.

Πού ακριβώς λένε οι μάρτυρες ότι από την αρχή λειτουργίας του θαλάμου μέχρι την καταστροφή του δεν υπήρξε ποτέ τεχνητό σύστημα εξαερισμού;
Και τι θα πει «δεν ξέρουμε για ποιο δωμάτιο προοριζόταν ο εξαερισμός»; Οι ναζί δεν κατέγραφαν όλες τις εργασίες στο Άουσβιτς όπως μας λες; Εδώ τώρα τι έχουμε...μισόλογα;

Καβαλάρης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:16 Αδιάφορο. Τα έπιπλα δεν συγκρίνονται με στοιβαγμένα πτώματα τα οποία θα δυσχέραιναν τον εξαερισμό.

Το κυάνιο απομακρύνεται δύσκολα και σε μία ώρα όχι μόνο δεν θα έχει απομείνει ελάχιστο όπως φαντάζεσαι αλλά μάλλον θα υπάρχει και άλλο στον φορέα. Η μεγάλη ποσότητα αερίου σε συνδυασμό με τα στοιβαγμένα πτώματα καθιστά εκ των πραγμάτων χρονοβόρο τον εξαερισμό, ακόμα και με τεχνητά μέσα.

Από τη στιγμή που θα αρχίσει να μπαίνει μπόλικος καθαρός αέρας, το υδροκυάνιο διαχέεται εύκολα στην ατμόσφαιρα και αρχίζει να συγκεντρώνεται προς τα πάνω ως ελαφρύτερο του αέρα. Επίσης πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι εξαρχής δεν χρειάζονται μεγάλες ποσότητες κυανίου για να θανατωθούν αδύναμοι και «ημιπεθαμένοι» (κατά Μενγκελε) άνθρωποι, χώρια που κάποιοι θα είχαν πεθάνει από την πίεση και το ποδοπάτημα πριν καν εισπνεύσουν πολύ αέριο. Οι ναζί θα είχαν υπολογίσει τον κατάλληλο εξαερισμό με βάση τα παραπάνω δεδομένα. Συσσώρευσαν εμπειρία μετά τις πρώιμες θανατώσεις.

Ο εξαερισμός αρχικά διαρκούσε κανά μισάωρο πριν μπει κάποιος Sonderkommando να μεταφέρει το πρώτο πτώμα. Όμως ο εξαερισμός συνέχιζε να δουλεύει και κατά τη διάρκεια απομάκρυνσης των πτωμάτων από τον θάλαμο. Οι Sonderkommando τώρα δεν έμπαιναν μαζικά στο θάλαμο κάνοντας βόλτα σε όλη την έκτασή του, χοροπηδώντας πάνω στα πτώματα και παίρνοντας βαθιές εισπνοές. Ήταν πιο σταδιακή η διαδικασία, ειδικά στο ξεκίνημα όπου δεν υπήρχε χώρος να δουλέψουν. Καθώς τράβαγαν ένα ένα τα πτώματα ξεκινώντας από αυτά πιο κοντά στην πόρτα (με μπαστούνια, ζώνες κλπ), περνούσε κι άλλος χρόνος, ο εξαερισμός ακόμα λειτουργούσε και ο αέρας καθάριζε ακόμη περισσότερο. Τα όποια πιθανά μικρο-υπολείμματα κυανίου, αν τύχαινε να έρθουν σε επαφή με τη μούρη του Sonderkommando δεν θα τον επηρέαζαν αν φορούσε μάσκα. Τώρα όσοι δεν φορούσαν μάσκα και τύχαινε να εισπνεύσουν μικροποσότητα που τυχόν είχε μείνει μετά από τόση ώρα μπορεί να ανέπτυσσαν καμιά ζαλάδα ή κανά ελαφρύ σύμπτωμα που όμως υποχωρεί με το χρόνο, ειδικά αν βγουν για λίγο στον καθαρό αέρα (βλ. manual Χελιώτη). Ακόμα κι αν κάποιος πέθαινε λόγω προφανώς κι άλλων επιπλοκών θα ήταν μια εξαίρεση που θα έβρισκε αντικαταστάτη. Δεν θα σταμάταγε η διαδικασία.

Αλλά ας σου κάνω μια μεγάλη εξυπηρέτηση.
Ας δεχτούμε ότι και στα 4 μεγάλα κρεματόρια ο εξαερισμός χρειαζόταν μια ολόκληρη μέρα για να δράσει. Ας δεχτούμε ότι στους θαλάμους αερίων και των τεσσάρων μεγάλων κρεματορίων χώραγαν μόνο 2000 άτομα να θανατωθούν ημερησίως (δεν θα σου πω για κάτι 12.000 την ημέρα την περίοδο της ουγγρικής επιχείρησης που λένε οι ιστορικοί), τότε για έναν χρόνο λειτουργίας των 4 μεγάλων κρεματόριων (στην πραγματικότητα λειτούργησαν για 1 χρόνο και 8 μήνες περίπου), πάλι φτάνουμε στο νούμερο των 730.000 νεκρών. Δηλαδή ακόμα και με τρελές υποχωρήσεις/αποκλίσεις από τις επίσημες παραδοχές έχουμε ένα τεράστιο νούμερο νεκρών μόνο στο Άουσβιτς, που δεν είναι πολύ μακριά από το 1 εκατομμύριο νεκρών Εβραίων της επίσημης ιστορίας για το Άουσβιτς.

Δηλαδή σε κάθε περίπτωση, οι αρνητές το έχουν χάσει το παιχνίδι από τα αποδυτήρια.

Καβαλάρης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:16 Δεν τα έμαθες ψεύτη;;; Ούτε αυτά υπήρξαν.

Έτσι θες να φαντάζεσαι εσύ. Ναζί και κρατούμενοι που έζησαν τα γεγονότα σε διαψεύδουν. Γιατί να φαντάστηκαν τα δύο σπιτάκια/bunkers ενώ υπήρχε ήδη θάλαμος αερίων στο Κρεματόριο Ι και από το Μάρτιο του 1943 άλλες 4 εγκαταστάσεις θανάτωσης; Συνεννοήθηκαν όλοι οι μάρτυρες και να πουν «ρε παιδιά ας επινοήσουμε 2 σπιτάκια ακόμα που κι εκεί θα μας θανάτωναν οι ναζί, τσάμπα είναι». Σοβαρέψου.

Καβαλάρης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:16 Όλες οι εργασίες στο στρατόπεδο καταγράφονταν ψεύτη. Τελεία και παύλα! Τα σενάρια που βγάζεις από τον πάτο σου δεν έχουν την παραμικρή αξία. Ήμαρτον πια, μόνον στην φαντασία του Πρεσσάκ υπήρξε αυτή η πόρτα.

Και ποιος επιβεβαιώνει τον ισχυρισμό; Δεν φαντάζομαι τίποτα ιστορικοί έ; Πώς ξέρεις ότι κατέγραφαν τα πάντα; Ήσουν εκεί;

Καβαλάρης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:16 Ναι, αν δεν έχεις κάγκελα. Αν βάλεις έχεις αυτό:

Αν τα κάγκελα δεν τα βάλεις σταυρωτά αλλά παράλληλα είτε οριζόντια είτε κάθετα σε μεγάλη απόσταση μεταξύ τους περνάει το κουτί. Πόσο μάλλον αν τα κάγκελα εκτείνονται προς τα μέσα του παραθύρου όπως έδειξα με τις φωτογραφίες σε προηγούμενη απάντηση.

Καβαλάρης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:16 Τι αφορά ρε απατεώνα; Τους... σωρούς από αποσκευές που είδε κάποιος στην Τρεμπλίνκα;;; Άσε ρε που νομίζεις ότι απευθύνεσαι σε παιδάκια. Ψεύτης είσαι, απελπισμένος είσαι, οπότε αναγκαστικά πετάς ό,τι βρεις δεξιά και αριστερά μπας και κρύψεις τα ολοένα αυξανόμενα ρεζιλίκια σου.

Και όχι μόνο. Το πλιάτσικο που έκαναν οι ναζί δεν είχε προηγούμενο. Ακόμα και σε μέρη των νεκρών όπως μαλλιά, χρυσά δόντια, τεχνητά μέλη κλπ. Τα παραδέχονται οι ίδιοι οι ναζί αυτά ενώ υπάρχουν και σχετικές οικονομικές εκθέσεις τους (π.χ. του Georg Wippern, του Fritz Katzman για τη Γαλικία κ.α.).

Καβαλάρης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:16 Το σημείο για τα Κρεματόρια 4-5 δεν το επέλεξες τυχαία αρχιψευταρά αλλά επειδή νόμιζες ότι η απάντηση ήταν εύκολη. Και δεν βρήκες κανέναν παραλογισμό ούτε ετσιθελικά συμπεράσματα (αυτά είναι δική σου ειδικότητα). Μόνο ιστορίες από τον πάτο σου έβγαλες αφού οι ιστορικοί (που δήθεν απαντάνε στους αρνητές) δεν μπορούν να σε βοηθήσουν.

Α μα δεν ήταν μόνο αυτό. Είπαμε και για τη Βάνζεε, για τους ναζί που μίλησαν στη Νυρεμβέργη, την επιλογή του Zyklon-B, τους θαλάμους αερίων και τις συγκρίσεις με τους σημερινούς θαλάμους θανατοποινιτών...και για αυτά έχει γράψει ο Χελιώτης. Όχι ότι τα υπόλοιπα που γράφει είναι άξια λόγου. Αν βρω χρόνο μελλοντικά θα πιάσω και άλλα σημεία του τυροπιτοβιβλίου του.

Καβαλάρης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:16 Παπαριές. Την μία μας ζαλίζετε με τις δήθεν συνωμοσίες των ναζί, την άλλη μας φέρνετε δημόσιες ομιλίες.

Ούτε εξοντώσεις είχαν ξεκινήσει πουθενά, ούτε έκρυψαν ποτέ τις προθέσεις τους οι Γερμανοί. Οι Εβραίοι θα απομακρύνονταν από την Ευρώπη. Τα υπόλοιπα είναι προπαγάνδα για ηλίθιους.

Σε δικό του κοινό μίλαγε, όχι σε όλη τη Γερμανία. Βλέπεις, είχαν αρχίσει να φαίνονται οι δυσκολίες του γερμανικού στρατού στη Σοβιετική Ένωση επομένως έπρεπε να τους μιλήσει για κάτι που πήγαινε καλά όπως η εξόντωση των Εβραίων. Ο Αδόλφος δεν ήταν και το τέρας ψυχραιμίας ξέρεις. Είχε εμμονές και κρίσεις. Μπορεί να απομάκρυναν τους Εβραίους από την Ευρώπη αν κέρδιζαν τον πόλεμο. Αυτό δεν θα είχε καμιά επίπτωση σε αυτούς που ήδη εξοντώνονταν και τους οποίους δεν σταμάτησαν να τους μεταφέρουν σε στρατόπεδα εντός γερμανικής επιρροής όπου μετά…χάνονταν τα ίχνη τους. Η μελλοντική απομάκρυνση δεν συνεπάγεται καθόλου εξόντωση πρωτύτερα.

Καβαλάρης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:53 Όχι βλάκα, αυτά τα λες εσύ.

Όχι μόνο εγώ. Τα λέει και ο δικός σου ο Carlo Mattogno στο βιβλίο που μου προτείνεις στη σελ. 339. Το ξέχασες;

Photograph X: Soviet soldier on the roof of the Drying Facility. The caption at the bottom of the photo states: “Opening through which the substance ‘Zyklon’ was poured into the gas chamber.” In fact it was one of the two ventilation shafts of the “Drying Facility.” Source: GARF, 7021-128- 243, p. 7.

Καβαλάρης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:53 Οι στύλοι αυτοί ψεύτη αναφέρονται από πολλούς μάρτυρες με τελείως αντικρουόμενες περιγραφές:

Were they simple hollow “square sheet-metal columns” with holes in each of the four surfaces, as claimed by M. Nyiszli? Did they have “a spiral” inside to distribute the Zyklon B uniformly, as stated by F. Müller? Or perhaps they were not of sheet metal, but of metallic mesh, with a square section of 70 cm on each side, as testified by M. Kula (the self-proclaimed builder of the devices), or 35 cm, as affirmed by J. Sackar, or 25 cm, as declared by K. Schultze? And if they were of metallic mesh inside, did they have a short “Zyklon B diffusion and recovery cone” which was inserted into the higher part of the device, as asserted by Kula, or a “little basket” which was pulled upwards “with the help of an iron wire,” as we are informed by H. Tauber? Or, as S. Chasan informs us, did they consist of perforated round metallic tubing, which did not, however, reach the floor, but had a free empty space at the bottom to recover the Zyklon B granules? Or, as maintained by J. Weiss, “There were three columns for the Ventilators, through which the gas was poured in”? Or, according to J. Erber’s description, the devices all had the following characteristic in common: they were iron pipes (Eisenröhre) but, at the same time, “they were surrounded by a steel network” and had a “sheet metal container” (Blechbehälter) inside, which they could pull up and down by means of a cord?

Αναμενόμενες αντιφάσεις αφού ουδέποτε υπήρξαν οι εν λόγω στύλοι.

Αχαχα. Κλασική προσέγγιση αρνητή. Αναμένει αφελώς πανομοιότυπες περιγραφές από διαφορετικά άτομα για έναν εξειδικευμένο μηχανισμό. Και μπερδεύει την έννοια της αντίφασης με αυτή της απόκλισης. Το ότι όλοι περιγράφουν ανοίγματα από την οροφή και η δουλειά να γίνεται μέσω μεταλλικών κολόνων (που σε λαϊκή γλώσσα μπορεί κάποιος να τις περιγράψει και ως «σωλήνα») είναι ασήμαντη σύμπτωση για τον αρνητή. Το ότι ο ένας θα σταθεί στον κώνο του πάνω μέρους του μηχανισμού διάδοσης του Zyklon-B ενός ο άλλος θα περιγράψει τον μηχανισμό διάδοσης ως «κουτί» ή «καλάθι» σημαίνει για τον αρνητή ότι αποκλείεται να μιλάνε για τον ίδιο μηχανισμό με τον πρώτο να δίνει περαιτέρω λεπτομέρειες για το σχήμα του καπακιού του κουτιού. Το ότι όλοι συμφωνούν για έναν εσωτερικό μεταλλικό μηχανισμό μέσα στις μεγαλύτερες μεταλλικές κολόνες που ανεβοκατέβαινε (μάλιστα κάποιοι αναφέρουν και το σύρμα ανεβοκατεβάσματος) είναι αδιάφορο για τον αρνητή.

Μεγάλη αντίφαση αυτός που μιλάει για 35cm και ο άλλος 25cm στις διαστάσεις των εξωτερικών στύλων. Αν σας ρωτήσουν τί μήκος είχε το πόδι του κρεβατιού σας στο στρατό και δύο άτομα απαντήσετε με απόκλιση 10 εκατοστών, το κρεβάτι σας δεν υπήρχε λέμε. Κοιμόσασταν σε άχυρα και δεν το καταλάβατε. Τώρα τα 70 εκατοστά δεν είναι πιο αισθητή διαφορά θα μου πεις; Είναι αλλά μιλάμε για δομές που λειτουργούσαν για πάνω από ενάμιση χρόνο σε δύο διαφορετικά κρεματόρια (άρα 8 μεταλλικές κολόνες σύνολο) και που μπορεί να μην είχαν όλες τις ίδιες ακριβώς διαστάσεις ή να έγιναν και τροποποιήσεις στις κολόνες μέσα σε όλη την χρονική περίοδο λειτουργίας των κρεματόριων.

Φοβερός ο προβληματισμός για το αν οι εξωτερικές κολώνες ήταν από μεταλλικό πλέγμα ή λαμαρίνα. Λες και δεν μπορεί σε 8 κολώνες για πάνω από 1,5 χρόνο να χρησιμοποιήθηκαν και τα δύο ανάλογα με τις απαιτήσεις και τα διαθέσιμα υλικά. Λες και δεν μπορεί να δόθηκε «δικτυωτή» μορφή στις λαμαρίνες (διάτρητες) που χρησιμοποιήθηκαν και στο μάτι του πρόχειρου παρατηρητή να μοιάζουν με «πλέγμα»


Θα χάσουμε τον ύπνο μας αν οι περισσότεροι αναφέρουν 4 μεταλλικές κολόνες και λίγοι 3. Αποκλείεται να λειτούργησαν μια περίοδο με τρεις στύλους και άλλη με 4 το ένα ή το άλλο κρεματόριο ή και τα δύο.

Οι ιστορικοί, όταν μελετούν τέτοιου είδους μαρτυρίες (δηλαδή αναφέρονται στο ίδιο πράγμα αλλά διαφέρουν στις λεπτομέρειες), δεν απορρίπτουν το γεγονός. Αυτό που επιχειρούν είναι η ρεαλιστική ανασύνθεση του γεγονότος από τις διαθέσιμες μαρτυρίες.

Καβαλάρης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:53 Αυτές είναι οι γνωστές παρερμηνείες του Πρεσσάκ. Καταρρίπτονται εύκολα στις σελίδες 76-81.

Της πλάκας τα επιχειρήματα του Mattogno στις συγκεκριμένες σελίδες.

Αρχικά προσπαθεί να παίξει με τις γερμανικές λέξεις και τις έννοιες οδηγώντας τον αναγνώστη σε ετσιθελικά συμπεράσματα που στηρίζουν το αφήγημά του. Αρχικά λέει ότι το ρήμα “einschieben” δεν θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί στη σύνθετη λέξη «Drahtnetzeinschiebevorrichtung» που οι ιστορικοί έχουν εξηγήσει ως “wire-mesh insertion device” ή “wire-mesh insertion mechanism” επειδή λέει σημαίνει «push in» δηλαδή «χώνομαι». Ωστόσο το «einschieben» βλέπουμε ότι σημαίνει και «εισάγω»(insert) καθώς και «βάζω κάτι μέσα» (slide in)
https://en.wiktionary.org/wiki/einschieben
https://idioms.thefreedictionary.com/slide+in

Άρα μια χαρά ταιριάζει το εν λόγω ρήμα με έναν «μηχανισμό εισαγωγής» του Zyklon-B, όπως λένε οι ιστορικοί.
https://phdn.org/archives/holocaust-his ... inventory/

Βέβαια ο Mattogno παραδέχεται ότι και το push in θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί αν θεωρήσουμε ότι το δοχείο/κουτί που περιείχε το Zyklon-B μετακινείται πάνω κάτω μέσω του συρματόσχοινου και όχι ο «μηχανισμός» δηλαδή το συρμάτινο πλέγμα που το περιείχε. Ωστόσο, το κουτί που έχει δικτυωτή μορφή είναι μέρος όλου αυτού του μηχανισμού εισαγωγής των κρυστάλλων υδροκυάνιου. Ακόμα πιο κωμικοτραγικό είναι το συμπέρασμα του Mattogno ότι δεν θα χρησιμοποιούσαν οι ναζί την συγκεκριμένη ορολογία διότι η λειτουργία του συγκεκριμένου μηχανισμού ήταν η εισαγωγή του Zyklon-B και όχι η κίνηση ενός τμήματός του. Τι κυκλικές σαχλαμάρες είναι αυτές πάλι; Αφενός ο γερμανικός όρος περιέχει το ρήμα «εισάγω», αφετέρου η εισαγωγή προϋποθέτει κάποια μετακίνηση διότι και οι κρύσταλλοι του Zyklon-Β αλλάζουν θέση κατεβαίνοντας προς τον θάλαμο όπως και το κουτί που τους περιέχει.

Ο Mattogno στη συνέχεια ισχυρίζεται ότι ο δεύτερος όρος του καταλόγου για το Κρεματόριο II, “Holzblenden” δεν μπορεί να ερμηνευτεί ως καπάκια (ξύλινα) από τον Pressac. Όμως ο Pressac δεν μονοπωλεί τις ερμηνείες των πάντων στο Ολοκαύτωμα. Προσθέτει ο Mattogno ότι το δεύτερο μέρος της λέξης, δηλαδή το Blende, στην στρατιωτική αρχιτεκτονική ορολογία σήμαινε κάλυμμα παραθύρου για θραύσματα οβίδων και αέρια. Η λέξη γενικότερα αφορά διάφορα καλύμματα όπως, ρολά παραθύρων (Blinds όπως λέει ο Mattogno), στόρια, παραβάν, τέντες, καταπακτές, σκίαστρα, το διάφραγμα της φωτογραφικής μηχανής κλπ.
https://dictionary.cambridge.org/dictio ... ish/blende

Και οι ερευνητές του Holocaust History Project το μεταφράζουν ως “cover”, μια λέξη γενικά για το κάλυμμα.
https://dictionary.cambridge.org/dictio ... ish/blende

Επομένως δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα στο να συνδέσουμε τα «καλύμματα» με τα οποία έκλειναν τις τρύπες της οροφής με τα αντικείμενα “Holzblenden” του Κρεματορίου ΙΙ. Άλλωστε είναι και αυτά 4 όπως οι τρύπες της οροφής και οι «συρμάτινοι μηχανισμοί εισαγωγής» για το Zyklon-B. Άρα όλα αυτά πρέπει να συνδέονται για μια συγκεκριμένη λειτουργία η οποία δεν ήταν άλλη από την εισαγωγή του θανατηφόρου αερίου στο θάλαμο.

Συνεπώς και το επόμενο επιχείρημα του φουκαρά του Mattogno πάει άκλαυτο. Λέει ότι αν όντως ήθελαν να βάλουν τέτοια καπάκια στην οροφή θα τα ονόμαζαν “Einführvorrichtung” ή “Holzdeckel. Από τη στιγμή όμως που το Blenden αφορά καλύμματα με ευρύτερο περιεχόμενο, δεν υπάρχει λόγος να περιοριστούμε στις προτάσεις του Mattogno. Συνεχίζει παρακάτω με ένα παρόμοιο ετσιθελικό συμπέρασμα. Λέει ότι υπάρχει ήδη η λέξη “Einwurfblende” για ένα άνοιγμα όπου πετούσαν έξω από το Κρεματόριο αντικείμενα σε ένα δωμάτιο καύσης σκουπιδιών. Μάλιστα γράφει σε παρένθεση ότι το Blende σήμαινε «καταπακτή» ή «πορτάκι». Προσθέτει ότι υπήρχε και η λέξη “Kohleneinwurffenster” για το παράθυρο προμήθειας κάρβουνων στα Κρεματόρια IV και V.

Και γιατί μας τα λέει αυτά τώρα; Μα και οποιοδήποτε άνοιγμα οροφής έχει κάτι σαν πόρτα, μπορούμε να το πούμε hatch, δηλαδή καταπακτή.
https://www.garazoporta.gr/%CE%B4%CE%B5 ... 1%CF%82-2/

Προφανώς λοιπόν μπορούμε να το πούμε και στην περίπτωση των καλυμμάτων των τρυπών της οροφής των θαλάμων αερίων. Μεγάλο αυτογκόλ του Mattogno εδώ.

Επίσης δεν υπάρχει κανένας λόγος να περιοριστούμε μόνο σε αυτές τις δύο λέξεις που βρήκε ο Mattogno. Είναι χαρακτηριστική η ευκολία της γερμανικής γλώσσας να πλάθει λέξεις μέσα από ποικίλα λεκτικά μορφήματα. Και είναι αυτονόητο ότι για ορισμένες έννοιες μπορούν να χρησιμοποιηθούν διάφορες λέξεις και όχι μόνο δύο. Π.χ. στη γλώσσα μας ένα άνοιγμα μπορείς να το πεις και τρύπα, οπή, παράθυρο, κενό κλπ.

Εφαρμόζοντας τη λογική του Mattogno μπορούμε να του αντιστρέψουμε το επιχείρημα λέγοντας ότι αφού υπήρξε πρώτη μία εκ των λέξεων “Einwurfblende” και “Kohleneinwurffenster”, τότε θα έπρεπε να υπάρχει μόνο η μία για το άνοιγμα (αυτή που φτιάχτηκε πρώτη) και όχι να φτιαχτεί και άλλη.

Μικρή σημασία έχει τώρα το αν τα εν λόγω αντικείμενα είναι καταχωρημένα λανθασμένα στην αίθουσα αποδυτηρίων. Αφού τα αποδυτήρια βρίσκονταν στο ίδιο κτίριο πολύ κοντά στον θάλαμο αερίων, αυτοί που θα έκαναν χρήση των συγκεκριμένων αντικειμένων θα ήξεραν πού και πώς να τα χρησιμοποιήσουν.

Τέλος μας λέει ότι ο ισχυρισμός του Kula είναι ψευδής επειδή δεν έχει βρεθεί η καταχώρηση στο βιβλίο των εργασιών του στρατοπέδου. Ανυπέρβλητο πρόβλημα μιλάμε. Θα μπορούσε η συγκεκριμένη καταχώρηση να πετάχτηκε, να σβήστηκε, να μην καταχωρήθηκε εξαρχής παρά την εντύπωση του Kula ή να είχε καταχωρηθεί σε άλλο βιβλίο όπου κατέγραφαν πιο ιδιαίτερης και ευαίσθητης φύσης δεδομένα και μετά το κατέστρεψαν.

Ειλικρινά εξακολουθώ να απορώ πώς είναι δυνατόν μερικοί να έχουν καταπιεί τέτοιες ετσιθελικές, μονόπλευρες παπάτζες από τον Mattogno και την παρέα του.

Καβαλάρης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:53Άλλη μια παπάτζα. Πρόκειται απλώς για στεγνωτήριο (σελίδα 339).

Και πώς το ξέρουμε αυτό; Επίσης μια αίθουσα μπορεί να χρησιμοποιείται για πολλά πράγματα. Οι άνθρωποι καθορίζουν τη χρήση της.

Καβαλάρης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:53 Δεν υπήρξαν τρύπες στις οροφές.

https://holocaustcontroversies.blogspot ... gs-at.html

The arguments and photographs presented by Mazal et al. have been reviewed by a structural engineer, who concluded that “it is my professional view that the authors present a strong and sustainable case that openings described as zyklon vents 1, 2 and 4 were installed in the roof of the building during the course of construction”.

Ρε καραγκιόζη ακόμα εδώ είσαι; Δεν βάζεις μυαλό με τίποτα έτσι; Δεν καταλαβαίνεις από ξύλο, πρέπει να σε κάνουν αλοιφή για να σταματήσεις.

Ε θα γίνεις αλοιφή.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:32Δεν έχει βρεθεί θες να πεις διότι από το σύνολο των μαρτυριών, ακόμα και του ίδιου του Αδόλφου, οι Εβραίοι εξοντώνονταν εν γνώσει του και από δικές του πρωτοβουλίες.

Παπαριές.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:32Ναι ναι πολύ σοβαρό...δεν θα μπορούσαν να κάψουν σε 2-3 χρόνια 1 εκατομμύριο πτώματα, ούτε να θρυμματίσουν τα οστά. Σε ποια εποχή βρισκόμαστε είπαμε; Στην εποχή του λίθου;

Όχι βλάκα, δεν είσαι στην εποχή του λίθου αλλά ούτε και στην εποχή του Σταρ Τρεκ. Οι φούρνοι είχαν συγκεκριμένες δυνατότητες και χρειάζονταν χρόνο και καύσιμα για να αποτεφρώσουν ένα πτώμα, ενώ και τα τούβλα κατασκευής τους είχαν συγκεκριμένο χρόνο ζωής (κάπου 2000 αποτεφρώσεις).

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:32Εγώ θα πάρω ένα πολύ μικρό νούμερο σε σχέση με την επίσημη ιστοριογραφία. Και 2000 πτώματα την ημέρα να έκαιγαν στο Άουσβιτς για ένα χρόνο φτάνουμε στα 730.000 πτώματα.

Δεν μπορείς να πάρεις ένα "μικρό νούμερο" και να ξεμπερδέψεις έτσι απλά απατεώνα. Αρχικά, για να πάρεις ένα τέτοιο νούμερο πρέπει να αγνοήσεις όλους τους μάρτυρες οι οποίοι λένε για 5, 6, 8, 10 ή σχεδόν 40 χιλιάδες αποτεφρώσεις ημερησίως! Εδώ οι ισχυρισμοί συνοπτικά:



Αυτά είναι όχι απλά αντιφατικά αλλά ΤΕΡΑΤΩΔΩΣ ΨΕΥΔΗ.

Εν συνεχεία, από την ποσότητα του κάρβουνου που εστάλη στα κρεματόρια προκύπτει ότι ο αριθμός των αποτεφρώσεων δεν μπορεί να ξεπέρασε τις 100.000.

Και τέλος, με βάση την αντοχή των φούρνων, αν στους 46 φούρνους του Μπίρκεναου κάηκαν 1.000.000 νεκροί, τα τούβλα θα έπρεπε να έχουν αλλαχτεί πάνω από 10 φορές. Φυσικά, δεν υπάρχει το παραμικρό στοιχείο ότι αλλάχτηκαν έστω και μία.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:32Φυσικά και τα ξεχνάνε τα μωρά. Έχει γίνει κάμποσες φορές αυτό, ακόμα και στην Ελλάδα.

Το ξέρουμε ότι έχει γίνει ρε βλάκα!!! Τι σχέση έχει αυτό με το Άουσβιτς;;;;

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:32Δεν μπορούσαν λέει να κρυφτούν οι κρατούμενοι. Τον ληστή του Φαλήρου που έμεινε κρυμμένος στη ντουλάπα παρά το ψάξιμο και την διαβεβαίωση της αστυνομίας ότι όλα είναι ok την θυμάσαι;

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:32Το ότι πολλοί Sonderkommando ανακατεύτηκαν με τις γραμμές άσχετων κρατούμενων και γλίτωσαν, πάλι οργανωτική ανεπάρκεια των ναζί δηλώνει.

Όχι βλάκα δεν δηλώνει αυτό, αλλά ότι οι δήθεν ζοντερκομμάντο δεν μπόρεσαν να βρουν μια καλή δικαιολογία για το πώς επέζησαν. Έτσι αποδίδουν την δική τους βλακεία στους ναζί.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:32Το ότι άφησαν μερικές χιλιάδες ζωντανούς στο Άουσβιτς παρά την σαφή γραμμή ότι δεν πρέπει κανένας κρατούμενος να πέσει στα χέρια των εχθρών είναι ενδεικτική μιας χαοτικής εικόνας.

Είναι ενδεικτική ότι δεν υπήρχε τίποτα να κρύψουν.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:32Και τι εργασία πρόσφεραν τα ηλικιωμένα άτομα, τα βρέφη και τα πολύ μικρά παιδιά των Εβραίων; Μήπως ήθελαν να τους εκτοπίσουν εκτός Ευρώπης μετά τον πόλεμο; Πότε; το 1943-1944 ήταν φανερό ότι η Γερμανία θα έχανε τον πόλεμο. Δεν έχει λοιπόν κανένα νόημα η εμμονή για μαζικούς εκτοπισμούς Εβραίων εκείνη την περίοδο…εκτός αν τα σχέδια της ναζιστικής ηγεσίας ήταν φονικά.

Παπαριές. Εργάτες χρειάζονταν συνεχώς και όταν μαζεύεις τους γονείς δεν θα αφήσεις πίσω τα παιδιά.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:32Όχι αν είχε καθαρίσει ο αέρας από τον τεχνητό εξαερισμό. Τότε θα είχε φύγει το αέριο. Σε ποιο σημείο λέει ότι δεν φόρεσε ποτέ μάσκα ο ίδιος;

Ρε τρέλα πουλάς; Ο ίδιος σου λέει ότι ήταν αποπνικτική η ατμόσφαιρα στο κρεματόριο.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:32Άρα λοιπόν συμπεραίνουμε ότι οι SS φορούσαν μάσκες κάποιες φορές και άλλες όχι.

Όχι βλάκα δεν συμπεραίνουμε αυτό!!! Αυτές είναι δικές σου δικηγορίστηκες κομπίνες για να προσπεράσεις την αντίφαση. Και τα σενάρια που αραδιάζεις είναι τελείως βλακώδη.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:32Πού ακριβώς λένε οι μάρτυρες ότι από την αρχή λειτουργίας του θαλάμου μέχρι την καταστροφή του δεν υπήρξε ποτέ τεχνητό σύστημα εξαερισμού;

Στις μαρτυρίες τους.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:32Και τι θα πει «δεν ξέρουμε για ποιο δωμάτιο προοριζόταν ο εξαερισμός»; Οι ναζί δεν κατέγραφαν όλες τις εργασίες στο Άουσβιτς όπως μας λες; Εδώ τώρα τι έχουμε...μισόλογα;

Μα δεν υπήρξε εγκατάσταση βλάκα. Έχουμε μόνο την παραγγελία του εξαερισμού.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:32Από τη στιγμή που θα αρχίσει να μπαίνει μπόλικος καθαρός αέρας, το υδροκυάνιο διαχέεται εύκολα στην ατμόσφαιρα και αρχίζει να συγκεντρώνεται προς τα πάνω ως ελαφρύτερο του αέρα. Επίσης πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι εξαρχής δεν χρειάζονται μεγάλες ποσότητες κυανίου για να θανατωθούν αδύναμοι και «ημιπεθαμένοι» (κατά Μενγκελε) άνθρωποι, χώρια που κάποιοι θα είχαν πεθάνει από την πίεση και το ποδοπάτημα πριν καν εισπνεύσουν πολύ αέριο. Οι ναζί θα είχαν υπολογίσει τον κατάλληλο εξαερισμό με βάση τα παραπάνω δεδομένα. Συσσώρευσαν εμπειρία μετά τις πρώιμες θανατώσεις.

Ο εξαερισμός αρχικά διαρκούσε κανά μισάωρο πριν μπει κάποιος Sonderkommando να μεταφέρει το πρώτο πτώμα. Όμως ο εξαερισμός συνέχιζε να δουλεύει και κατά τη διάρκεια απομάκρυνσης των πτωμάτων από τον θάλαμο. Οι Sonderkommando τώρα δεν έμπαιναν μαζικά στο θάλαμο κάνοντας βόλτα σε όλη την έκτασή του, χοροπηδώντας πάνω στα πτώματα και παίρνοντας βαθιές εισπνοές. Ήταν πιο σταδιακή η διαδικασία, ειδικά στο ξεκίνημα όπου δεν υπήρχε χώρος να δουλέψουν. Καθώς τράβαγαν ένα ένα τα πτώματα ξεκινώντας από αυτά πιο κοντά στην πόρτα (με μπαστούνια, ζώνες κλπ), περνούσε κι άλλος χρόνος, ο εξαερισμός ακόμα λειτουργούσε και ο αέρας καθάριζε ακόμη περισσότερο. Τα όποια πιθανά μικρο-υπολείμματα κυανίου, αν τύχαινε να έρθουν σε επαφή με τη μούρη του Sonderkommando δεν θα τον επηρέαζαν αν φορούσε μάσκα. Τώρα όσοι δεν φορούσαν μάσκα και τύχαινε να εισπνεύσουν μικροποσότητα που τυχόν είχε μείνει μετά από τόση ώρα μπορεί να ανέπτυσσαν καμιά ζαλάδα ή κανά ελαφρύ σύμπτωμα που όμως υποχωρεί με το χρόνο, ειδικά αν βγουν για λίγο στον καθαρό αέρα (βλ. manual Χελιώτη). Ακόμα κι αν κάποιος πέθαινε λόγω προφανώς κι άλλων επιπλοκών θα ήταν μια εξαίρεση που θα έβρισκε αντικαταστάτη. Δεν θα σταμάταγε η διαδικασία.

Σταμάτα πια να γράφεις μαλακίες και σενάρια από τον πάτο σου!!!!

Οι τεχνικές λεπτομέρειες για το θέμα του εξαερισμού υπάρχουν στο κεφάλαιο 7. Αυτά που αραδιάζεις είναι παπαριές.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:32Ας δεχτούμε ότι και στα 4 μεγάλα κρεματόρια ο εξαερισμός χρειαζόταν μια ολόκληρη μέρα για να δράσει. Ας δεχτούμε ότι στους θαλάμους αερίων και των τεσσάρων μεγάλων κρεματορίων χώραγαν μόνο 2000 άτομα να θανατωθούν ημερησίως (δεν θα σου πω για κάτι 12.000 την ημέρα την περίοδο της ουγγρικής επιχείρησης που λένε οι ιστορικοί), τότε για έναν χρόνο λειτουργίας των 4 μεγάλων κρεματόριων (στην πραγματικότητα λειτούργησαν για 1 χρόνο και 8 μήνες περίπου), πάλι φτάνουμε στο νούμερο των 730.000 νεκρών. Δηλαδή ακόμα και με τρελές υποχωρήσεις/αποκλίσεις από τις επίσημες παραδοχές έχουμε ένα τεράστιο νούμερο νεκρών μόνο στο Άουσβιτς, που δεν είναι πολύ μακριά από το 1 εκατομμύριο νεκρών Εβραίων της επίσημης ιστορίας για το Άουσβιτς.

Κατ' αρχάς βλάκα, δεν υπολόγισες τον χρόνο αποτέφρωσης για τον οποίο θες τουλάχιστον άλλη μια μέρα. Οπότε οι νεκροί πέφτουν στις 360.000, αριθμός απαράδεκτα μικρός.

Δεύτερον, αυτά είναι δικά σου σενάρια. Το σενάριο όμως που πρέπει να υπερασπιστείς είναι συγκεκριμένο. Όταν ΟΛΟΙ οι μάρτυρες λένε για μερικά λεπτά εξαερισμό δεν μπορείς να τον επεκτείνεις ετσιθελικά στις 24 ώρες προκειμένου να πεις ότι πάλι θα βγουν τα νούμερα. Όλα αυτά δείχνουν απλώς την μαύρη σου απελπισία.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:32Δηλαδή σε κάθε περίπτωση, οι αρνητές το έχουν χάσει το παιχνίδι από τα αποδυτήρια.

Σε κάθε περίπτωση, λες μαλακίες. Γι' αυτό δεν τολμάς να ρωτήσεις τους ιστορικούς και κάθεσαι εδώ να αραδιάζεις εκθέσεις ιδεών.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:32Έτσι θες να φαντάζεσαι εσύ. Ναζί και κρατούμενοι που έζησαν τα γεγονότα σε διαψεύδουν. Γιατί να φαντάστηκαν τα δύο σπιτάκια/bunkers ενώ υπήρχε ήδη θάλαμος αερίων στο Κρεματόριο Ι και από το Μάρτιο του 1943 άλλες 4 εγκαταστάσεις θανάτωσης;

Δεν φαντάζομαι τίποτα απατεώνα (μια ζωή να αποδίδεις τα δικά σου ατοπήματα στους άλλους). Τα σπιτάκια υποτίθεται λειτούργησαν το 1942 όταν δεν υπήρχαν τα 4 κρεματόρια. Τα στοιχεία δείχνουν ότι ήταν απλή προπαγάνδα και δεν υπάρχει η παραμικρή απόδειξη ότι υπήρξαν.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:32Και ποιος επιβεβαιώνει τον ισχυρισμό;

Τα έγγραφα βλάκα.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:32Αν τα κάγκελα δεν τα βάλεις σταυρωτά αλλά παράλληλα είτε οριζόντια είτε κάθετα σε μεγάλη απόσταση μεταξύ τους περνάει το κουτί.

Ούτε έτσι περνάει.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:32Α μα δεν ήταν μόνο αυτό. Είπαμε και για τη Βάνζεε, για τους ναζί που μίλησαν στη Νυρεμβέργη, την επιλογή του Zyklon-B, τους θαλάμους αερίων και τις συγκρίσεις με τους σημερινούς θαλάμους θανατοποινιτών...

Ό,τι και να έπιασες, μαλακίες έγραψες.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:32Σε δικό του κοινό μίλαγε, όχι σε όλη τη Γερμανία.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:44Όχι μόνο εγώ. Τα λέει και ο δικός σου ο Carlo Mattogno στο βιβλίο που μου προτείνεις στη σελ. 339. Το ξέχασες;

Με την διαφορά ότι δίνει και πηγή.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:44Αχαχα. Κλασική προσέγγιση αρνητή. Αναμένει αφελώς πανομοιότυπες περιγραφές από διαφορετικά άτομα για έναν εξειδικευμένο μηχανισμό. Και μπερδεύει την έννοια της αντίφασης με αυτή της απόκλισης. Το ότι όλοι περιγράφουν ανοίγματα από την οροφή και η δουλειά να γίνεται μέσω μεταλλικών κολόνων (που σε λαϊκή γλώσσα μπορεί κάποιος να τις περιγράψει και ως «σωλήνα») είναι ασήμαντη σύμπτωση για τον αρνητή. Το ότι ο ένας θα σταθεί στον κώνο του πάνω μέρους του μηχανισμού διάδοσης του Zyklon-B ενός ο άλλος θα περιγράψει τον μηχανισμό διάδοσης ως «κουτί» ή «καλάθι» σημαίνει για τον αρνητή ότι αποκλείεται να μιλάνε για τον ίδιο μηχανισμό με τον πρώτο να δίνει περαιτέρω λεπτομέρειες για το σχήμα του καπακιού του κουτιού. Το ότι όλοι συμφωνούν για έναν εσωτερικό μεταλλικό μηχανισμό μέσα στις μεγαλύτερες μεταλλικές κολόνες που ανεβοκατέβαινε (μάλιστα κάποιοι αναφέρουν και το σύρμα ανεβοκατεβάσματος) είναι αδιάφορο για τον αρνητή.

Αχαχα. Κλασική προσέγγιση απολογητή. Βαφτίζουμε τις αντιφάσεις "αποκλίσεις" και τους στύλους "εξειδικευμένους μηχανισμούς". Αγνοούμε τις αντιφάσεις και φτιάχνουμε σενάρια από τον πάτο μας.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:44Τώρα τα 70 εκατοστά δεν είναι πιο αισθητή διαφορά θα μου πεις; Είναι αλλά μιλάμε για δομές που λειτουργούσαν για πάνω από ενάμιση χρόνο σε δύο διαφορετικά κρεματόρια (άρα 8 μεταλλικές κολόνες σύνολο) και που μπορεί να μην είχαν όλες τις ίδιες ακριβώς διαστάσεις ή να έγιναν και τροποποιήσεις στις κολόνες μέσα σε όλη την χρονική περίοδο λειτουργίας των κρεματόριων (όλα αυτά βεβαίως τα βγάζω από τον πάτο μου).

Fixed.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:44Θα χάσουμε τον ύπνο μας αν οι περισσότεροι αναφέρουν 4 μεταλλικές κολόνες και λίγοι 3. Αποκλείεται να λειτούργησαν μια περίοδο με τρεις στύλους και άλλη με 4 το ένα ή το άλλο κρεματόριο ή και τα δύο.

Ναι μωρέ, δεν έγινε τίποτα. Όσοι και να ήταν θα βγάλουμε ένα σενάριο από τον πάτο μας. Τζάμπα είναι.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:44Οι ιστορικοί, όταν μελετούν τέτοιου είδους μαρτυρίες (δηλαδή αναφέρονται στο ίδιο πράγμα αλλά διαφέρουν στις λεπτομέρειες), δεν απορρίπτουν το γεγονός. Αυτό που επιχειρούν είναι η ρεαλιστική ανασύνθεση του γεγονότος από τις διαθέσιμες μαρτυρίες.

Το "γεγονός" απατεώνα δεν το απορρίπτουν διότι δεν γράφουν ιστορία. Όταν βρίσκουν αντιφάσεις, τερατολογίες, ψεύδη, απλώς τα αποσιωπούν. Επιλέγουν μόνο τα σημεία που είναι αληθοφανή και συμφωνούν πάνω-κάτω με άλλες μαρτυρίες ώστε να παρουσιάσουν μια ψευδή εικόνα σύγκλισης των στοιχείων.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:44Μικρή σημασία έχει τώρα το αν τα εν λόγω αντικείμενα είναι καταχωρημένα λανθασμένα στην αίθουσα αποδυτηρίων.

Προσπερνάω τις ατελείωτες φλυαρίες στα γλωσσικά και πάω στην ουσία. Τα "αντικείμενα" βλάκα δεν ήταν σκούπες και φαράσια, αλλά μεταλλικοί στύλοι από το πάτωμα μέχρι την οροφή. Δεν είχαν καμμιά δουλειά λοιπόν να εμφανίζονται σε λάθος δωμάτιο (χώρια που στο αντίστοιχο έγγραφο του Κρεματορίου 3 δεν υπάρχουν καν).

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:44 Αφού τα αποδυτήρια βρίσκονταν στο ίδιο κτίριο πολύ κοντά στον θάλαμο αερίων, αυτοί που θα έκαναν χρήση των συγκεκριμένων αντικειμένων θα ήξεραν πού και πώς να τα χρησιμοποιήσουν.

ΠΑΠΑΡΙΕΣ.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:44Τέλος μας λέει ότι ο ισχυρισμός του Kula είναι ψευδής επειδή δεν έχει βρεθεί η καταχώρηση στο βιβλίο των εργασιών του στρατοπέδου. Ανυπέρβλητο πρόβλημα μιλάμε. Θα μπορούσε η συγκεκριμένη καταχώρηση να πετάχτηκε, να σβήστηκε, να μην καταχωρήθηκε εξαρχής παρά την εντύπωση του Kula ή να είχε καταχωρηθεί σε άλλο βιβλίο όπου κατέγραφαν πιο ιδιαίτερης και ευαίσθητης φύσης δεδομένα και μετά το κατέστρεψαν.

Μπλα, μπλα, μπλα...

Αυτό που κάνεις συστηματικά απατεώνα είναι η πλάνη του ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΟΥ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΟΣ. Ξεκινάς από το συμπέρασμα και προσπαθείς να ταιριάξεις τα στοιχεία. Δεν υπάρχει καταχώριση μιας εργασίας; Δεν πειράζει, θα την έσβησαν (επειδή έτσι φαντάζεσαι) ή ήταν σε άλλο βιβλίο (το οποίο επίσης φαντάζεσαι) και το κατέστρεψαν.

Η σωστή μέθοδος είναι φυσικά ανάποδη. Το βιβλίο εργασιών του σιδηρουργείου υπάρχει, όπως και οι παραγγελίες του γραφείου κατασκευών. Οι εν λόγω στύλοι απουσιάζουν. Τέλος. Δεν υπάρχει έγγραφη ή απτή απόδειξη ότι υπήρξαν.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:44Και πώς το ξέρουμε αυτό;

Δίνεται έγγραφο ως πηγή.

Και αυτή την ερώτηση απατεώνα θα έπρεπε να την κάνεις όταν σου έδειξαν μια φωτογραφία με μια καμινάδα (λες και δεν έχουν άλλη χρήση οι καμινάδες) και σου είπαν ότι ήταν θάλαμος αερίων. Αλλά δεν την έκανες και ξέρουμε το γιατί.

Jimmy81 έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 01:44The arguments and photographs presented by Mazal et al. have been reviewed by a structural engineer, who concluded that “it is my professional view that the authors present a strong and sustainable case that openings described as zyklon vents 1, 2 and 4 were installed in the roof of the building during the course of construction”

Παπαριές για ανίδεους. Η έρευνα του Μαζάλ έχει καταρριφθεί λεπτομερώς στο άρθρο που ανέβασα. Όταν το αντικρούσει ο Μαζάλ και η παρέα του τα ξαναλέμε. Αλλά καθώς έχουν περάσει 20 χρόνια από τότε, είναι σαφές ότι δεν έχουν να πουν τίποτα.