Phorum.com.gr

taxalata xalasa έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:23

Sid Vicious έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:17

taxalata xalasa έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:13

Τάχω ρέψει στην φάπα σε άλλα νήματα και έχουν χαζέψει παντελέως. Μην τους αποπαίρνεις και τους χάσω από πελάτες! Που θα βρω άλλους μετά να καρπαζώνω;

Κατσε κατω τρελοουζμπεκα που με θες και αγριαδες μωρη αρρωστη

Τραβα ρε σκαντζοχοιροψήστη να ανάψεις την φουφού να ρθουνε οι ρομαίοι να φάνε και να σου παιξουν και κανα ασμα punk σε κλαρινο κι άσε τα φόρα που έρχεσαι με φόρα να γράψεις την ψυχοπαθητική σου καΐλα!

Isildur έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:24

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:15

Isildur έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:09
Απλά, το παράδειγμά σου με την εξαφάνιση της ανθρωπότητας (και την κατ' επέκτασιν εξαφάνιση της ιδέας του έθνους -μόνο) μπάζει, λατρεία.

Κι όμως, δεν μπάζει καθόλου, λατρεία μου.
Τι λέω; Ότι το έθνος είναι μια ψυχονοηματική κατασκευή, να το πω απλά είναι μια ιδέα, δεν είναι μια αυθύπαρκτη πραγματικότητα, ούτε μια πλατωνική ιδέα για να υπάρχει αρχετυπικά σε κάποιον ανώτερο κόσμο. Επίσης, το έθνος δεν είναι ούτε διαχρονική, ούτε ανιστορική, ούτε αιώνια έννοια, είναι προϊόν μιας συγκεκριμένης ιστορικής μεταβολής και εξέλιξης.

Μπάζει, ως προς το ότι επικεντρώνεσαι μόνο στην έννοια του έθνους. ΟΚ, η σύγχρονη έννοια είναι ένα κατασκεύασμα όπως λες που έγινε για να εξυπηρετήσει συγκεκριμένους σκοπούς. Για να δείξεις όμως ότι είναι κατασκεύασμα και όχι κάποια "αυθύπαρκτη πραγματικότητα", λες ότι αν εξαφανιστεί ο άνθρωπος θα εξαφανιστεί κι αυτή μαζί. Αυτό όμως, ισχύει για το 99,999% των "πραγματικοτήτων" που αφορούν τον άνθρωπο, πλην κάποιων φυσικών μεγεθών ίσως. Και γενικά, το τι μπορεί να θεωρηθεί "αυθύπαρκτη πραγματικότητα" για ένα είδος σαν τον άνθρωπο που έχει προχωρήσει πολύ από το επίπεδο του ζώου εδώ και χιλιετίες ακριβώς χάρη σε τέτοια "δημιουργήματα", σηκώνει πολλή κουβέντα.

Sid Vicious έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:27

taxalata xalasa έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:23

Sid Vicious έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:17
Κατσε κατω τρελοουζμπεκα που με θες και αγριαδες μωρη αρρωστη

Τραβα ρε σκαντζοχοιροψήστη να ανάψεις την φουφού να ρθουνε οι ρομαίοι να φάνε και να σου παιξουν και κανα ασμα punk σε κλαρινο κι άσε τα φόρα που έρχεσαι με φόρα να γράψεις την ψυχοπαθητική σου καΐλα!

Γιατι αλλιως θα ανοιξεια poll να διαγραφουν οσοι διαφωνουν μαζι σου; Τρελέγκω ουζμπεκα

nemo έγραψε: 27 Ιουν 2023, 09:20

nemo έγραψε: 26 Ιουν 2023, 23:51

vag_el έγραψε: 26 Ιουν 2023, 23:47

Να σου πω,

1) συνεχίζω να πιστεύω στην Ελευθερία
2) εγω απαντώ και συ καταλαβαίνεις άλλα
εγώ είμαι υπεύθυνος μόνο για ότι γράφω,αν εσύ καταλαβαίνεις άλλα ειναι δική σου ευθύνη
3) ασχολήσου με τον ''Τσιόκο "" σου?????? μένω άφωνος
4)κατσε και περίμενε να σου δώσουν την απάντηση που θέλεις

ψηφιζεις κκε γιατι θελεις να εισαι ελευθερος οκ το πιασαμε το υπονοουμενο -εισαι βλακας !

το σκεφτηκα καλυτερα και σου ζητω συγνωμη ησουν εντιμος και ειλικρινης στην απαντηση σου
αυτη η απλοικη σου απαντηση ηταν τελικα η απαντηση που εψαχνα για να εξηγηθει η συμπεριφορα
των αριστερων εναντι των ακροδεξιων και εθνικιστικων κομματων
και αυτο που με πειραξε ηταν πως την θεωρησα αρκετα παιδιαστικη και ηλιθια

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:29

Isildur έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:24

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:15
Κι όμως, δεν μπάζει καθόλου, λατρεία μου.
Τι λέω; Ότι το έθνος είναι μια ψυχονοηματική κατασκευή, να το πω απλά είναι μια ιδέα, δεν είναι μια αυθύπαρκτη πραγματικότητα, ούτε μια πλατωνική ιδέα για να υπάρχει αρχετυπικά σε κάποιον ανώτερο κόσμο. Επίσης, το έθνος δεν είναι ούτε διαχρονική, ούτε ανιστορική, ούτε αιώνια έννοια, είναι προϊόν μιας συγκεκριμένης ιστορικής μεταβολής και εξέλιξης.

Μπάζει, ως προς το ότι επικεντρώνεσαι μόνο στην έννοια του έθνους. ΟΚ, η σύγχρονη έννοια είναι ένα κατασκεύασμα όπως λες που έγινε για να εξυπηρετήσει συγκεκριμένους σκοπούς. Για να δείξεις όμως ότι είναι κατασκεύασμα και όχι κάποια "αυθύπαρκτη πραγματικότητα", λες ότι αν εξαφανιστεί ο άνθρωπος θα εξαφανιστεί κι αυτή μαζί. Αυτό όμως, ισχύει για το 99,999% των "πραγματικοτήτων" που αφορούν τον άνθρωπο, πλην κάποιων φυσικών μεγεθών ίσως. Και γενικά, το τι μπορεί να θεωρηθεί "αυθύπαρκτη πραγματικότητα" για ένα είδος σαν τον άνθρωπο που έχει προχωρήσει πολύ από το επίπεδο του ζώου εδώ και χιλιετίες ακριβώς χάρη σε τέτοια "δημιουργήματα", σηκώνει πολλή κουβέντα.

Κοίτα, ο αντίλογος είναι σ' εκείνους που υποστηρίζουν ότι το έθνος είναι "εκεί έξω", δεν είναι κατασκευή, δεν είναι ιδέα, δεν το επινοήσαμε κάποια στιγμή, αλλά το ανακαλύψαμε. Με την έννοια αυτή, κάποιοι δίνουν στο έθνος μια σχεδόν υπερβατική υπόσταση, σαν να υπάρχει πέρα και ανεξάρτητα από την ανθρώπινη νόηση, από τον ανθρώπινο ψυχισμό, αλλά και από την ιστορική μεταβολή και εξέλιξη. Γι' αυτό έγραψα ότι το έθνος δεν είναι δέντρο, να υπάρχει ακόμα κι αν αίφνης εξαφανιστούν όλοι οι άνθρωποι από τη γη, αλλά μια ανθρώπινη ψυχονοηματική κατασκευή, η οποία μάλιστα δεν είναι ούτε διαχρονική, ούτε ενιαία, ούτε αμετάβλητη.

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:29

Isildur έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:24

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:15
Κι όμως, δεν μπάζει καθόλου, λατρεία μου.
Τι λέω; Ότι το έθνος είναι μια ψυχονοηματική κατασκευή, να το πω απλά είναι μια ιδέα, δεν είναι μια αυθύπαρκτη πραγματικότητα, ούτε μια πλατωνική ιδέα για να υπάρχει αρχετυπικά σε κάποιον ανώτερο κόσμο. Επίσης, το έθνος δεν είναι ούτε διαχρονική, ούτε ανιστορική, ούτε αιώνια έννοια, είναι προϊόν μιας συγκεκριμένης ιστορικής μεταβολής και εξέλιξης.

Μπάζει, ως προς το ότι επικεντρώνεσαι μόνο στην έννοια του έθνους. ΟΚ, η σύγχρονη έννοια είναι ένα κατασκεύασμα όπως λες που έγινε για να εξυπηρετήσει συγκεκριμένους σκοπούς. Για να δείξεις όμως ότι είναι κατασκεύασμα και όχι κάποια "αυθύπαρκτη πραγματικότητα", λες ότι αν εξαφανιστεί ο άνθρωπος θα εξαφανιστεί κι αυτή μαζί. Αυτό όμως, ισχύει για το 99,999% των "πραγματικοτήτων" που αφορούν τον άνθρωπο, πλην κάποιων φυσικών μεγεθών ίσως. Και γενικά, το τι μπορεί να θεωρηθεί "αυθύπαρκτη πραγματικότητα" για ένα είδος σαν τον άνθρωπο που έχει προχωρήσει πολύ από το επίπεδο του ζώου εδώ και χιλιετίες ακριβώς χάρη σε τέτοια "δημιουργήματα", σηκώνει πολλή κουβέντα.

Κοίτα, ο αντίλογος είναι σ' εκείνους που υποστηρίζουν ότι το έθνος είναι "εκεί έξω", δεν είναι κατασκευή, δεν είναι ιδέα, δεν το επινοήσαμε κάποια στιγμή, αλλά το ανακαλύψαμε. Με την έννοια αυτή, κάποιοι δίνουν στο έθνος μια σχεδόν υπερβατική υπόσταση, σαν να υπάρχει πέρα και ανεξάρτητα από την ανθρώπινη νόηση, από τον ανθρώπινο ψυχισμό, αλλά και από την ιστορική μεταβολή και εξέλιξη. Γι' αυτό έγραψα ότι το έθνος δεν είναι δέντρο, να υπάρχει ακόμα κι αν αίφνης εξαφανιστούν όλοι οι άνθρωποι από τη γη, αλλά μια ανθρώπινη ψυχονοηματική κατασκευή, η οποία μάλιστα δεν είναι ούτε διαχρονική, ούτε ενιαία, ούτε αμετάβλητη.

Isildur έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:36

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:29

Isildur έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:24
Μπάζει, ως προς το ότι επικεντρώνεσαι μόνο στην έννοια του έθνους. ΟΚ, η σύγχρονη έννοια είναι ένα κατασκεύασμα όπως λες που έγινε για να εξυπηρετήσει συγκεκριμένους σκοπούς. Για να δείξεις όμως ότι είναι κατασκεύασμα και όχι κάποια "αυθύπαρκτη πραγματικότητα", λες ότι αν εξαφανιστεί ο άνθρωπος θα εξαφανιστεί κι αυτή μαζί. Αυτό όμως, ισχύει για το 99,999% των "πραγματικοτήτων" που αφορούν τον άνθρωπο, πλην κάποιων φυσικών μεγεθών ίσως. Και γενικά, το τι μπορεί να θεωρηθεί "αυθύπαρκτη πραγματικότητα" για ένα είδος σαν τον άνθρωπο που έχει προχωρήσει πολύ από το επίπεδο του ζώου εδώ και χιλιετίες ακριβώς χάρη σε τέτοια "δημιουργήματα", σηκώνει πολλή κουβέντα.

Κοίτα, ο αντίλογος είναι σ' εκείνους που υποστηρίζουν ότι το έθνος είναι "εκεί έξω", δεν είναι κατασκευή, δεν είναι ιδέα, δεν το επινοήσαμε κάποια στιγμή, αλλά το ανακαλύψαμε. Με την έννοια αυτή, κάποιοι δίνουν στο έθνος μια σχεδόν υπερβατική υπόσταση, σαν να υπάρχει πέρα και ανεξάρτητα από την ανθρώπινη νόηση, από τον ανθρώπινο ψυχισμό, αλλά και από την ιστορική μεταβολή και εξέλιξη. Γι' αυτό έγραψα ότι το έθνος δεν είναι δέντρο, να υπάρχει ακόμα κι αν αίφνης εξαφανιστούν όλοι οι άνθρωποι από τη γη, αλλά μια ανθρώπινη ψυχονοηματική κατασκευή, η οποία μάλιστα δεν είναι ούτε διαχρονική, ούτε ενιαία, ούτε αμετάβλητη.

Βρε καταλαβαίνω τι λες. Το παράδειγμά σου είπα ότι ήταν άκυρο, επειδή αυτό που είπες ισχύει για οποιοδήποτε ανθρώπινο δημιούργημα, όπως τις διάφορες έννοιες "έθνος", "κράτος", "πολιτική", "οικονομία", "κοινωνική οργάνωση", "πόλεμος" κλπ. Και όχι μόνο αυτά. Και φυσικά, και μόνο που μιλάμε για ανθρώπινες δημιουργίες, πιστεύω ότι ο όρος "αυθύπαρκτη πραγματικότητα" δεν ισχύει. Εκτός κι αν αναφέρεσαι πχ στην αγάπη της μάνας για τα μικρά της ή στην έλξη μεταξύ φύλων για την διαιώνιση του είδους. Φυσικά πράματα δηλαδή που ισχύουν για όλα τα ζώα και όχι αποκλειστικά για τον άνθρωπο.

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:55 Ακριβώς αυτό λέω εξ' αρχής, ότι δηλαδή η έννοια του νεωτερικού έθνους είναι όπως τό 'γραψες: ένα ανθρώπινο δημιούργημα.
Δημιουργήθηκε (κατασκευάστηκε) μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή, κάτω από συγκεκριμένες γεωγραφικές, κοινωνικοοικονομικές και ιστορικές συνθήκες και υπόκειται σε ιστορική μεταβολή και εξέλιξη.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:41

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:29

Isildur έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:24
Μπάζει, ως προς το ότι επικεντρώνεσαι μόνο στην έννοια του έθνους. ΟΚ, η σύγχρονη έννοια είναι ένα κατασκεύασμα όπως λες που έγινε για να εξυπηρετήσει συγκεκριμένους σκοπούς. Για να δείξεις όμως ότι είναι κατασκεύασμα και όχι κάποια "αυθύπαρκτη πραγματικότητα", λες ότι αν εξαφανιστεί ο άνθρωπος θα εξαφανιστεί κι αυτή μαζί. Αυτό όμως, ισχύει για το 99,999% των "πραγματικοτήτων" που αφορούν τον άνθρωπο, πλην κάποιων φυσικών μεγεθών ίσως. Και γενικά, το τι μπορεί να θεωρηθεί "αυθύπαρκτη πραγματικότητα" για ένα είδος σαν τον άνθρωπο που έχει προχωρήσει πολύ από το επίπεδο του ζώου εδώ και χιλιετίες ακριβώς χάρη σε τέτοια "δημιουργήματα", σηκώνει πολλή κουβέντα.

Κοίτα, ο αντίλογος είναι σ' εκείνους που υποστηρίζουν ότι το έθνος είναι "εκεί έξω", δεν είναι κατασκευή, δεν είναι ιδέα, δεν το επινοήσαμε κάποια στιγμή, αλλά το ανακαλύψαμε. Με την έννοια αυτή, κάποιοι δίνουν στο έθνος μια σχεδόν υπερβατική υπόσταση, σαν να υπάρχει πέρα και ανεξάρτητα από την ανθρώπινη νόηση, από τον ανθρώπινο ψυχισμό, αλλά και από την ιστορική μεταβολή και εξέλιξη. Γι' αυτό έγραψα ότι το έθνος δεν είναι δέντρο, να υπάρχει ακόμα κι αν αίφνης εξαφανιστούν όλοι οι άνθρωποι από τη γη, αλλά μια ανθρώπινη ψυχονοηματική κατασκευή, η οποία μάλιστα δεν είναι ούτε διαχρονική, ούτε ενιαία, ούτε αμετάβλητη.

Για να έχεις δίκιο πρέπει να μας πεις που ακριβώς βρέθηκαν άνθρωποι που δεν ήταν χωρισμένοι σε έθνη
Στην Αμερική;
Στην Ασία;
Στην Αφρική;
Από τους πιο πολιτισμένους μέχρι αυτούς που ζούσαν ως τροφοσυλλέκτες
Δώσε ένα παράδειγμα

dtri2020 έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:56

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:55 Ακριβώς αυτό λέω εξ' αρχής, ότι δηλαδή η έννοια του νεωτερικού έθνους είναι όπως τό 'γραψες: ένα ανθρώπινο δημιούργημα.
Δημιουργήθηκε (κατασκευάστηκε) μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή, κάτω από συγκεκριμένες γεωγραφικές, κοινωνικοοικονομικές και ιστορικές συνθήκες και υπόκειται σε ιστορική μεταβολή και εξέλιξη.

Μπέεε!

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:57

dtri2020 έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:56

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:55 Ακριβώς αυτό λέω εξ' αρχής, ότι δηλαδή η έννοια του νεωτερικού έθνους είναι όπως τό 'γραψες: ένα ανθρώπινο δημιούργημα.
Δημιουργήθηκε (κατασκευάστηκε) μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή, κάτω από συγκεκριμένες γεωγραφικές, κοινωνικοοικονομικές και ιστορικές συνθήκες και υπόκειται σε ιστορική μεταβολή και εξέλιξη.

Μπέεε!

Ναι, γνωρίζω, δεν χρειάζεται να με επιβεβαιώνεις.

dtri2020 έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:58

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:57

dtri2020 έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:56

Μπέεε!

Ναι, γνωρίζω, δεν χρειάζεται να με επιβεβαιώνεις.

Όλα καλά στην στρούγκα;