Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
AlienWay έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 09:34
Ο εξορκιστής νούμερο δύο, έχει κερδίσει κι αυτός επάξια τη θέση του στο κακό σινεμά, ως το χειρότερο σίκουελ όλων των εποχών.
Σε πολλά σημεία το σενάριο δε βγάζει κανένα νόημα, γιατί πολύ απλά χρησιμοποίησαν όλες τις ιδέες που είχαν τεθεί στο τραπέζι και δεν έκαναν καμία σοβαρή προσπάθεια να τις συνδέσουν με έναν τρόπο που να στέκει.
Η κορύφωση των κακών επιλογών ήταν ότι εμφάνισαν σε κάποια φάση δύο Ρήγκαν, η μία ήταν ο δαίμονας που με κάποιο τρόπο ενσαρκώθηκε (μα αν είναι έτσι τότε γιατί χρειάζεται να εισβάλλει σε κόσμο και να τον δαιμονίζει;) που στην ουσία ήταν μια άλλη ηθοποιός, με το μέηκ απ της πρώτης ταινίας. Η δεύτερη, είναι η κανονική, η Λίντα Μπλερ. Ολο αυτό έγινε γιατί η πρωταγωνίστρια είχε βάλει όρο να μη της ξαναφορέσουν το μέηκ απ, διότι έπαιρνε πολύ χρόνο.
Οταν το είδα ως έφηβος, δεν είχα συνειδητοποιήσει ακόμη τις αφέλειες και τις χάσκουσες τρύπες του σεναρίου, ίσως γιατί ήμουν ακόμη μικρός και η φαντασία μου οργίαζε όπως αυτή του σκηνοθέτη Μπούρμαν. Επομένως έβγαζε περισσότερο νόημα απ' όσο διαπίστωσα αργότερα.
Ωστόσο κατάλαβα ότι πρόκειται για μία ΠΟΛΥ κακή ταινία, όταν είδα ένα πλάνο ενός πουλιου που πετάει στον ουρανό, το οποίο διαρκούσε υπερβολικά πολύ.
Τότε συνειδητοποίησα ότι ο σκηνοθέτης (που αργότερα έμαθα ότι δεν του άρεσε ο πρώτος εξορκιστής) είχε κάνει τον αφελή συνειρμό ότι εφόσον η πρώτη ταινία θεωρείται "κλασική", ο μόνος τρόπος για να βγει "κλασικό" και το σίκουελ, ήταν να επιστρατεύσει ψευτοκουλτούρα.
Η ψευτοκουλτούρα όμως που επιστράτευσε ήταν ανάλογη αυτής που θα σκαρφιζόταν ένας εξάχρονος: Αφελής και βλακώδης, που χρησιμοποιεί τα ατμοσφαιρικά εφέ και μια ανόητη new age φιλοσοφία που την είχε βγάλει από τον πάτο του.
O Μπουρμαν δεν έκανε αφελείς συνειρμούς
Γιατί είναι ο Μπουρμαν
Η ταινία είναι απλώς κακή
Re: Η χειροτερη ταινια που εχετε δει
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2023, 10:08
από AlienWay
Στον πειραματικό κινηματογράφο, βασιλεύει ως κακή η ταινία wavelength (1967).
Επί 43 λεπτά παρατηρούμε τους τοίχους ενός σπιτιού και το μόνο που πραγματικά συμβαίνει, είναι ότι βλέπουμε κάποια στιγμή έναν άντρα να πέφτει νεκρός.
Για κάποιο λόγο (για τον οποίο έχω τις θεωρίες μου) αυτό το ταινιάκι διδάσκεται σε αρκετές σχολές κινηματογράφου ως "ιστορικό".
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 07:56
υπερεκτιμημενη από το imdb είναι και η πόλη του θεού. την έβαλα να δω κάτι αυθεντικο σκληρό βραζιλιανικο, και ήταν μια αμερικανια.
Μια χαρά ήταν η Πόλη του Θεού. Σιγά το σκορ που έχει στο IMDB. Αμερικανιά δεν ήταν αλλά δεν καταλαβαίνω και τι σκληρό βραζιλιάνικο ήθελες να δεις.
αν είχε 7 να έλεγα, αλλά του βάζουν 8. όταν βάζεις να δεις μια ταινία από χώρες που δεν έχουν γενικά παραδοση, περιμενεις μια αυθεντικότητα, μια σκληροτητα, έναν γκριτι ρεαλισμό, όχι αμερικανιες. γενικά συνηθως οι αμερικανιες εκτός Αμερικής είναι ξενέρωμα.
Για αυτό την έσπρωξαν κι έγινε επιτυχία παγκοσμίως, επειδή ήταν αμερικανιά.
Re: Η χειροτερη ταινια που εχετε δει
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2023, 10:25
από AlienWay
Το χειρότερο είδος ταινιών, είναι αυτό για το οποίο δεν έχω γνώση και ενασχόληση, αλλά μου είχε κάνει πολύ άσχημη εντύπωση ως παιδί.
Πρόκειται για ένα ρεύμα που στα 80s, οι σινεφίλ αποκαλούσαν "κοινωνικό". Προσοχή: Οχι "κοινωνικό δράμα", αλλά "κοινωνικό", σκέτο. Η διαφορά είναι ότι τα σύγχρονα και τα τότε κοινωνικά δράματα εστιάζουν στο να πούνε μια ιστορία. Εχουν δηλαδή μια υπόθεση. Το "κοινωνικό" σκέτο, εστίαζε στο να μας παρουσιάσει το πώς περνούν τη καθημερινότητά τους οι ήρωες.
Επιρροές του "κοινωνικού" μπορεί να βρει κανείς και σε ελληνικές ταινίες όπως "η φανέλλα με το 9", "οι απέναντι" ** κλπ.
Θυμάμαι μια ασιατική που είχε προβάλλει στα 80s η ΕΡΤ και η οποία επί 40 λεπτά (τόσο άντεξα) μας έδειχνε τι καλά που περνούσαν στο λούνα παρκ οι ήρωες.
Νομίζω ότι ο λόγος που το είδος αυτό έβρισκε απήχηση στο πχιοτικό κοινό, ήταν η λογική της κλειδαρότρυπας. Δηλαδή το να παρατηρεί κανείς τις ζωές των άλλων. Είχε κάτι το σκοποφιλικό. Βέβαια στις μέρες μας, η όλη αυτή η τάση έχει αντικατασταθεί με τα ριάλιτι, όπου τουλάχιστον βλέπει το κοινό "αληθινούς" χαρακτήρες. Αλλά αυτό είναι καθαρά δική μου θεωρία.
** Οι ταινίες του Οικονομίδη και το "τσίου" είναι στην ουσία μια πιο εξελιγμένη μορφή αυτού του είδους, όπου όμως έχουν προσθέσει καυστική σάτιρα και τη δυναμική της ατάκας, γι' αυτό και ο θεατής βαριέται κάπως λιγότερο.
Re: Η χειροτερη ταινια που εχετε δει
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2023, 10:51
από AlienWay
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 08:42
Σιγά την βαριά κουλτούρα ο κισλοφσκι. Κάποιες πολωνικές του επί κομμουνισμόυ μου άρεσαν πολύ. Την τριλογία, πήγα να δω μια και βαρέθηκα.
Πρέπει να δεις ταινίες του Shion Sono. Θα ενθουσιαστείς. Βγάζει γύρω στις 4 τον χρόνο, εκ των οποίων συνήθως μόνο οι μισές είναι στο προσωπικό του στυλ, αλλά είναι αριστουργήματα.
πρέπει να έχω δει και δικιά του, αυτή με κάτι δολοφόνους που πουλάνε σκυλιά; ήταν απο αληθινή ιστορία. φάση είσαι
Re: Η χειροτερη ταινια που εχετε δει
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2023, 11:01
από Juno
O τελευταίος Indiana Jones.
Και μόνον που το αρχαίο αντικείμενο της ταινίας είναι ο υπολογιστής των Αντικυθήρων, θα μπορούσαν να είχαν γυρίσει έναν Κώδικα DaVinci με δράση, αλλά ήθελαν μόνον ξύλο, κυνηγητό και ατμόσφαιρα τέλος 60's, αρχές 70's. Πήραν αυτό που ήθελαν.
Τελικά, οι Avengers έχουν κάνει μεγάλη ζημιά στην 7η Τέχνη.
Τα τελευταία 10 λεπτά καταστρέφουν ό,τι τυχόν άρεσε στην ταινία, αλλά αυτό ισχύει κυρίως για τους Έλληνες και τους Ιταλούς.
Re: Η χειροτερη ταινια που εχετε δει
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2023, 11:11
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Juno έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 11:01
O τελευταίος Indiana Jones.
Και μόνον που το αρχαίο αντικείμενο της ταινίας είναι ο υπολογιστής των Αντικυθήρων, θα μπορούσαν να είχαν γυρίσει έναν Κώδικα DaVinci με δράση, αλλά ήθελαν μόνον ξύλο, κυνηγητό και ατμόσφαιρα τέλος 60's, αρχές 70's. Πήραν αυτό που ήθελαν.
Τελικά, οι Avengers έχουν κάνει μεγάλη ζημιά στην 7η Τέχνη.
Τα τελευταία 10 λεπτά καταστρέφουν ό,τι τυχόν άρεσε στην ταινία, αλλά αυτό ισχύει κυρίως για τους Έλληνες και τους Ιταλούς.
και η προηγούμενη τραγική, με μια από τις πιο γελοίες σκηνές στην ιστορία του σινεμά. μόνο τρία Ιντιάνα υπάρχουν , τέλος.
Είναι το σίκουελ του knives out. Στο πρώτο, ο Rian Johnson (της γνωστής ατζέντας), προσπάθησε να ξεπλύνει τη ρετσινιά του απαράδεκτου The Last Jedi. Και πάνω που είσαι έτοιμος να τον συγχωρήσεις, έρχεται αυτό το σίκουελ για να γκρεμίσει ό,τι έφτιαξε. Είναι μια ταινία που καταπιάνεται με την "αποδόμηση", μια έννοια που όσο κι αν προσπάθησαν οι μεταμοντερνιστές να τη στολίσουν, στην ουσία πρόκειται για αυτό που αποκαλούμε "καταστροφή".
Στο glass onion ο Τζώνσον μας εξηγεί δια του στόματος ενός εκ των ηρώων, το πόσο αξίζει να καταστρέψει κανείς κάτι που θεωρείται δημοφιλές, ώστε να κάνει τη διαφορά. Στο τέλος το κάνει πράξη
Spoiler
με την κυριολεκτική καταστροφή του πίνακα της Μόνα Λίζα
στο βωμό της καταπολέμησης της πατριαρχίας, της τοξικής αρρενωπότητας κλπ.
Τώρα ξέρετε γιατί οι σύγχρονοι ακτιβιστές έχουν πάθει εμμονή με τη λεηλασία των κλασικών έργων τέχνης. Οχι εξαιτίας της ταινίας καθεαυτής, αλλά λόγω ενός παρόμοιου μηχανισμού σκέψης με αυτόν που παρουσιάζει η ταινία.
Re: Η χειροτερη ταινια που εχετε δει
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2023, 11:22
από AlienWay
Juno έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 11:01
O τελευταίος Indiana Jones.
Και μόνον που το αρχαίο αντικείμενο της ταινίας είναι ο υπολογιστής των Αντικυθήρων, θα μπορούσαν να είχαν γυρίσει έναν Κώδικα DaVinci με δράση, αλλά ήθελαν μόνον ξύλο, κυνηγητό και ατμόσφαιρα τέλος 60's, αρχές 70's. Πήραν αυτό που ήθελαν.
Τελικά, οι Avengers έχουν κάνει μεγάλη ζημιά στην 7η Τέχνη.
Τα τελευταία 10 λεπτά καταστρέφουν ό,τι τυχόν άρεσε στην ταινία, αλλά αυτό ισχύει κυρίως για τους Έλληνες και τους Ιταλούς.
Μη δίνετε λεφτά στη ντίσνει.
Re: Η χειροτερη ταινια που εχετε δει
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2023, 11:29
από Ερμής
AlienWay έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 10:08
Στον πειραματικό κινηματογράφο, βασιλεύει ως κακή η ταινία wavelngth (1967).
Επί 43 λεπτά παρατηρούμε τους τοίχους ενός σπιτιού και το μόνο που πραγματικά συμβαίνει, είναι ότι βλέπουμε κάποια στιγμή έναν άντρα να πέφτει νεκρός.
Για κάποιο λόγο (για τον οποίο έχω τις θεωρίες μου) αυτό το ταινιάκι διδάσκεται σε αρκετές σχολές κινηματογράφου ως "ιστορικό".
Πρέπει κάποιος να είναι εντελώς ψυχοπαθής για να κάθεται να βλέπει ένα τοίχο για περίπου μια ώρα.
Πρέπει κάποιος να είναι εντελώς ψυχοπαθής για να κάθεται να βλέπει ένα τοίχο για περίπου μια ώρα.
Πολλές σχολές κινηματογράφου, το μνημονεύουν ως "τέχνη".
Γιατί έχεις δει κανέναν "σινεφίλ" που του αρέσουν κάτι τέτοια, να ειναι πολύ νορμαλ;
Οχι πολύ. Εχω προσπαθήσει κατά καιρούς να ερμηνεύσω αυτή την προσέγγιση της τέχνης. Κατά τη γνώμη μου η βασική επιρροή είναι το κίνημα των fluxus στα 60s.
Ουσιαστικά πρόβαλλαν μια σαβούρα για να "αποδομίσουν τις παραδοσιακές φόρμουλες της τέχνης" και άλλα τέτοια φιλοσοφημένα. Εβλεπες για παράδειγμα τη μουσική danger να περιλαμβάνει παρτιτούρες που γράφανε "μαγείρεψε ένα αυγό". Δηλαδή το να μαγειρέψει κάποιος ένα αυγό μπροστά στο κοινό, ήταν το μουσικό κομμάτι.
Από τότε η πλειοψηφία του κοινού τα θεωρούσε σαβούρα όλα αυτά, ενώ οι οπαδοί λέγανε ότι απαιτούν "ειδική μύηση" για να γίνουν κατανοητά.
Το σίγουρα πάντως, είναι ότι ο θεατής του σήμερα έχει πρόσβαση σε τόσες πολλές πληροφορίες και ωραίες ή άσχημες εικόνες μέσα από το ίντερνετ, τη δορυφορική τηλεόραση κλπ, που δεν θα του προκαλέσει αίσθηση ένα fluxus event. (π.χ. το να πάει στο κλαμπ και να δει ότι από το πουθενά και απρογραμμάτιστα, σκάει μύτη ένα ζευγάρι γυμνών καλλιτεχνών που κάνουν ακατανόητες κινήσεις).
Εκείνη την εποχή ο κόσμος είχε πρόσβαση σε λιγότερη ψυχαγωγική πληροφορία. Το να δει μια ταινία, ήταν μια δραστηριότητα που σήμαινε πολλά περισσότερα πράγματα απ' ότι στις μέρες μας γιατί δεν υπήρχε εύκολη πρόσβαση στο σύνολο της παραγωγής. Επομένως υπήρχαν πολλοί περισσότεροι που ήταν διατεθειμένοι να δούνε ένα ντουβάρι επί 40 λεπτά.
