Phorum.com.gr

brb και tyt έγραψε: 25 Οκτ 2018, 17:28

Chainis έγραψε: 18 Οκτ 2018, 19:40 Η συνεργασία στο κυνήγι των κομουνιστών για αυτούς ήταν επιβεβλημένη γιατί ήδη είχαν κυνηγηθεί πρώτα οι ίδιοι από αυτούς.

Το ΚΚΕ δεν συνεργάστηκε κατά την αποχώρηση που τους άφησε να φύγουν ατουφεκιστοι η οι κοκκινες γραμμές είναι μόνο για τους άλλους;

Φαντάσου τώρα τι θα έκανε στους ανάλογους δωσίλογους ο Λεωνίδας ή ο Κολοκοτρώνης.
Σφαίρα στον κατακτητή δεν έριξαν. Φυσικά μετά τους ξέπλυναν οι Άγγλοι με τον εμφύλιο και αποτέλεσαν οι δωσίλογοι συνεργάτες των Γερμανών τον κορμό του μετεμφυλιακού κράτους.

Λεπτομέρεια:
Ο Λεωνίδας κι ο Κολοκοτρώνης δεν έσφαζαν προληπτικά τους πολιτικούς τους αντιπάλους για να επικρατήσει μετά την καταστροφή το κόμμα τους.

Chainis έγραψε: 25 Οκτ 2018, 17:32

brb και tyt έγραψε: 25 Οκτ 2018, 17:28

Chainis έγραψε: 18 Οκτ 2018, 19:40 Η συνεργασία στο κυνήγι των κομουνιστών για αυτούς ήταν επιβεβλημένη γιατί ήδη είχαν κυνηγηθεί πρώτα οι ίδιοι από αυτούς.

Το ΚΚΕ δεν συνεργάστηκε κατά την αποχώρηση που τους άφησε να φύγουν ατουφεκιστοι η οι κοκκινες γραμμές είναι μόνο για τους άλλους;

Φαντάσου τώρα τι θα έκανε στους ανάλογους δωσίλογους ο Λεωνίδας ή ο Κολοκοτρώνης.
Σφαίρα στον κατακτητή δεν έριξαν. Φυσικά μετά τους ξέπλυναν οι Άγγλοι με τον εμφύλιο και αποτέλεσαν οι δωσίλογοι συνεργάτες των Γερμανών τον κορμό του μετεμφυλιακού κράτους.

Λεπτομέρεια:
Ο Λεωνίδας κι ο Κολοκοτρώνης δεν έσφαζαν προληπτικά τους πολιτικούς τους αντιπάλους για να επικρατήσει μετά την καταστροφή το κόμμα τους.

Λεπτομέρεια 1: Φωτιά και τσεκούρι στου ςπροσκυνημένους.
Λεπτομέρεια 2: Οι δωσίλογοι ταγματαλήτες δεν ήταν πολιτικοί αντίπαλοι του ΚΚΕ αλλά αντίπαλοι της Ελλάδας.

brb και tyt έγραψε: 25 Οκτ 2018, 17:37

Chainis έγραψε: 25 Οκτ 2018, 17:32

brb και tyt έγραψε: 25 Οκτ 2018, 17:28

Φαντάσου τώρα τι θα έκανε στους ανάλογους δωσίλογους ο Λεωνίδας ή ο Κολοκοτρώνης.
Σφαίρα στον κατακτητή δεν έριξαν. Φυσικά μετά τους ξέπλυναν οι Άγγλοι με τον εμφύλιο και αποτέλεσαν οι δωσίλογοι συνεργάτες των Γερμανών τον κορμό του μετεμφυλιακού κράτους.

Λεπτομέρεια:
Ο Λεωνίδας κι ο Κολοκοτρώνης δεν έσφαζαν προληπτικά τους πολιτικούς τους αντιπάλους για να επικρατήσει μετά την καταστροφή το κόμμα τους.

Λεπτομέρεια 1: Φωτιά και τσεκούρι στου ς προσκυνημένους.
Λεπτομέρεια 2: Οι δωσίλογοι ταγματαλήτες δεν ήταν πολιτικοί αντίπαλοι του ΚΚΕ αλλά αντίπαλοι της Ελλάδας.

- Οι προσκυνημένοι είναι εφεύρεση του ΚΚΕ.
- Τα ΤΑ μαζικοποιήθηκαν από τους διωγμούς του ΚΚΕ στους πολιτικούς του αντίπαλους, οι περισσότεροι που πήγαν εκεί ήταν για να σώσουν την ζωή τους.
- Τα συνθήματα είναι καλά για πορείες όχι για συζήτηση.

Chainis έγραψε: 25 Οκτ 2018, 18:09 - Οι προσκυνημένοι είναι εφεύρεση του ΚΚΕ.
- Τα ΤΑ μαζικοποιήθηκαν από τους διωγμούς του ΚΚΕ στους πολιτικούς του αντίπαλους, οι περισσότεροι που πήγαν εκεί ήταν για να σώσουν την ζωή τους.
- Τα συνθήματα είναι καλά για πορείες όχι για συζήτηση.

Πανού υπάρχει ένας μύθος.
Ακόμα και αν ήταν έτσι, γιατί συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς; Γιατί το καταπίνεις αμάσητο ότι ήταν προδότες του Έθνους και συνεργάτες των κατακτητών; Με ποια ιδεώδη ταυτίζεσαι;

brb και tyt έγραψε: 25 Οκτ 2018, 18:15
Ακόμα και αν ήταν έτσι, γιατί συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς; Γιατί το καταπίνεις αμάσητο ότι ήταν προδότες του Έθνους και συνεργάτες των κατακτητών; Με ποια ιδεώδη ταυτίζεσαι;

Γιατί μόνο από αυτούς μπορούσαν να βρουν όπλα και γιατί μαζί πολεμούσαν τους κομουνιστές.

Διάβασε σ' αυτό το νήμα λίγες σελίδες πριν, έχω γράψει για τα ΤΑ, εκεί θα δεις πχ πως δημιουργήθηκε το ΤΑ Ναυπάκτου, είναι καλό παράδειγμα συνεργατών των Γερμανών και προδοτών.

Chainis έγραψε: 25 Οκτ 2018, 18:33

brb και tyt έγραψε: 25 Οκτ 2018, 18:15
Ακόμα και αν ήταν έτσι, γιατί συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς; Γιατί το καταπίνεις αμάσητο ότι ήταν προδότες του Έθνους και συνεργάτες των κατακτητών; Με ποια ιδεώδη ταυτίζεσαι;

Γιατί μόνο από αυτούς μπορούσαν να βρουν όπλα και γιατί μαζί πολεμούσαν τους κομουνιστές.

Διάβασε σ' αυτό το νήμα λίγες σελίδες πριν, έχω γράψει για τα ΤΑ, εκεί θα δεις πχ πως δημιουργήθηκε το ΤΑ Ναυπάκτου, είναι καλό παράδειγμα συνεργατών των Γερμανών και προδοτών.

Ας συνοψίσουμε.
Η Ελλάδα κατακτήθηκε από Γερμανούς και συνεργάτες. Οι κομμουνιστές βρήκαν ευκαιρία να εκκαθαρίσουν τους πολιτικούς αντίπαλους τους. Οι καημένοι οι ταγματασφαλήτες αμάρτησαν για τα παιδιά τους και συνεργάστηκαν με τους Γερμναούς κατά των σφαγέων τους. Όμως οι Γερμανοί έσφαζαν αβέρτα Έλληνες και έδωσαν την Μακεδονία στους Βούλγαρους.
Αν τα γράψει όλα αυτά η ιστορία τότε θα βγαίνει το συμπέρασμα εύκολα για τον κάποιον που δεν θα ξέρει τίποτα.

Το πρόβλημα με το Κ.Κ.Ε. είναι ότι κρίνει με δυο μέτρα και δύο σταθμά.
Ότι κάνουμε εμείς,δηλαδή το Κ.Κ.Ε. ,είναι σωστό ότι και να είναι αυτό.
Ότι είναι καλό για το Κ.Κ.Ε. είναι καλό και για το λαό.
Ότι κάνουν όλοι οι άλλοι εκτός του Κ.Κ.Ε. είναι κακό.

Αλλά μήπως έτσι δεν είναι η πολιτική; Να κατηγορείς όλους τους υπόλοιπος και να βγαίνεις πάντα ασπροπρόσωπος;

brb και tyt έγραψε: 25 Οκτ 2018, 21:39

Chainis έγραψε: 25 Οκτ 2018, 18:33

brb και tyt έγραψε: 25 Οκτ 2018, 18:15
Ακόμα και αν ήταν έτσι, γιατί συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς; Γιατί το καταπίνεις αμάσητο ότι ήταν προδότες του Έθνους και συνεργάτες των κατακτητών; Με ποια ιδεώδη ταυτίζεσαι;

Γιατί μόνο από αυτούς μπορούσαν να βρουν όπλα και γιατί μαζί πολεμούσαν τους κομουνιστές.

Διάβασε σ' αυτό το νήμα λίγες σελίδες πριν, έχω γράψει για τα ΤΑ, εκεί θα δεις πχ πως δημιουργήθηκε το ΤΑ Ναυπάκτου, είναι καλό παράδειγμα συνεργατών των Γερμανών και προδοτών.

Ας συνοψίσουμε.
Η Ελλάδα κατακτήθηκε από Γερμανούς και συνεργάτες. Οι κομμουνιστές βρήκαν ευκαιρία να εκκαθαρίσουν τους πολιτικούς αντίπαλους τους. Οι καημένοι οι ταγματασφαλήτες αμάρτησαν για τα παιδιά τους και συνεργάστηκαν με τους Γερμναούς κατά των σφαγέων τους. Όμως οι Γερμανοί έσφαζαν αβέρτα Έλληνες και έδωσαν την Μακεδονία στους Βούλγαρους.
Αν τα γράψει όλα αυτά η ιστορία τότε θα βγαίνει το συμπέρασμα εύκολα για τον κάποιον που δεν θα ξέρει τίποτα.

Αφού σου αρέσει η σύνοψις, το τάγμα ασφαλείας Ναυπάκτου δημιουργήθηκε από 200 άνδρες της ΕΚΚΑ (ξέρεις τι ήταν η ΕΚΚΑ;) που τον Φεβρουάριο του 44 όταν τους επιτέθηκε ο ΕΛΑΣ και τους κατάσφαξε αυτοί γλύτωσαν, κατέβηκαν στην Ναύπακτο, ζήτησαν όπλα από τους Γερμανούς, οπλίστηκαν και έσωσαν την ζωή τους.
Δυστυχώς δεν ήταν οι μόνοι, το ίδιο παιχνίδι παίχτηκε στην Πελοπόννησο νωρίτερα αλλά και σε άλλα μέρη πολλές φορές.
Και μετά όποιος ένοιωθε ότι κινδυνεύει το κεφάλι του από την ΟΠΛΑ κατέφευγε στα ΤΑ.

Η ιστορία τα γράφει όλα, κι αυτά που σου αρέσουν και τα άλλα που δεν σου αρέσουν.

Chainis έγραψε: 25 Οκτ 2018, 23:00 Δυστυχώς δεν ήταν οι μόνοι, το ίδιο παιχνίδι παίχτηκε στην Πελοπόννησο νωρίτερα αλλά και σε άλλα μέρη πολλές φορές.
Και μετά όποιος ένοιωθε ότι κινδυνεύει το κεφάλι του από την ΟΠΛΑ κατέφευγε στα ΤΑ.

Η ιστορία τα γράφει όλα, κι αυτά που σου αρέσουν και τα άλλα που δεν σου αρέσουν.

Ποια ήταν η δράση τους πριν το '44; Η συμπεριφορά τους στους κατοίκους των περιοχών;
Γιατί δεν δημιουργήθηκε το '41 για να κάνει αντίσταση κατά των Γερμανών;
Κάτι άλλο μου θύμισες: μήπως ξεπλένει αυτό το σκεπτικό σου τους Τσάμηδες;
Γιατί δεν ζήτησαν όπλα από τους Άγγλους;
Ποιος έγραψε την ιστορία που εικάζει ςότι δεν μου αρέσει; οι ίδιοι οι δωσίλογοι;
Ποιους σκότωνε η ΟΠΛΑ; και φυσικά τι σχέση έχουν όλα αυτά με το ότι οι Άγγλοι και ο Γ. Παπανδρέου έκαναν τον εμφύλιο;

Chainis έγραψε: 25 Οκτ 2018, 18:09 - Τα ΤΑ μαζικοποιήθηκαν από τους διωγμούς του ΚΚΕ στους πολιτικούς του αντίπαλους, οι περισσότεροι που πήγαν εκεί ήταν

Ο μύθος των μετέπειτα εθνικοφρόνων για να ξεπλύνουν την προδοσία τους.

brb και tyt έγραψε: 25 Οκτ 2018, 23:05

Chainis έγραψε: 25 Οκτ 2018, 23:00 Δυστυχώς δεν ήταν οι μόνοι, το ίδιο παιχνίδι παίχτηκε στην Πελοπόννησο νωρίτερα αλλά και σε άλλα μέρη πολλές φορές.
Και μετά όποιος ένοιωθε ότι κινδυνεύει το κεφάλι του από την ΟΠΛΑ κατέφευγε στα ΤΑ.

Η ιστορία τα γράφει όλα, κι αυτά που σου αρέσουν και τα άλλα που δεν σου αρέσουν.

Ποια ήταν η δράση τους πριν το '44; Η συμπεριφορά τους στους κατοίκους των περιοχών;
Γιατί δεν δημιουργήθηκε το '41 για να κάνει αντίσταση κατά των Γερμανών;
Κάτι άλλο μου θύμισες: μήπως ξεπλένει αυτό το σκεπτικό σου τους Τσάμηδες;
Γιατί δεν ζήτησαν όπλα από τους Άγγλους;
Ποιος έγραψε την ιστορία που εικάζει ςότι δεν μου αρέσει; οι ίδιοι οι δωσίλογοι;
Ποιους σκότωνε η ΟΠΛΑ; και φυσικά τι σχέση έχουν όλα αυτά με το ότι οι Άγγλοι και ο Γ. Παπανδρέου έκαναν τον εμφύλιο;

Δεν έχεις ιδέα τι ήταν η ΕΚΚΑ έτσι;

Μέχρι να μάθεις τα βασικά στην ιστορία της χώρας σου διάβασε περισσότερο και γράφε λιγότερο.

Chainis έγραψε: 14 Οκτ 2018, 20:05 Τι λένε τα στοιχεία και η ιστορία :

Το ΚΚΕ δεν ενδιαφέρθηκε κατά τον εμφύλιο να "απελευθερώσει" από τους αστούς όλη την Ελλάδα όπως θα ήταν αναμενόμενο αλλά επικέντρωσε την δράση του στην βόρεια Ελλάδα που κατά σύμπτωση η Γ' διεθνής την ήθελε ανεξάρτητο κράτος και που (πάλι κατά σύμπτωση) είχε σημαντικό πληθυσμό Σλαβομακεδόνων τότε και που (3η σύμπτωση) συνόρευε με την Γιουγκοσλαβία και την Αλβανία ήδη κομουνιστικές χώρες οι οποίες του εξασφάλιζαν όλα τα απαραίτητα εφόδια.

Οι ταγματαλήτες συνεργάστηκαν με αυτούς που έδωσαν την Μακεδονία στους Βούλγαρους. Το έχει γράψει και αυτό η ιστορία.
Οι παραστρατιωτικές συμμορίες έσφαζαν και βίαζαν και τους σλαβομακεδόνες σπρώχνοντας τους ουσιαστικά στο να βγουν στα βουνά. Δεν μπορούσαν να το προβλέψουν αυτό οι Άγγλοι και ο Γ. Παπανδρέου; Γιατί το έκαναν;
Η θεώρηση σου είναι γεμάτη από αντιφάσεις.

Chainis έγραψε: 25 Οκτ 2018, 23:13
Δεν έχεις ιδέα τι ήταν η ΕΚΚΑ έτσι;

Μέχρι να μάθεις τα βασικά στην ιστορία της χώρας σου διάβασε περισσότερο και γράφε λιγότερο.

Αν θέλεις σε παρακαλώ να απαντάς στις ερωτήσεις μου.

brb και tyt έγραψε: 25 Οκτ 2018, 23:14
Οι ταγματαλήτες συνεργάστηκαν με αυτούς που έδωσαν την Μακεδονία στους Βούλγαρους. Το έχει γράψει και αυτό η ιστορία.
Οι παραστρατιωτικές συμμορίες έσφαζαν και βίαζαν και τους σλαβομακεδόνες σπρώχνοντας τους ουσιαστικά στο να βγουν στα βουνά. Δεν μπορούσαν να το προβλέψουν αυτό οι Άγγλοι και ο Γ. Παπανδρέου; Γιατί το έκαναν;
Η θεώρηση σου είναι γεμάτη από αντιφάσεις.

brb και tyt έγραψε: 25 Οκτ 2018, 23:15

Chainis έγραψε: 25 Οκτ 2018, 23:13
Δεν έχεις ιδέα τι ήταν η ΕΚΚΑ έτσι;

Μέχρι να μάθεις τα βασικά στην ιστορία της χώρας σου διάβασε περισσότερο και γράφε λιγότερο.

Αν θέλεις σε παρακαλώ να απαντάς στις ερωτήσεις μου.

Οι ταγματασφαλίτες συνεργάστηκαν με αυτούς που τους έδωσαν όπλα για να προστατευτούν από τις διώξεις του ΚΚΕ.

Να απαντάω στις ερωτήσεις σου όταν σου έγραψα νωρίτερα μια-μια τις αποφάσεις των οργάνων του ΚΚΕ που οδήγησαν στα Δεκεμβριανά κι εσύ τα έκανες γαργάρα και επαναλαμβάνεις σαν κασέτα ότι σου έχουν μάθει;
Άσε έχω κι άλλα να ασχοληθώ.

Chainis έγραψε: 25 Οκτ 2018, 23:26 Οι ταγματασφαλίτες συνεργάστηκαν με αυτούς που τους έδωσαν όπλα για να προστατευτούν από τις διώξεις του ΚΚΕ.

Να απαντάω στις ερωτήσεις σου όταν σου έγραψα νωρίτερα μια-μια τις αποφάσεις των οργάνων του ΚΚΕ που οδήγησαν στα Δεκεμβριανά κι εσύ τα έκανες γαργάρα και επαναλαμβάνεις σαν κασέτα ότι σου έχουν μάθει;
Άσε έχω κι άλλα να ασχοληθώ.

Παραμένουν οι ερωτήσεις γιατί δεν πήραν όπλα από τους Άγγλους και αν αντιλαμβάνεσαι ότι έτσι ξεπλένεις τους Τσάμηδες.
Επίσης τι σχέση έχουν αυτά με το ότι ο Γ. Παπανδρέου και οι Άγγλοι έκαναν τον εμφύλιο βγάζοντας 162 παραστρατιωτικές συμμορίες στο ύπαιθρο να σφάζουν να βιάζουν και να κλέβουν.
Ότι γράφεις θα είχε κάποια αξία αν αποφάσιζαν οι ίδιοι οι ταγματαλήτες να κάνουν τον εμφύλιο. Αλλά αποφάσισαν οι Άγγλοι. Καταλαβαίνεις τη διαφορά;
Να διορθώσω, ότι φαντασιώνεσαι ότι κάποιοι μου έχουν μάθει.