Quiz: θα απογειωθεί ή όχι;

[mao mao]

εδώ απογείωσαν ένα υπερελαφρο που έχει μικρή ταχύτητα απογείωσης και φάνηκε καθαρά από τις σταθερές κορίνες, πως παρόλο τον ιμάντα και τα κουραφεξαλα
κινούνταν αρκετά γρήγορα σε σχέση με το έδαφος, άρα και με τον αέρα πριν απογειωθεί

Μα φυσικά εκινείτο γρήγορα σε σχέση με το έδαφος. Αυτό είναι το πόιντ, ότι η ταχύτητα των τροχών δεν έχει σχέση με την ταχύτητα του αεροσκάφους σε σχέση με το έδαφος. Αν το έδαφος από κάτω του ρολάρει προς την άλλην κατεύθυνση, οι τροχοί θα ρολάρουν με μεγαλύτερη ταχύτητα αλλά το αεροπλάνο πάλι θα προχωράει μπροστά εκτός αν το έδαφος ρολάρει από κάτω του με την ίδια ΙΣΧΥ που έχουν οι κινητήρες.

τα έχετε μπερδέψει για τα καλά και εσύ και enaon. Ειδικά εκεί που λέτε για διπλασιαμό ταχύτητας επειδή ρολάρει από κάτω ο ιμάντας.

Σκεφθείτε οτι κάνετε διάδρομο στο γυμναστήριο. Τρέχετε με 15 χιλιόμετρα την ώρα. Με την ίδια ταχύτητα τρέχει και ο ιμάντας και είστε ακίνητοι. Και φυσικά ο αέρας δε σας χαλάει το μαλλί , γιατί παρότι τρέχετε είστε ακίνητοι σε σχέση με την ατμόσφαιρα. Μην το κουράζουμε, πείτε οτι μπερδευτήκατε και πέστε για ύπνο.

[enaon]

Σκεφθείτε οτι κάνετε διάδρομο στο γυμναστήριο. Τρέχετε με 15 χιλιόμετρα την ώρα.

αυτο ειναι παλι επιπεδο αυτοκινητάκι, νομιζεις οτι η ταχύτητα του σώματος εχει σχέση με το έδαφος, τα ποδια ειναι ρόδες απο αμαξι.

Μην το κανεις αυτο, πρσπαθησε να καταλάβεις την διαφορά αμαξιου αεροπλάνου, το εδαφος ειναι γλυστρα στο αεροπλάνο, δεν εχει σχέση με την δυναμη ώθησης.

[masterridley]

Airman68, mao mao και omg kai 3 lol δώστε βάση εδώ και θα καταλάβετε.

Το παράδειγμα του enaon είναι φοβερό αλλά δυστυχώς χρησιμοποίησε λάθος αντικείμενο, λάθος φορά δακτύλου ή και λέξεις (πχ αμελητέα τριβή) που σας μπέρδεψαν.

Ας το κάνουμε πιο πιστευτό, έστω ότι αντί για αυτοκινητάκι έχουμε ένα boeing 10 κιλά οκ? Βάζουμε το δάχτυλο μας από πίσω και το κρατάμε ακίνητο. Τι δύναμη ασκούμε? 0 έτσι, αφού ο διάδρομος δεν έχει αρχίσει να κινείται. Ωραία, όταν αρχίζει να κινείται ο διάδρομος, το αεροπλάνο παραμένει ακίνητο αφού δεν κουνάμε το δάχτυλο μας, αλλά τώρα νιώθουμε μια δύναμη προς τα πίσω. Αυτή η δύναμη είναι η τριβή κύλησης του ελεύθερου τροχού. Έστω ότι διπλασιάζεται η ταχύτητα του διαδρόμου, πόση δύναμη ασκείται τώρα στο ακίνητο δάχτυλο μας? .... ΠΑΛΙ η ίδια δύναμη, η τριβή κύλησης του τροχού!!

Δλδ με την ίδια δύναμη Χ (thrust), το αεροπλάνο παραμένει στην θέση του, ΟΣΟ και να αυξάνει ο διάδρομος ταχύτητα. Αυτό δεν σας οδηγεί κι εσάς άμεσα στην διαίσθηση ότι αν το γκαζώσω λίγο από X σε Χ+1 (κοινώς μετακινήσω ελαφρώς το δάκτυλο μου προς τα μπρος), τότε ο διάδρομος δεν μπορεί να κάνει ΤΙΠΟΤΑ για να κρατήσει το 10κιλο αεροπλάνο μου στη θέση του?

Και οι τροχοί θα έχουν όποια ταχύτητα θέλουν, δεν με νοιάζει (δεν ξέρω πως οι άλλοι βγάλαν 2x και τέτοια, προφανώς τα γκούγκλισαν οι cheaters , ενώ εγώ έφτασα τόσο κοντά μόνος μου ήδη στην σελίδα 2 ). Ένιγουει, ΠΡΟΣΟΧΗ, οι τροχοί θα κάνουν match την ταχύτητα του διαδρόμου σε κάθε περίπτωση, εφόσον ρολάρουν και δεν ολισθαίνουν, δεν γίνεται αλλιώς! Και αυτό θα γίνει ακόμα και αν το αεροπλάνο μου προχωράει μπροστά αργά αλλά σταθερά (σκεφτείτε το προσεκτικά).

Αλλά ας μιλήσουμε και για την αμελητέα τριβή που είπε ο enaon, θέλετε να την κάνουμε 500 τόνους, 1000? (λέμε τώρα). Οκ. Τι ξέρουμε όμως για το thrust του αεροπλάνου; Ξέρουμε σίγουρα ότι μπορεί να νικήσει την τριβή κύλισης για την πλάκα, αφού το βλέπουμε κάθε φορά που απογειώνεται στον πραγματικό κόσμο να νικάει την πολύ μεγαλύτερη αρχική τριβή λόγω αδράνειας!

Πάμε για τελευταία φορά πίσω στον διάδρομο μας. Το δάχτυλο μας θα δώσει αρχικά την ελάχιστη ώθηση που απαιτείται για να νικήσει την αδράνεια και να αρχίσουν οι τροχοί να ρολάρουν έστω με 0.0000000000001kms. Αυτό θα γίνει αναγκαστικά γιατί όπως είπε ο enaon, πρέπει ΠΡΩΤΑ οι τροχοί να κινηθούν απ'το thrust, για να κάνει μετά match ο μαγικός διάδρομος έστω και σε χρόνο Planck!.

Άρα έχουμε τώρα την περίπτωση όπου έχουμε νικήσει την αρχική αδράνεια, ρολάρουμε μόνο με τριβή κύλισης, το αεροπλάνο μας έστω είναι ακίνητο, γιατί πχ έκλεψε λίγο ο διάδρομος και μάτσαρε σχεδόν ακαριαία και λίγο παραπάνω για να μας κλέψει τα ελάχιστα km/s που είχαμε, no problem.

Γιατί τώρα είμαστε στην περίπτωση που περιέγραψα από πάνω, αρκεί να αυξήσουμε την δύναμη μας από X σε Χ+1 και το αεροπλανάκι μας θα αρχίσει να προχωρά!! Πόσο μάλλον αν δώσουμε full thrust μάγκες, έχω την εντύπωση ότι θα φύγει σαν να ήταν σε στατικό διάδρομο, χμ....

Έπεισα κανέναν;

[dna replication]

Αλλά όχι ως προς το έδαφος
και κατά συνέπεια ο αέρας δε ρέει στα φτερά του
Άρα δεν απογειώνεται

Αν κινείται ως προς τον ιμάντα, κινείται ως προς το έδαφος. Μιλάμε για το σκάφος, όχι για τις ρόδες.

πήγαινε σε ένα γυμναστήριο και παρακολούθησε έναν που τρέχει πάνω σε ιμάντα όσο γρήγορα και αν κουναει τα πόδια του

Δες μετά αν τον φυσάει αέρας στο πρόσωπο όπως αν έτρεχε έξω

Ξαναελα

Ξαναπηγαινε

Βάλε ένα ηλεκτροκίνητο αναπηρικό αμαξίδιο πάνω στον ιμάντα του γυμναστηριου και τρεξτο

ΦΥΣΆΕΙ ΑΈΡΑΣ ΣΤΟ ΠΡΌΣΩΠΟ,?

[omg kai 3 lol]

Στα αεροπλάνα δεν έχει καμμιά σημασία με τι ταχύτητα κινείται ο τροχός. Ακόμη κι αν είναι χαλασμένοι και δεν γυρνάνε καθόλου, το αεροπλάνο θα σηκωθεί. Θα χρειαστεί μεγαλύτερο διάδρομο ή περισσότερη ισχύ, αλλά θα σηκωθεί.

μα ενας αεροδιαδρομος που κινειται ισοποσα αντιστροφα με την κινηση των τροχων ειναι απειρως χειροτερος απο ενα αεροπλανο που προσπαθει να απογειωθει χωρις τροχους..

επισης ενα αεροπλανο 200 τονων επανω σε ροδες μεχρι να απογειωθει συμπεριφερεται σαν αυτοκινητο ασχετως της πηγης της κινητικης του ενεργειας

[enaon]

στο παράδειγμα με τον διαδρομο, για να γινει σωστο και να το καταλαβεις ισως μαο, σκεψου το ως εξής.

εισαι δεμένος με ενα σκοινι λιγο ελαστικο, αιωρείσαι πανω απο το εδαφος οριακα. Απο κατω υπαρχει ενας μακρύς διαδρομος αυτόματος κλπ, σαν αυτον που λεμε. Το σκοινι απο πανω ειναι σε μια ραγα, θα σε μεταφερει δυο φορές απο την μια πλευρα του διαδρόμου στην αλλη, με την ιδια ταχυτητα.

Εσύ, θα πατας που και που, για να κρατας ισορροπία, το σκοινι ειναι λιγο ελαστικό ειπαμε και μπορει να χτυπήσεις αν δεν πατας και μονος σου, και ας σε σε σερνει απο πανω.

την πρώτη φορα ο διαδρομος θα ειναι σταματημένος, θα κανεις πχ 100 βηματα μεχρι να σε παει η ραγα απεναντι για να κρατησεις ισοροπία.

την δευτερη φορα ο διαδρομος θα τρεχει αναποδα, θα κανειε πολυ περισσότερα βηματα για να κρατησεις την ιδια ισσοροπία, αλλα δεν εχει σχέση καμια με την ταχυτητα κινησης σου, την προκαλει η ραγα, οχι τα ποδια σου.

[enaon]

μα ενας αεροδιαδρομος που κινειται ισοποσα αντιστροφα με την κινηση των τροχων ειναι απειρως χειροτερος απο ενα αεροπλανο που προσπαθει να απογειωθει χωρις τροχους..

ουτε για αστειο, στην μια περίπτωση εχουμε αυξηση τριβης σοβαρή, δεν εχουμε ρόδες να τσουλάμε, στην αλλη σχεδόν τίποτα, απλα αυξηση τριβής στα ρουλεμαν του τροχου λογω διλασιασμου ταχυτητας περιστοφης, ασημαντη.

[mao mao]

μα ενας αεροδιαδρομος που κινειται ισοποσα αντιστροφα με την κινηση των τροχων ειναι απειρως χειροτερος απο ενα αεροπλανο που προσπαθει να απογειωθει χωρις τροχους..

ουτε για αστειο, στην μια περίπτωση εχουμε αυξηση τριβης σοβαρή, δεν εχουμε ρόδες να τσουλάμε, στην αλλη σχεδόν τίποτα, απλα αυξηση τριβής στα ρουλεμαν του τροχου λογω διλασιασμου ταχυτητας περιστοφης, ασημαντη.

Aυτό με το διπλασιασμό ταχύτητας το έχετε αναφέρει 50 φορές αλλά δεν έχει καμία βάση. Η κίνηση του ιμάντα δεν αυξάνει την ταχύτητα περιστροφής των τροχών του αεροπλάνου. Ο ιμάντας κουβαλάει όλο το αεροπλάνο προς τα πίσω, με ταχύτητα ίση με αυτή των τροχών.

[enaon]

δυστυχώς χρησιμοποίησε λάθος αντικείμενο, λάθος φορά δακτύλου ή και λέξεις (πχ αμελητέα τριβή) που σας μπέρδεψαν.

πιο λαθος αντικείμενο δεν μπορούσα να βαλω πράγματι, ακου αυτοκινητάκι, εβγαλα τα ματια μου.

[enaon]

Aυτό με το διπλασιασμό ταχύτητας το έχετε αναφέρει 50 φορές αλλά δεν έχει καμία βάση. Η κίνηση του ιμάντα δεν αυξάνει την ταχύτητα περιστροφής των τροχών του αεροπλάνου. Ο ιμάντας κουβαλάει όλο το αεροπλάνο προς τα πίσω, με ταχύτητα ίση με αυτή των τροχών.

λαθος κανεις, απλα διπλασιάζει την ταχύτητα περιστροφής τροχου, ειναι ελέυθερος ο τροχός, πρπει να το καταλάβεις αυτο, ειναι το σημείο κλειδί, η διαφορά αναμεσα σε αεροπλάνο και αυτοκίνητο.

[enaon]

Και οι τροχοί θα έχουν όποια ταχύτητα θέλουν, δεν με νοιάζει (δεν ξέρω πως οι άλλοι βγάλαν 2x και τέτοια, προφανώς τα γκούγκλισαν οι cheaters

βρε πλάκα κανεις; Το λεει στην εκφώνηση, ο διαδρομος ματσαρει την ταχύτητα ρόδας. Αν το αεροπλάνο παει με 100, οι ρόδες πανε με 100, + 100 που τους βαζει ο διάδρομος ανάποδα, 200, οχι;

[masterridley]

δυστυχώς χρησιμοποίησε λάθος αντικείμενο, λάθος φορά δακτύλου ή και λέξεις (πχ αμελητέα τριβή) που σας μπέρδεψαν.

πιο λαθος αντικείμενο δεν μπορούσα να βαλω πράγματι, ακου αυτοκινητάκι, εβγαλα τα ματια μου.

Ρε συ δεν είναι αυτό, είναι το δάχτυλο από πάνω που δεν κάνει νόημα και πολλά άλλα που μπλέκουν. Εγώ το κατάλαβα αλλά είδα και γιατί μπορεί οι άλλοι να μην το πιάνουν. Γι'αυτό έγραψα αναλυτικά αυτό το giant-wall-of-text.

Αλλά για πες μου λίγο για το 2x ταχύτητα λίγο, γιατί θέλω να καταλάβω το όλο πρόβλημα χωρίς να γκουγκλίσω καθόλου. Οι τροχοί δεν είναι πάντα matched ως προς τον διάδρομο αναγκαστικά αφού δεν ολισθαίνουν, όπως έγραψα πάνω;

Υποθέτω εννοείς ότι στο σημείο απογείωσης, η ταχύτητα τους θα είναι ίση με του διαδρόμου μεν, αλλά θα είναι 2πλάσια της ταχύτητας που θα είχαν αν η απογείωση γινόταν σε κανονικό διάδρομο σωστά;

Edit: με πρόλαβες, ρωτάω στην ερώτηση σου από πάνω.

[enaon]

Ρε συ δεν είναι αυτό, είναι το δάχτυλο από πάνω που δεν κάνει νόημα και πολλά άλλα που μπλέκουν.

ναι σωστά, νομιζα διαβασες πρόχειρα αλλα ειδα τωρα, δεν το εγραψα σωστά, πράγματι επρεπε να πώ το σπρώχνεις απο πίσω.

Το εξήγησες μια χαρά νομιζω, για τον διπλασιασμό νομιζω ειναι απλο, με προβληματισες λιγο τωρα που το ειπες και το ξανασκεφτηκα αλλα παλι το ιδιο βλεπω, 100 απο την κινηση του αεροπλάνου η ροδα και αλλα 100 απο την αντιθετη του διαδρόμου, διπλασιασμός.

[hellegennes]

τα έχετε μπερδέψει για τα καλά και εσύ και enaon. Ειδικά εκεί που λέτε για διπλασιαμό ταχύτητας επειδή ρολάρει από κάτω ο ιμάντας.

Σκεφθείτε οτι κάνετε διάδρομο στο γυμναστήριο

Άντε πάλι. Δεν είμαστε αεροπλάνα, δεν κινούμαστε πετώντας αέρα πίσω μας. Αν είχα πάνω μου τουρμπίνα και ήμουν σε διάδρομο στο γυμναστήριο θα ήταν ας πούμε το ίδιο.

Δεν έχουμε μπερδέψει τίποτα. Οι τροχοί κινούνται με διπλάσια ταχύτητα γιατί μόλις πιάσει 300 χλμ/ώρα το σκάφος, "τραβάει" τους τροχούς με 300 χλμ ενώ ο ιμάντας τους "τραβάει" με 300 χλμ επίσης. Το αεροπλάνο πηγαίνει μπροστά με 300 χλμ, ο ιμάντας πίσω με 300 χλμ και οι ρόδες κινούνται με 600 χλμ.

Μπορείς να το δεις και στο τελικό πείραμα των Mythbusters που τραβάνε με Αγροτικό το αεροπλάνο προς τα πίσω με ίδια ταχύτητα με την ταχύτητα απογείωσής του. Το αεροπλάνο πηγαίνει μπροστά με την ταχύτητα απογείωσής του (25 μίλια την ώρα) και το φορτηγάκι επίσης πηγαίνει προς τα πίσω με 25 μίλια την ώρα. Το αεροπλάνο απογειώνεται. Τα-ντα! Δεν υπάρχει τρικ, ο ιμάντας και το αεροπλάνο είχαν την ίδια και αντίθετη ταχύτητα, αλλά το αεροπλάνο κινήθηκε πάνω στον ιμάντα. Αν είχαν βάλει μετρητή στους τροχούς θα έβλεπες να κινούνται με 50 μίλια την ώρα.

[dna replication]

άρα αυτοί που τρέχουν στο διάδρομο στα γυμναστήρια τρέχουν με διπλάσιες ταχύτητες από όσο θα έτρεχαν στο δρόμο

περίεργο που δε βγάζουν σπίθες στα γόνατα