Η βασανισμένη από απαρχάιντ Νότιος Αφρική στέλνει στη Χάγη το κράτος δολοφόνο Ισραήλ

[Dwarven Blacksmith]

Το γένος των παλαιστινίων δεν είναι μόνο οι Γαζιανοί.

Σοβαρά το λες ρε ή τρολάρεις;

Δεν έχει καμία σχέση αυτό. Με αυτή τη λογική είναι αδύνατο να γίνει γενοκτονία κατά των Ρομά στην Ελλάδα ας πούμε γιατί δεν είναι εδώ οι περισσότεροι Ρομά. Αν μάλιστα τους θεωρήσεις Ινδούς, είναι πρακτικά αδύνατο.
Αλλά δεν είναι έτσι ο ορισμός βέβαια. Προφανώς δηλαδή. Ελπίζω κι εσύ πλάκα κάνεις.

[Chilloutbuddy]

γενοκτονία = γένος + κτείνω (φονεύω)

γένος = σύνολο ατόμων που κατοικεί για μεγάλο διάστημα στον ίδιο τόπο, με κοινό πολιτισμό και ιστορικές παραδόσεις και κοινά (υποθετικά ή πραγματικά) φυλετικά χαρακτηριστικά πχ το ελληνικό γένος.

Aν είναι να το κόβουμε το γένος σε όσο μικρές φετούλες θέλουμε τότε οκ, ανατινάζεις ένα λεωφορείο και σκοτώνονται 7, και αυτό μένει στην ιστορία ως η γενοκτονία των τακτικών επιβατών της γραμμής 410 ΟΑΚΑ - Μελίσσια. Και μπαίνει στην ίδια κατηγορία με 5εκ Ουκρανούς που πέθαναν στο Χολομοντόρ.

Το ξέρω ότι όντως έτσι γίνεται αλλά μου φαίνεται τραγικό, ότι χάνει τη βαρύτητα και το νόημά της η λέξη.

[enaon]

Το γένος των παλαιστινίων δεν είναι μόνο οι Γαζιανοί.

δηλαδή τους εβραίους δεν τους γενοκτονησαν, υπηρχαν εβραιοι και στην Αμερική αφού;

[Dwarven Blacksmith]

Και μπαίνει στην ίδια κατηγορία με 5εκ Ουκρανούς που πέθαναν στο Χολομοντόρ.

Εδώ βάζεις μια περίπτωση όπου τα νούμερα υπάρχουν (ίσως) αλλά δεν υπάρχει η πρόθεση, άρα σίγουρα δεν είναι γενοκτονία. Αυτό είναι και το πιο δύσκολο να αποδείξει κανείς, γι αυτό θα πάρει πολλά χρόνια η εκδίκαση της υπόθεσης.

[Chilloutbuddy]

Το γένος των παλαιστινίων δεν είναι μόνο οι Γαζιανοί.

δηλαδή τους εβραίους δεν τους γενοκτονησαν, υπηρχαν εβραιοι και στην Αμερική αφού;

Ναι αλλά φτάσανε κοντά στο 50%, αυτό λέω, μπορείς να βάζεις το 50% και το 0.2% στο ίδιο τσουβάλι;
Δε θέλει μια διαφορετική λέξη τέλος πάντων;

[enaon]

οκ κατάλαβα πως το λες, δύσκολο θέμα.

[Chilloutbuddy]

Και μπαίνει στην ίδια κατηγορία με 5εκ Ουκρανούς που πέθαναν στο Χολομοντόρ.

Εδώ βάζεις μια περίπτωση όπου τα νούμερα υπάρχουν (ίσως) αλλά δεν υπάρχει η πρόθεση, άρα σίγουρα δεν είναι γενοκτονία. Αυτό είναι και το πιο δύσκολο να αποδείξει κανείς, γι αυτό θα πάρει πολλά χρόνια η εκδίκαση της υπόθεσης.

Nαι το ξέρω ότι έτσι είναι ο ορισμός πλέον αλλά ούτε αυτό με την πρόθεση μου βγάζει νόημα. Δηλαδή αν ρίξεις μια ατομική βόμβα γιατί έχεις πρόθεση να σκοτώσεις τους Σουηδούς αλλά παίρνει η μπάλα και 5 εκατομμύρια Νορβηγούς, αυτό δηλαδή δε μετράει για γενοκτονία των Νορβηγών;
ούπς σόρι παιδιά εγώ για Σουηδούς πήγαινα, τι πάτε κι εσείς και βάζετε τη χώρα σας ακριβώς δίπλα

[Dwarven Blacksmith]

Και μπαίνει στην ίδια κατηγορία με 5εκ Ουκρανούς που πέθαναν στο Χολομοντόρ.

Εδώ βάζεις μια περίπτωση όπου τα νούμερα υπάρχουν (ίσως) αλλά δεν υπάρχει η πρόθεση, άρα σίγουρα δεν είναι γενοκτονία. Αυτό είναι και το πιο δύσκολο να αποδείξει κανείς, γι αυτό θα πάρει πολλά χρόνια η εκδίκαση της υπόθεσης.

Nαι το ξέρω ότι έτσι είναι ο ορισμός πλέον αλλά ούτε αυτό με την πρόθεση μου βγάζει νόημα. Δηλαδή αν ρίξεις μια ατομική βόμβα γιατί έχεις πρόθεση να σκοτώσεις τους Σουηδούς αλλά παίρνει η μπάλα και 5 εκατομμύρια Νορβηγούς, αυτό δηλαδή δε μετράει για γενοκτονία των Νορβηγών;
ούπς σόρι παιδιά εγώ για Σουηδούς πήγαινα, τι πάτε κι εσείς και βάζετε τη χώρα σας ακριβώς δίπλα

Η οπτική η δική μου είναι ότι το πόσο αδιάφορος είσαι στις απώλειες για να πετύχεις αυτούς που θες, μετράει ως γενοκτονία, γι αυτό και ο ένας Χαμασίτης δεν δικαιολογεί 1000 άκυρους όπως ισχυρίζεται το Ισραήλ.
Αλλά ενώ στο παράδειγμα της ατομικής έχουμε πάλι την αδιαφορία στις παράπλευρες απώλειες, οι κυβερνώντες της ΕΣΣΔ δεν ήθελαν να πεινάσουν ούτε όλοι ούτε κάποιοι συγκεκριμένοι, γι αυτό και δεν θα το δεχτώ ποτέ ως γενοκτονία.

[enaon]

τεσπα, θα έχουν σοβαρή επίπληξη αν συνεχίσουν τα ίδια; Αφου είναι εβραιοι και τους αφήνει ο θεος να σκοτωνουν οποιον θελουν. Ειναι των ανθρωπων οι νόμοι πάνω από του θεού;

[nick]

Το γένος των παλαιστινίων δεν είναι μόνο οι Γαζιανοί.

Σοβαρά το λες ρε ή τρολάρεις;

Δεν έχει καμία σχέση αυτό. Με αυτή τη λογική είναι αδύνατο να γίνει γενοκτονία κατά των Ρομά στην Ελλάδα ας πούμε γιατί δεν είναι εδώ οι περισσότεροι Ρομά. Αν μάλιστα τους θεωρήσεις Ινδούς, είναι πρακτικά αδύνατο.
Αλλά δεν είναι έτσι ο ορισμός βέβαια. Προφανώς δηλαδή. Ελπίζω κι εσύ πλάκα κάνεις.

Σε μερικά κιμπουτς η χαμας εκτέλεσε το 25% του πληθυσμού.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Οι ίδιοι τους οι υπουργοί δημόσια λένε πως για όσους Παλαιστίνιους ζουν στη Γάζα ο θάνατος δεν είναι αρκετός αλλά πρέπει να βρουν κάτι παραπάνω, αλλά όταν τους φωνάζουν σε διεθνή δικαστήρια λένε σας παρακαλώ, εμείς είμαστε κύριοι. Χρυσαυγιτικες τακτικές.

[πατησιωτης]

γενοκτονία = γένος + κτείνω (φονεύω)

γένος = σύνολο ατόμων που κατοικεί για μεγάλο διάστημα στον ίδιο τόπο, με κοινό πολιτισμό και ιστορικές παραδόσεις και κοινά (υποθετικά ή πραγματικά) φυλετικά χαρακτηριστικά πχ το ελληνικό γένος.

Aν είναι να το κόβουμε το γένος σε όσο μικρές φετούλες θέλουμε τότε οκ, ανατινάζεις ένα λεωφορείο και σκοτώνονται 7, και αυτό μένει στην ιστορία ως η γενοκτονία των τακτικών επιβατών της γραμμής 410 ΟΑΚΑ - Μελίσσια. Και μπαίνει στην ίδια κατηγορία με 5εκ Ουκρανούς που πέθαναν στο Χολομοντόρ.

Το ξέρω ότι όντως έτσι γίνεται αλλά μου φαίνεται τραγικό, ότι χάνει τη βαρύτητα και το νόημά της η λέξη.

Δεν έχει σημασία μόνο ο αριθμός αλλά και η πρόθεση και ο τρόπος.π.χ. οι δολοφονίες στη Σρεμπρένιτσα χαρακτηρίσθηκαν ως γενοκτονία επειδή οι μάχες είχαν σταματήσει και ακολούθησαν εκτελέσεις αόπλων.
Είναι άλλο πράγμα οι εκτελέσεις αόπλων και άλλο οι θάνατοι αόπλων σε μια μάχη μαζί με τους ενόπλους ως παράπλευρες απώλειες.
Είναι άλλο πράγμα π.χ. στην Ουκρανία να γίνεται μάχη και να βομβαρδίζουν οι Ρώσοι το Χάρκοβο και μαζί με τους στρατιώτες να σκοτώνονται και άμαχοι και άλλο αυτό που έγινε στη Μπούτσα που είχε καταληφθεί και συγκέντρωσαν τους κατοίκους του χωριού και τους εκτέλεσαν.

[nostromos]

Ό,τι καταλαβαίνει ο καθένας, σύμφωνα με τις δυνάμεις του.

εσυ τι καταλαβες ...? με δικα σου λογια

[Dwarven Blacksmith]

Ό,τι καταλαβαίνει ο καθένας, σύμφωνα με τις δυνάμεις του.

εσυ τι καταλαβες ...? με δικα σου λογια

Ότι το ICJ δεν ερωτήθηκε αν το Ισραήλ "είναι δολοφόνος", άρα δεν αποφάνθηκε ως προς αυτό.
Ερωτήθηκε αν το Ισραήλ διαπράττει γενοκτονία και αποφάνθηκε ότι η καταγγελία είναι σοβαρή και θα την εξετάσουμε, για την ώρα πρέπει να σταματήσουν οι εχθροπραξίες.

[nostromos]

Ό,τι καταλαβαίνει ο καθένας, σύμφωνα με τις δυνάμεις του.

εσυ τι καταλαβες ...? με δικα σου λογια

Ότι το ICJ δεν ερωτήθηκε αν το Ισραήλ "είναι δολοφόνος", άρα δεν αποφάνθηκε ως προς αυτό.
Ερωτήθηκε αν το Ισραήλ διαπράττει γενοκτονία και αποφάνθηκε ότι η καταγγελία είναι σοβαρή και θα την εξετάσουμε, για την ώρα πρέπει να σταματήσουν οι εχθροπραξίες.

το οτι η καταγγελια ειναι σοβαρη και θα εξεταστει με το ''οι Ισραηλινοι κανουν γενοκτονια'' ειναι το ιδιο ...?