!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Annibas έγραψε: 01 Φεβ 2024, 20:26
Αρίστος έγραψε: 01 Φεβ 2024, 20:08
Annibas έγραψε: 31 Ιαν 2024, 21:15

Πλακώνονται μεταξύ τους όπως κάνουν και οι Έλληνες.


Εδω το συγκεκριμενο πλοιο δειχνει να εχει 37 κουπια και θα εβαζε περισσοτερα ο ζωγραφος αν δεν του ετρωγαν χωρο τα ποδια των δυο πολεμιστων.

Ποιος ειχε στην Εποχη του Χαλκου πλοια με σχεδον 50 κουπια;

Μα οι Μυκηναιοι με τους πεντηκοντορους.
Σε αυτό έχεις δίκιο, δεν διαφωνώ ότι έκαναν ταξίδια πιο πιθανό νομίζω από τις ακτές του Ατλαντικού και όχι από τα ποτάμια.


Ειδικα το κεχριμπαρι της Βαλτικης δεν το χρησιμοποιουσαν μονο οι ιδιοι αλλα το πουλουσαν κιολας αφου πρωτα το επεξεργαζονταν και σε αλλους Μεσογειακους λαους.

Δες εδω.

Οι αναλύσεις στο κεχριμπάρι που βρέθηκε σε μυκηναϊκούς τάφους δείχνουν ότι προήλθε σε μεγάλο βαθμό από τη Βαλτική, ενώ παρόμοιες αναλύσεις έδειξαν ότι πολλά αντικείμενα από κεχριμπάρι που βρέθηκαν στην Εγγύς Ανατολή προέρχονταν από μυκηναϊκά εργαστήρια. Οι χάντρες από κεχριμπάρι που βρέθηκαν στο ναυάγιο του Ουλουμπουρούν της Εποχής του Χαλκού πιστοποιούν περαιτέρω το εμπόριο κεχριμπαριού αυτής της περιόδου.

https://www.worldhistory.org/trans/el/1 ... e_vignette


Θυμιζω και αυτο που ειχα ανεβασει για τους Αιγυπτιους που ελεγαν οτι οι Χανεμπου (Ελληνες) τους εφερναν μεγαλες ποσοτητες κεχριμπαρι.

.
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 7871
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 »

Αρίστος έγραψε: 01 Φεβ 2024, 14:27
Jimmy81 έγραψε: 01 Φεβ 2024, 03:23 Προφανώς σατιρίζω αυτούς που από τόσο απλοϊκά ζωγραφισμένες καρικατούρες εφευρίσκουν Μυκηναίους ή οποιαδήποτε εθνοπολιτσμική ομάδα. Ξέρεις κι εσύ κατά βάθος ότι δεν μπορεί να προκύψει ταύτιση τέτοιων ζωγραφιών με Μυκηναίους απλά το παίζεις τρελίτσα. :8)


Δηλαδη οι μαχες που εδειξε ο Γκουερινο στις βραχογραφιες ειναι εμφυλιος μεταξυ Νορβηγων; :lol:

.
Μπορεί και να' ναι. Στην Ελλάδα δηλαδή δεν είχαμε εμφύλιους; Μπορεί να αφορά συγκρούσεις με γειτονικούς λαούς από Δανία, Σουηδία κλπ
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 7871
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 »

Αρίστος έγραψε: 01 Φεβ 2024, 07:43
Jimmy81 έγραψε: 01 Φεβ 2024, 03:32
Αρίστος έγραψε: 31 Ιαν 2024, 21:09 Eνταξει ψαροκαικα μπορει να ειχαν οι Νορβηγοι.

Πεντηκοντορους ομως που χρησιμοποιουσαν οι Μυκηναιοι δεν ειχαν.

Ο Απολωνιος ο Ροδιος μας λεει οτι η Αργω ηταν πλοιο με πενηντα κωπηλατες. Το πλοιο του Οδυσσεα επισης.

Αυτα τα πλοια που ειναι ζωγραφισμενα σε βραχους στη Σκανδιναβια ξεκαθαρα εχουν σειρα πολλων κουπιων, ειναι το πρωτο πραγμα που βλεπει κανεις.

.
Είχαν και μεγαλύτερα πλοία όπως έδειξα. Το πλοίο Hjortspring χώραγε τουλάχιστον 20 κωπηλάτες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hjortspring_boat
Εικόνα
Οι ίδιοι αναπαριστούν και μεγαλύτερα πλοία στις βραχογραφίες. Το λάθος που κάνετε μερικοί είναι ότι από τόσο απλά σχέδια βγάζετε παράλογα συμπεράσματα χωρίς να υπάρχει κάτι αποκλειστικά μυκηναϊκό στα σχέδια των πλοίων.


Πολυ μεταγενεστερο, 400-350 π.Χ.

Στην Εποχη του Χαλκου ειχαν ψαροκαικα.

.
Η εποχή του Χαλκού στη Σκανδιναβία φτάνει μέχρι και το 500 π.Χ. δηλαδή πολύ κοντά στην χρονολογία του συγκεκριμένου πλοίου (το οποίο λογικά δεν θα ήταν το πρώτο που φτιάχτηκε απλά αυτό έτυχε να σωθεί). Κι εφόσον τα ζωγράφιζαν με πολλές σειρές κουπιών στην Εποχή του Χαλκού, δεχόμαστε ότι θα είχαν και μεγαλύτερα πλοία.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Jimmy81 έγραψε: 01 Φεβ 2024, 22:23
Spoiler
Αρίστος έγραψε: 01 Φεβ 2024, 07:43
Jimmy81 έγραψε: 01 Φεβ 2024, 03:32 Είχαν και μεγαλύτερα πλοία όπως έδειξα. Το πλοίο Hjortspring χώραγε τουλάχιστον 20 κωπηλάτες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hjortspring_boat
Εικόνα
Οι ίδιοι αναπαριστούν και μεγαλύτερα πλοία στις βραχογραφίες. Το λάθος που κάνετε μερικοί είναι ότι από τόσο απλά σχέδια βγάζετε παράλογα συμπεράσματα χωρίς να υπάρχει κάτι αποκλειστικά μυκηναϊκό στα σχέδια των πλοίων.


Πολυ μεταγενεστερο, 400-350 π.Χ.

Στην Εποχη του Χαλκου ειχαν ψαροκαικα.

.
Η εποχή του Χαλκού στη Σκανδιναβία φτάνει μέχρι και το 500 π.Χ. δηλαδή πολύ κοντά στην χρονολογία του συγκεκριμένου πλοίου (το οποίο λογικά δεν θα ήταν το πρώτο που φτιάχτηκε απλά αυτό έτυχε να σωθεί). Κι εφόσον τα ζωγράφιζαν με πολλές σειρές κουπιών στην Εποχή του Χαλκού,
δεχόμαστε ότι θα είχαν και μεγαλύτερα πλοία.
Δεν το δέχεται η Ε.Σ.Φ.Κ.Γ. (ένωση σκεπτικιστών φόρουμ.κομ.γκρρρρ..)...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9233
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA »

Jimmy81 έγραψε: 01 Φεβ 2024, 22:23
Αρίστος έγραψε: 01 Φεβ 2024, 07:43
Jimmy81 έγραψε: 01 Φεβ 2024, 03:32 Είχαν και μεγαλύτερα πλοία όπως έδειξα. Το πλοίο Hjortspring χώραγε τουλάχιστον 20 κωπηλάτες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hjortspring_boat
Εικόνα
Οι ίδιοι αναπαριστούν και μεγαλύτερα πλοία στις βραχογραφίες. Το λάθος που κάνετε μερικοί είναι ότι από τόσο απλά σχέδια βγάζετε παράλογα συμπεράσματα χωρίς να υπάρχει κάτι αποκλειστικά μυκηναϊκό στα σχέδια των πλοίων.


Πολυ μεταγενεστερο, 400-350 π.Χ.

Στην Εποχη του Χαλκου ειχαν ψαροκαικα.

.
Η εποχή του Χαλκού στη Σκανδιναβία φτάνει μέχρι και το 500 π.Χ. δηλαδή πολύ κοντά στην χρονολογία του συγκεκριμένου πλοίου (το οποίο λογικά δεν θα ήταν το πρώτο που φτιάχτηκε απλά αυτό έτυχε να σωθεί). Κι εφόσον τα ζωγράφιζαν με πολλές σειρές κουπιών στην Εποχή του Χαλκού, δεχόμαστε ότι θα είχαν και μεγαλύτερα πλοία.

Η ίδια συζήτηση που είχαμε για τα καταμαράν των Πολυνησίων...
Χτυπιόταν ότι οι Πολυνήσιοι είχαν μόνο κανό και δεν μπορούσε καν να δεχτεί τα (ιστοριακά τεκμηριωμένα) τεράστια καταμαράν με τα οποία έκαναν τους αποικισμούς τους (και τους πολέμους τους και το εμπόριο τους)!!!

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Jimmy81 έγραψε: 01 Φεβ 2024, 22:23
Αρίστος έγραψε: 01 Φεβ 2024, 07:43
Jimmy81 έγραψε: 01 Φεβ 2024, 03:32 Είχαν και μεγαλύτερα πλοία όπως έδειξα. Το πλοίο Hjortspring χώραγε τουλάχιστον 20 κωπηλάτες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hjortspring_boat
Εικόνα
Οι ίδιοι αναπαριστούν και μεγαλύτερα πλοία στις βραχογραφίες. Το λάθος που κάνετε μερικοί είναι ότι από τόσο απλά σχέδια βγάζετε παράλογα συμπεράσματα χωρίς να υπάρχει κάτι αποκλειστικά μυκηναϊκό στα σχέδια των πλοίων.


Πολυ μεταγενεστερο, 400-350 π.Χ.

Στην Εποχη του Χαλκου ειχαν ψαροκαικα.

.
Η εποχή του Χαλκού στη Σκανδιναβία φτάνει μέχρι και το 500 π.Χ. δηλαδή πολύ κοντά στην χρονολογία του συγκεκριμένου πλοίου (το οποίο λογικά δεν θα ήταν το πρώτο που φτιάχτηκε απλά αυτό έτυχε να σωθεί). Κι εφόσον τα ζωγράφιζαν με πολλές σειρές κουπιών στην Εποχή του Χαλκού, δεχόμαστε ότι θα είχαν και μεγαλύτερα πλοία.


Αφενος μια αναπαρασταση του πλοιου βρεθηκε διπλα στα γραμματα της Γραμμικης Α και αφετερου σε αλλες αναπαραστασεις τα κουπια δειχνουν προς πεντηκοντορο. Τελος γινεται πιο πιστευτο να υπηρξε επιδρομη απο ξενο λαο και συμπλοκη παρα εμφυλιος μεταξυ τους.

.
Άβαταρ μέλους
Annibas
Δημοσιεύσεις: 1972
Εγγραφή: 06 Φεβ 2022, 18:36

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Annibas »

OANNHSEA έγραψε: 02 Φεβ 2024, 09:23 Η ίδια συζήτηση που είχαμε για τα καταμαράν των Πολυνησίων...
Χτυπιόταν ότι οι Πολυνήσιοι είχαν μόνο κανό και δεν μπορούσε καν να δεχτεί τα (ιστοριακά τεκμηριωμένα) τεράστια καταμαράν με τα οποία έκαναν τους αποικισμούς τους (και τους πολέμους τους και το εμπόριο τους)!!!
Πεντηκόντορος, το λέει ο Όμηρος για το πλοίο του Οδυσσέα, αυτό δεν αμφισβητείται, μόνο που δεν μας έδωσαν περισσότερες λεπτομέρειες που, πότε βρέθηκε και πως χρονολογήθηκε.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Εδω τα πλεονεκτηματα των πεντηκοντορων και γιατι οι Μυκηναιοι που τις χρησιμοποιουσαν ειχαν πλεονεκτημα τοσο στην εμπορικη ναυτιλια οσο και στο πολεμικο ναυτικο τους.



Οι πεντηκόντοροι ήταν πολεμικά πλοία που είχαν 50 κωπηλάτες συνολικά, 25 από κάθε πλευρά. Τα πλοία αυτά, κατάλληλα για μακρινά ταξίδια, αρχικά εξυπηρετούσαν την εμπορική ναυτιλία των ελληνικών πόλεων. Xρησιμοποιούνταν εκτενέστατα τόσο για τη μεταφορά αγαθών όσο και σε πολεμικές εκστρατείες, κυρίως από τους Φωκαείς (Ηρόδοτος, Ιστορίαι 1.163). Οι στόλοι των ελληνικών ναυτικών πόλεων αποτελούνταν από πεντηκοντόρους ως τις τελευταίες δεκαετίες του 6ου αι., αλλά και αργότερα, ολοένα όμως σε μικρότερη κλίμακα. Ο ρόλος τους ήταν πολύ σημαντικός, εξαιτίας της ικανότητας τους να πλέουν σε αντίθετα θαλάσσια ρεύματα και να αντιμετωπίζουν εχθρικά πλοία κατά μήκος επικίνδυνων ακτών και περασμάτων. Ήταν τα πιο κατάλληλα για επιδρομές, για πειρατεία και για τη μεταφορά αγαθών και στρατευμάτων. Θεωρούνταν ως κατεξοχήν πολεμικά πλοία πριν από την εμφάνιση της τριήρους (Θουκυδίδης, Ιστοριών 1.14). Από την όγδοη δεκαετία του 6ου αι. η πεντηκόντορος αρχίζει να εκτοπίζεται από νέο, ανώτερο πλοίο, αποκλειστικά πολεμικό, την τριήρη.

Σύμφωνα με τις περιγραφές του Ομήρου, πεντηκόντοροι ήταν και τα πλοία των Αχαιών, του Αχιλλέα και του Φιλοκτήτη, με τα οποία έφτασαν στην Τροία. Φαίνεται όμως, ότι οι Βοιωτοί είχαν ήδη περάσει στο επόμενο στάδιο των 100 κωπηλατών, δηλαδή στις «διήρεις», με δύο σειρές κουπιών και κωπηλατών.

Σύμφωνα με τον Απολλώνιο τον Ρόδιο, η Αργώ - το πλοίο του Ιάσονα - ήταν η πρώτη πεντηκόντορος που ναυπηγήθηκε.
Η Αργώ είναι κυριολεκτικά το πρώτο ποντοπόρο πλοίο καθώς ήταν το πρώτο που ταξίδεψε στον Εύξεινο Πόντο. Ήταν το πρώτο πλοίο «ανοιχτής» θαλάσσης, καθώς μέχρι τότε τα πλοία δεν απομακρύνονταν από τις ακτές. Σύμφωνα λοιπόν με τον Απολλώνιο τον Ρόδιο, για την κατασκευή της επιστρατεύτηκαν «θεϊκές» δυνάμεις: η Αθηνά, η θεά της σοφίας, έφερε ένα δοκάρι από την ιερή δρυ του Δία στη Δωδώνη, για την κατασκευή της τρόπιδας (καρίνας) και της πλώρης. Το πλοίο είχε 50 κουπιά και 50 κωπηλάτες, δηλαδή ήταν μία «πεντηκόντορος». Επομένως, το μήκος του θα ήταν περίπου 30 m, αν θεωρήσουμε ότι κάθε κωπηλάτης απέχει 1 m από τον επόμενο. Το πλάτος του όμως, ήταν μικρό σε σχέση με το μήκος του, δεν ξεπερνούσε τα 4 m. Ήταν ένα «μακρύ πλοίο» (νῆες μακραί) και αυτή η αναλογία μήκους – πλάτους του εξασφάλιζε μεγάλη ταχύτητα. Τα «μακρά πλοία» έφταναν τους 7 κόμβους και φαίνεται ότι η τρόπιδα τους κατέληγε σε έμβολο. Μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν και ως στρατιωτικά και ως εμπορικά καθώς το πλήρωμα των 50 κωπηλατών μπορούσε να αποκρούσει εχθρικές ή πειρατικές επιθέσεις. Την ίδια περίπου εποχή, υπήρχαν και τα «στρογγυλά» πλοία (νῆες στρογγύλαι), που ήταν εμπορικά ιστιοφόρα με πλήρωμα 4 ανδρών.

http://archive.noesis.edu.gr/repository ... 02042.html

.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Συνοπτικα τα πλεονεκτηματα των πεντηκοντορων:

α) Μπορουσαν να πηγαινουν κοντρα στο θαλασσιο ρευμα συνεπως ηταν τα πρωτα πλοια ανοιχτης θαλασσης.

β) Ειχαν μεγαλη ταχυτητα.

γ) Ηταν ταυτοχρονα εμπορικα και πολεμικα πλοια.

.
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 7871
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 »

Αρίστος έγραψε: 02 Φεβ 2024, 09:44
Jimmy81 έγραψε: 01 Φεβ 2024, 22:23
Αρίστος έγραψε: 01 Φεβ 2024, 07:43



Πολυ μεταγενεστερο, 400-350 π.Χ.

Στην Εποχη του Χαλκου ειχαν ψαροκαικα.

.
Η εποχή του Χαλκού στη Σκανδιναβία φτάνει μέχρι και το 500 π.Χ. δηλαδή πολύ κοντά στην χρονολογία του συγκεκριμένου πλοίου (το οποίο λογικά δεν θα ήταν το πρώτο που φτιάχτηκε απλά αυτό έτυχε να σωθεί). Κι εφόσον τα ζωγράφιζαν με πολλές σειρές κουπιών στην Εποχή του Χαλκού, δεχόμαστε ότι θα είχαν και μεγαλύτερα πλοία.


Αφενος μια αναπαρασταση του πλοιου βρεθηκε διπλα στα γραμματα της Γραμμικης Α και αφετερου σε αλλες αναπαραστασεις τα κουπια δειχνουν προς πεντηκοντορο. Τελος γινεται πιο πιστευτο να υπηρξε επιδρομη απο ξενο λαο και συμπλοκη παρα εμφυλιος μεταξυ τους.

.
- Η Γραμμική Α δεν είναι η γραφή των Μυκηναίων.

- Δεν είναι βέβαιο ότι η συγκεκριμένη επιγραφή αποτελεί Γραμμική Α καθώς τα σύμβολα μοιάζουν και με αλφάβητο (ελληνικό ή φοινικικό).

- Δεν βλέπω να υπάρχει κάποια διεθνής αναγνώριση της αυθεντικότητας αυτής της επιγραφής πέρα από φόρουμς και μπλογκς

- Πώς ξέρεις ότι αυτή η αναπαράσταση πλοίου χρονολογείται την ίδια περίοδο με την επιγραφή, αφού όλα αυτά τα πετρογλυφικά χρονολογούνται στην ευρεία περίοδο της Σκανδιναβικής Εποχής του Χαλκού (2000 π.Χ./1750 π.Χ. - 500 π.Χ.) ;

- Ακόμα κι αν αυτό το πλοίο χρονολογείται ακριβώς την ίδια περίοδο με την επιγραφή και παραβλέποντας τη μεγάλη γκέλα ότι η γραμμική Α δεν αφορά τους Μυκηναίους, γιατί πρέπει να ερμηνευτεί ως πολεμική επιχείρηση Μυκηναίων εναντίον Σκανδιναβών; Ενα πλοίο είναι απλά...ένα πλοίο.

- Και πεντηκοντόροι να είναι κάποια από τα πλοία των άλλων αναπαραστάσεων δεν υπάρχει λόγος να δεχτούμε ότι δεν μπορούσαν να φτιάξουν τέτοια πλοία οι ίδιοι οι λαοί της Νορβηγίας.

- Γιατί γίνεται πιο πιστευτή η εισβολή από ξένο λαό; Εμφύλιοι υπάρχουν σε όλους τους πολιτισμούς. Αλλά και επιδρομή από ξένο λαό να απεικονίζουν, τόσοι λαοί υπάρχουν πιο κοντά τους (Δανία, Σουηδία, Γερμανία κλπ) που θα μπορούσαν να τους επιτεθούν. Και δεν ξέρουμε αν στην ίδια τη Νορβηγία κατοικούσε μόνο "ένας λαός". Οι λαοί στην ιστορία πρώτα απειλήθηκαν από γειτονικούς λαούς και αργότερα από μακρινούς. Άλλωστε τόσο παλιά δεν υπήρχαν ακόμα μεγάλες αυτοκρατορίες που μπορούσαν να στηρίξουν μακρινές εκστρατείες. Οι πρώιμες αυτοκρατορίες (Βαβυλώνιοι, Χετταίοι, Αίγυπτος κλπ) στα πιο κοντινά εδάφη πήγαν μόνο.
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10947
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας »

Αρίστο δεν μας συγκινεί η Αμερική, σε Αυστραλία έχεις τίποτα;
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6157
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο »

Jimmy81 έγραψε: 01 Φεβ 2024, 22:19
Αρίστος έγραψε: 01 Φεβ 2024, 14:27
Jimmy81 έγραψε: 01 Φεβ 2024, 03:23 Προφανώς σατιρίζω αυτούς που από τόσο απλοϊκά ζωγραφισμένες καρικατούρες εφευρίσκουν Μυκηναίους ή οποιαδήποτε εθνοπολιτσμική ομάδα. Ξέρεις κι εσύ κατά βάθος ότι δεν μπορεί να προκύψει ταύτιση τέτοιων ζωγραφιών με Μυκηναίους απλά το παίζεις τρελίτσα. :8)


Δηλαδη οι μαχες που εδειξε ο Γκουερινο στις βραχογραφιες ειναι εμφυλιος μεταξυ Νορβηγων; :lol:

.
Μπορεί και να' ναι. Στην Ελλάδα δηλαδή δεν είχαμε εμφύλιους; Μπορεί να αφορά συγκρούσεις με γειτονικούς λαούς από Δανία, Σουηδία κλπ
Αυτές τις μαλακίες τις γράφετε γιατί δεν διαβάζετε τις πηγές που σας φέρνουμε
Οι οποίες γράφουν ξεκάθαρα ότι η εποχή του χαλκού στην Σκανδιναβία ξεκίνησε αμέσως μετά από αυτές τις βραχογραφίες με τον στόλο που εμφανίστηκε σε δεκάδες ακτές της Σουηδίας και της Νορβηγίας
καί ξαφνικά εμφανίστηκαν πλοία, άρματα, σπείρες, χαλκός, εμπόριο, τάφοι κτλ
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Σέλευκας έγραψε: 02 Φεβ 2024, 15:23 Αρίστο δεν μας συγκινεί η Αμερική, σε Αυστραλία έχεις τίποτα;


190 σελιδες εφτασε το νημα για τους Μινωιτες στην Αμερικη.

Και συνεχιζεται εδω.

.
Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6157
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο »

Jimmy81 έγραψε: 02 Φεβ 2024, 15:08
Αρίστος έγραψε: 02 Φεβ 2024, 09:44
Jimmy81 έγραψε: 01 Φεβ 2024, 22:23 Η εποχή του Χαλκού στη Σκανδιναβία φτάνει μέχρι και το 500 π.Χ. δηλαδή πολύ κοντά στην χρονολογία του συγκεκριμένου πλοίου (το οποίο λογικά δεν θα ήταν το πρώτο που φτιάχτηκε απλά αυτό έτυχε να σωθεί). Κι εφόσον τα ζωγράφιζαν με πολλές σειρές κουπιών στην Εποχή του Χαλκού, δεχόμαστε ότι θα είχαν και μεγαλύτερα πλοία.


Αφενος μια αναπαρασταση του πλοιου βρεθηκε διπλα στα γραμματα της Γραμμικης Α και αφετερου σε αλλες αναπαραστασεις τα κουπια δειχνουν προς πεντηκοντορο. Τελος γινεται πιο πιστευτο να υπηρξε επιδρομη απο ξενο λαο και συμπλοκη παρα εμφυλιος μεταξυ τους.

.
-
- Και πεντηκοντόροι να είναι κάποια από τα πλοία των άλλων αναπαραστάσεων δεν υπάρχει λόγος να δεχτούμε ότι δεν μπορούσαν να φτιάξουν τέτοια πλοία οι ίδιοι οι λαοί της Νορβηγίας.

- Γιατί γίνεται πιο πιστευτή η εισβολή από ξένο λαό; Εμφύλιοι υπάρχουν σε όλους τους πολιτισμούς. Αλλά και επιδρομή από ξένο λαό να απεικονίζουν, τόσοι λαοί υπάρχουν πιο κοντά τους (Δανία, Σουηδία, Γερμανία κλπ) που θα μπορούσαν να τους επιτεθούν. Και δεν ξέρουμε αν στην ίδια τη Νορβηγία κατοικούσε μόνο "ένας λαός". Οι λαοί στην ιστορία πρώτα απειλήθηκαν από γειτονικούς λαούς και αργότερα από μακρινούς. Άλλωστε τόσο παλιά δεν υπήρχαν ακόμα μεγάλες αυτοκρατορίες που μπορούσαν να στηρίξουν μακρινές εκστρατείες. Οι πρώιμες αυτοκρατορίες (Βαβυλώνιοι, Χετταίοι, Αίγυπτος κλπ) στα πιο κοντινά εδάφη πήγαν μόνο.
Ναι μωρέ,είχαν φτιάξει οι Σκανδιναβοί την δεύτερη χιλιετία πεντηκοντορους, τίποτα άλλο θα μας πεις;

Όσον αφορά τις άλλες αυτοκρατορίες,πολύ απλά δεν είχαν ναυτικό
Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6157
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο »

Για μένα είναι ξεκάθαρο ότι εκεί γύρω στο μέσο της δεύτερης χιλιετίας π.χ Έλληνες εμφανίστηκαν και στην Βρετανία και στην Σκανδιναβία
Το παραδέχονται πολλοί ξένοι επιστήμονες και αρχαιολόγοι,έχουν γραφτεί αρκετά βιβλία για αυτό και φυσικά τα στοιχεία είναι πολλά
Τώρα τι να κάνουμε εμείς που κάποιους, παρόλο που είναι Έλληνες τους χαλάει αυτό,δεν ξέρω
Δυστυχώς υπάρχουν και κάποιοι που είναι προκλητικοί,οι οποίοι δεν έχουν ιδέα, μπαίνουν σε ένα νήμα σαν και αυτό και το γεμίζουν με μαλακίες και βρισιές του στυλ ψεκ κτλ

Και δεν με πειράζει τόσο αν το λένε σε άλλους,αλλά το να βγαίνει ο κάθε άσχετος να μιλάει έτσι στον αριστο το θεωρώ τουλάχιστον αστείο

Σε όλα τα θέματα τέτοιου τύπου που ανοίγει,θα βρεις ένα τσουνάμι πληροφοριών, πού αλλού δεν υπάρχουν
Κι εγώ δεν συμφωνώ στο πώς αξιολογεί κάποια από αυτά
Το θέμα όμως είναι ότι μαθαίνεις την ύπαρξη τους,κι αν πραγματικά σαρεσει η ιστορία, μόνο ευχαριστώ θα πρέπει να πεις
Γιατί σκοπός είναι να μαθαίνουμε και κάτι,όχι να περάσουμε την άποψη μας
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”