Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:19

Αρίστος έγραψε: 29 Ιουν 2024, 14:23 Διατυπωσε αλλιως την ερωτηση γιατι μαλλον δεν την καταλαβα.

.

Η αφετηρία της σκέψης σου ότι αυτές οι στοές έγιναν με σύγχρονο εξοπλισμό είναι ότι δεν βρέθηκαν επιγραφές που να λένε ποιος το έκανε και πότε και γιατί το έκανε.

Η υπόθεσή σου ότι έγιναν με εξελιγμένο εξοπλισμό δεν απαντάει σ' αυτά τα ερωτήματα, οπότε δεν προσθέτει τίποτα.

Δεν ξερω αν εγινε με εξελιγμενο εξοπλισμο, μπορει να εγινε με πατεντες που μπορουσαν να επινοησουν Κινεζοι πριν 2500 χρονια και δεν τις υποψιαζομαστε.

Γι' αυτο και εβαλα ερωτηματικο στον τιτλο, σε στυλ ελατε να το συζητησουμε μπας και βγαλουμε ακρη.

Ωστοσο οταν μαζευονται πολλα ερωτηματικα γυρω απο τα κινητρα και τις κατασκευαστικες μεθοδους ενος προ Χριστου λαου νοιωθω οτι κατι δεν παει καλα.

Πιχι αυτο με τις διπλες γραμμες που διακοσμουν καθε εκατοστο των σπηλαιων ειναι εντελως ανεξηγητο. Ενα απο τα πολλα. Δεν σκεπτοντουσαν με τον ιδιο τροπο οπως εμεις η οπως οι νορμαλ Κινεζοι εκεινης της περιοδου, το μονο σιγουρο.

.

Ας μπω κι εγώ στην κουβέντα. Ναι έγιναν από πάνω προς τα κάτω. Η πέτρα που εξορρύχθηκε δεν βρέθηκε πουθενά, άρα κάπου αλλού πήγε, άρα ένας σκοπός ήταν να αποκτήσουν την πέτρα και όχι απλά να σχηματίσουν τα σπήλαια Γιατί χωριστά δωμάτια; Εγώ θα πω για να μην πλημμυρίσει το ένα, ήταν backup strategy. Εντυπωσιακή επίσης η γνώση του χειρισμού του νερού.
Όταν έφτασαν στον πάτο άρχισαν να χαράζουν και σχέδια. Πιθανώς η χρήση άλλαξε και έγινε πιο θρησκευτική όταν συνειδητοποίησαν ότι οι σπηλιές είχαν μια αρχοντιά.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:27 Ας μπω κι εγώ στην κουβέντα. Ναι έγιναν από πάνω προς τα κάτω. Η πέτρα που εξορρύχθηκε δεν βρέθηκε πουθενά, άρα κάπου αλλού πήγε, άρα ένας σκοπός ήταν να αποκτήσουν την πέτρα και όχι απλά να σχηματίσουν τα σπήλαια Γιατί χωριστά δωμάτια; Εγώ θα πω για να μην πλημμυρίσει το ένα, ήταν backup strategy. Εντυπωσιακή επίσης η γνώση του χειρισμού του νερού.
Όταν έφτασαν στον πάτο άρχισαν να χαράζουν και σχέδια. Πιθανώς η χρήση άλλαξε και έγινε πιο θρησκευτική όταν συνειδητοποίησαν ότι οι σπηλιές είχαν μια αρχοντιά.

Ωραιος.

Για τις διπλες γραμμες που διακοσμου καθε εκατοστο των σπηλαιων ποια ειναι η γνωμη σου;

.

Αρίστος έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:26 Δεν ξερω αν εγινε με εξελιγμενο εξοπλισμο, μπορει να εγινε με πατεντες που μπορουσαν να επινοησουν Κινεζοι πριν 2500 χρονια και δεν τις υποψιαζομαστε.

Γι' αυτο και εβαλα ερωτηματικο στον τιτλο, σε στυλ ελατε να το συζητησουμε μπας και βγαλουμε ακρη.

Μα είναι ενδιαφέρον, γι' αυτό και το διάβασα, απλά κάθε φορά που υποθέτεις από το πουθενά ξεκούδουνα πράγματα, απομυθοποιείς την πραγματικότητα, που είναι πολύ πιο ενδιαφέρουσα.

Ας πούμε, είμαι βέβαιος ότι δεν σου πέρασε καν απ' το μυαλό ότι σκάφτηκαν από πάνω προς τα κάτω, γι' αυτό αναρωτιέσαι για σκαλωσιές, κτλ, εμένα όμως αυτή ήταν η πρώτη σκέψη μου, ειδικά βλέποντας εκείνην την σπηλιά με την εμφανέστατη κλίση προς τα κάτω.

Αρίστος έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:30

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:27 Ας μπω κι εγώ στην κουβέντα. Ναι έγιναν από πάνω προς τα κάτω. Η πέτρα που εξορρύχθηκε δεν βρέθηκε πουθενά, άρα κάπου αλλού πήγε, άρα ένας σκοπός ήταν να αποκτήσουν την πέτρα και όχι απλά να σχηματίσουν τα σπήλαια Γιατί χωριστά δωμάτια; Εγώ θα πω για να μην πλημμυρίσει το ένα, ήταν backup strategy. Εντυπωσιακή επίσης η γνώση του χειρισμού του νερού.
Όταν έφτασαν στον πάτο άρχισαν να χαράζουν και σχέδια. Πιθανώς η χρήση άλλαξε και έγινε πιο θρησκευτική όταν συνειδητοποίησαν ότι οι σπηλιές είχαν μια αρχοντιά.

Ωραιος.

Για τις διπλες γραμμες που διακοσμου καθε εκατοστο των σπηλαιων ποια ειναι η γνωμη σου;

.

Είτε τις έκαναν εσκεμμένα για διακόσμηση, είτε γίνονταν εν μέρει από μόνες τους ως μέρος της διαδικασίας κοπής της πέτρας και μετά τις τόνιζαν για διακόσμηση.

hellegennes έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:32

Αρίστος έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:26 Δεν ξερω αν εγινε με εξελιγμενο εξοπλισμο, μπορει να εγινε με πατεντες που μπορουσαν να επινοησουν Κινεζοι πριν 2500 χρονια και δεν τις υποψιαζομαστε.

Γι' αυτο και εβαλα ερωτηματικο στον τιτλο, σε στυλ ελατε να το συζητησουμε μπας και βγαλουμε ακρη.

Μα είναι ενδιαφέρον, γι' αυτό και το διάβασα, απλά κάθε φορά που υποθέτεις από το πουθενά ξεκούδουνα πράγματα, απομυθοποιείς την πραγματικότητα, που είναι πολύ πιο ενδιαφέρουσα.

Ας πούμε, είμαι βέβαιος ότι δεν σου πέρασε καν απ' το μυαλό ότι σκάφτηκαν από πάνω προς τα κάτω, γι' αυτό αναρωτιέσαι για σκαλωσιές, κτλ, εμένα όμως αυτή ήταν η πρώτη σκέψη μου, ειδικά βλέποντας εκείνην την σπηλιά με την εμφανέστατη κλίση προς τα κάτω.

Εγω παλι πιστευω πως υπηρχε ενα φυσικο σπηλαιο εκει και βρηκαν μια εισοδο του στο πλαι του λοφου εντελως τυχαια πιχι επειδη μπηκε καποιο κατσικι.

Μετα αποφασισαν να το διευρυνουν.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:34

Αρίστος έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:30

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:27 Ας μπω κι εγώ στην κουβέντα. Ναι έγιναν από πάνω προς τα κάτω. Η πέτρα που εξορρύχθηκε δεν βρέθηκε πουθενά, άρα κάπου αλλού πήγε, άρα ένας σκοπός ήταν να αποκτήσουν την πέτρα και όχι απλά να σχηματίσουν τα σπήλαια Γιατί χωριστά δωμάτια; Εγώ θα πω για να μην πλημμυρίσει το ένα, ήταν backup strategy. Εντυπωσιακή επίσης η γνώση του χειρισμού του νερού.
Όταν έφτασαν στον πάτο άρχισαν να χαράζουν και σχέδια. Πιθανώς η χρήση άλλαξε και έγινε πιο θρησκευτική όταν συνειδητοποίησαν ότι οι σπηλιές είχαν μια αρχοντιά.

Ωραιος.

Για τις διπλες γραμμες που διακοσμου καθε εκατοστο των σπηλαιων ποια ειναι η γνωμη σου;

.

Είτε τις έκαναν εσκεμμένα για διακόσμηση, είτε γίνονταν εν μέρει από μόνες τους ως μέρος της διαδικασίας κοπής της πέτρας και μετά τις τόνιζαν για διακόσμηση.

Και τελικα γιατι θελησαν να κανουν μια τοσο αχανη κατασκευη και διακοσμημενη μαλιστα;

.

Αρίστος έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:20

fonfon έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:18

Αρίστος έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:14 Eσενα μπορει να σου φαινεται φυσιολογικο να μην τα ξερουμε ολα αυτα.

Εμενα παλι οχι.

.

Φυσιολογικό είναι να μην τα ξέρουμε όλα.
ΔΕΝ είναι φυσιολογικό να πλάθουμε παραμυθάκια για να καλύπτουμε ότι δεν ξέρουμε.

Εγω απλα επισημαινω οτι δεν μου αρεσει οταν μαζευονται πολλα αναπαντητα ερωτηματα γυρω απο μια κατασκευη π.Χ. λαου.

Και τα ιδια ερωτημτα εχω πιχι για τις Ανδεις.


.

Γιατί πολύ απλά δεν σε ενδιαφέρει τι έχουμε βρει,ούτε ενημερώνεσαι για νέες επιστημονικές μελέτες.Άλλωστε τα άρθρα σου είναι παραιστορία και όχι ιστορία.Για αυτό χρησιμοποιείς πηγές 2 αιώνες πίσω που είναι ξεπερασμένες.

Αρίστος έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:22

fonfon έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:20
Τελικά έφτιαχναν πολλοί ντολμέν.Δεν είναι και κάτι τόσο τρομερό τελικά.

Το μονο τρομερο δεν ηταν στην κατασκευη αλλα στο οτι δεν καταλαβαινετε οτι τα κινητρα τους ηταν θρησκευτικα.

Δηλαδη η μεγαλη απορια ειναι γιατι αδυνατειτε να βγαλετε απλουστατα συμπερασματα.

.

Τι θα αλλάξει αν είναι θρησκευτικά κίνητρα;

δηλαδη βγαζανε τα μπαζα απο πανω απο μια τρυπα και οσο πλησιαζαν προς τα κατω
τα σηκωναν με ανελκυστηρα ! μεχρι να φτασουν στο κατω μερος και να ανοιξουν ανοιγμα

υπαρχουν σε ολες τις σπηλιες τα ανοιγματα απο πανω και πλαγια;

εμενα μου φαινεται πιο λογικο να ηταν στην αρχη μια υπογεια στερνα για νερο και αργοτερα
να σκεφτηκαν να επεκτείνουν τον χωρο και για αλλες χρησεις

Αρίστος έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:38

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:34

Αρίστος έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:30



Ωραιος.

Για τις διπλες γραμμες που διακοσμου καθε εκατοστο των σπηλαιων ποια ειναι η γνωμη σου;

.

Είτε τις έκαναν εσκεμμένα για διακόσμηση, είτε γίνονταν εν μέρει από μόνες τους ως μέρος της διαδικασίας κοπής της πέτρας και μετά τις τόνιζαν για διακόσμηση.

Και τελικα γιατι θελησαν να κανουν μια τοσο αχανη κατασκευη και διακοσμημενη μαλιστα;

.

Μα το είπα, ήθελαν την πέτρα η οποία προφανώς είχε κάποιες επιθυμητές ιδιότητες, ίσως ήταν μασίφ χωρίς προσμίξεις και μπορούσαν να δουλεύουν στη σκιά έτσι. Αργότερα, που μπορεί να ήταν γενιές αργότερα, συνειδοτοποίησαν το μεγαλείο και άρχισαν να τις κοσμούν. Είναι επίσης πιθανό οι πέτρες να πήγαν σε κάποιο μεγάλο ναό που δεν έχει βρεθεί, και να άρχισαν να βλέπουν την σπηλιές σαν τον καθρέπτη του ναού, γινγκ-γιανγκ στάιλ.
Για την εξόρρυξη είμαι αρκετά βέβαιος, το δεύτερο σκέλος είναι μια υπόθεση.

fonfon έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:39
Γιατί πολύ απλά δεν σε ενδιαφέρει τι έχουμε βρει,ούτε ενημερώνεσαι για νέες επιστημονικές μελέτες.Άλλωστε τα άρθρα σου είναι παραιστορία και όχι ιστορία.Για αυτό χρησιμοποιείς πηγές 2 αιώνες πίσω που είναι ξεπερασμένες.

Τα αρθρα μου θετουν ερωτηματα του τυπου για ποιο λογο επρεπε ενας λαος που δεν γνωριζε γραφη και τη χρηση του σιδηρου στις Ανδεις να χρησιμοποιει ογκολιθους βαρους 360 τονων στα τειχη του. Πρακτικα αυτο σημαινει οτι μονο ενας ογκολιθος ειχε το βαρος 360 αυτοκινητων. Στο Μπααλμπεκ επισης μονο ενας απο τους ογκολιθους που ζυγιζε 800-900 τονους ζυγιζε 1,5 φορα το συνολικο βαρος του Στοουνχετζ και ενας αλλος κομμενος στο ορυχειο ζυγιζε 1650 τονους. Εγω με την απλη κοινη λογικη δεν τα θεωρω φυσιολογικα αυτα τα πραγματα. Και περισσοτερο απο το πως τα εκαναν με απασχολει το ΓΙΑΤΙ ηθελαν να τα κανουν.

.

fonfon έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:40

Αρίστος έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:22

fonfon έγραψε: 29 Ιουν 2024, 15:20
Τελικά έφτιαχναν πολλοί ντολμέν.Δεν είναι και κάτι τόσο τρομερό τελικά.

Το μονο τρομερο δεν ηταν στην κατασκευη αλλα στο οτι δεν καταλαβαινετε οτι τα κινητρα τους ηταν θρησκευτικα.

Δηλαδη η μεγαλη απορια ειναι γιατι αδυνατειτε να βγαλετε απλουστατα συμπερασματα.

.

Τι θα αλλάξει αν είναι θρησκευτικά κίνητρα;

Οτι παντα μια θρησκεια την διαδιδει ενας λαος αρχικα.

Μετα μπορει να προσηλυτιστουν και περισσοτεροι αλλα στην αρχη ενας λαος τη διαδιδει.

.

οσο το γιατι κατεφυγαν σε θολους μαλλον το εκαναν για σταθεροτητα

Δεν ξέρω κανέναν λαό που να ζούσε δίπλα σε ποτάμι ή λίμνη και να έκανε τέτοια έργα για να φτιάξει δεξαμενές
Η παγίδευση του νερού,είναι ξεκάθαρο ότι έχει σχέση με την διατήρηση του μνημείου,με την μη διάβρωση του

Δεν ξέρω κανέναν λαό που να έφτιαξε σπήλαια και τούνελ για να πάρει πέτρα,η φύση έξω την προσφέρει απλόχερα
Εδώ να πω ότι μπορεί να έψαχναν αρχικά κάτι άλλο, είτε να το βρήκαν, είτε όχι

Μια λύση θα ήταν οι θρησκευτικοί λόγοι,θα είχαν βρει κάτι οι αρχαιολόγοι όμως,που να το αποδεικνύει αυτό
Εδώ σε φυσικά σπήλαια που έχουν χρησιμοποιηθεί ως τόποι λατρείας σε όλο τον κόσμο,έχουν βρεθεί χιλιάδες αποδείξεις