Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιουν 2023, 13:50
Εγώ πραγματικά αδυνατώ να δω που είδατε ότι είχαν δίκιο οι "σοβαροί" διαφωνούντες.
Απλά υπήρχε φόβος και τώρα που λείπει νιώθετε ότι κάτι έχει αλλάξει. Επιστημονικά δεν άλλαξε κάτι όμως, συναισθηματικά άλλαξε.
Ακριβώς αυτό. Η πραγματικότητα δεν έχει αλλάξει, ίδια είναι. Τα συναισθηματικά φίλτρα του χ, ψ Εκπληκτικού έχουν αλλάξει και φιλτράρει την πραγματικότητα διαφορετικά.
Η πραγματικότητα άλλαξε άρδην μεταξύ μεταλλάξεων.
Η πραγματικότητα των πρώτων επικίνδυνων στελεχών δεν έχει αλλάξει. Ακριβώς επειδή άλλαξε μεταξύ μεταλλάξεων, δεν έχουμε τώρα μέτρα, μάσκες, sms και εμβολιασμούς. Κάθε απόφαση πρέπει να την κρίνεις με τις τότε συνθήκες και κόντεξτ, όχι με το τωρινό.
Re: Ψεκ Ρωσία μπολια: μια αυτοκριτικη
Δημοσιεύτηκε: 08 Ιουν 2023, 14:34
από Winston Smith
foscilis έγραψε: 08 Ιουν 2023, 14:26
Το θέμα δεν ήταν αν όντως τρέχει κάτι που ένας μαλάκας κάνει βόλτα ή αν τα μέτρα ήταν σωστά αλλά
1) Τι θα συνέβαινε αν το έκαναν όλοι (απάντηση: δεν υπάρχει lockdown)
2) ότι έβαζε την προσωπική του ανάγκη για βόλτα πιο πάνω από μια συλλογική απόφαση που είχε παρθεί για το καλό όλων, ακόμα κι αν δεν ήταν τέλεια.
Σωστό. Και το πρόβλημα είναι ότι τώρα πια άτομα σαν τον ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ που είναι λογικά και όχι περιθωριοποιημένοι ψεκ που κανείς δεν δίνει πραγματικά βάση, στην επόμενη πανδημία θα νομίζουν ότι η κυβέρνηση τους κοροϊδεύει, γριπούλα κοκ, οπότε και η διαχείρηση της θα είναι ακόμα πιο δύσκολη.
Re: Ψεκ Ρωσία μπολια: μια αυτοκριτικη
Δημοσιεύτηκε: 08 Ιουν 2023, 14:41
από independent44
Κάναμε ό,τι έκαναν και στο εξωτερικό.
Το κράτος οφείλει να προλαμβάνει τον πανικό και να περιορίζει τον κίνδυνο από κάτι άγνωστο.Αυτό για τα lockdown.
Στα εμβόλια θα αρκούσε η ισχυρή σύσταση χωρίς συνέπειες.
Βέβαια, 100δες θεωρίες συνωμοσίας έχουν αποδειχτεί τελικά πως ήταν αληθινές.
Winston Smith έγραψε: 07 Ιουν 2023, 22:19
Αφαιρείς όλο το κόντεξτ της πανδημίας. Με τα τότε δεδομένα, ειδικά στην αρχή της με τα πρώτα στελέχη που ήταν πολύ πιο θανατηφόρα, δεν μπορείς να τηρείς την ίδια ανοχή στην διαφορετική άποψη με την ανοχή σε φυσιολογικές συνθήκες. Το trade off ελευθερίας/ασφάλειας ήταν πολύ ισχυρότερο στις τότε συνθήκες. Κατά τη γνώμη μου, δεν χειριστήκαμε την πανδημία καθόλου καλά, και αυτή ήταν μία πρόβα για την επόμενη πιθανώς χειρότερη. Οι ΜΕΘ όντως γεμίζαν δεν ήταν "δυτική προπαγάνδα" αυτό, ούτε ηθοποιοί, μη τα ξεχνάμε όλα.
Όσον αφορά την επιστήμη, ακόμα και τώρα δεν νομίζω ότι υπάρχουν στοιχεία επιστημονικά που δείχνουν ότι τα εμβόλια ήταν επιβλαβή, για να δικαιωθούν κάπως οι ψεκ, έστω ετεροχρονισμένα. Τώρα που δεν υπάρχει κοινωνικό ρεύμα και πίεση κατά τον ψεκ, όπως τότε και το θέμα "έχει ξεχαστεί" γιατί δεν εμφανίζονται αυτές οι μελέτες;
Μελέτες εμφανίζονται σχεδόν καθημερινά, δεν θα τις δεις στο δελτίο των 9 από την Παγώνη και την Σία όμως, θα πρέπει να τις ψάξεις λίγο πρώτα, οπότε ναι, το λες και "δεν εμφανίζονται".
Άρα υπάρχουν μελέτες σε σοβαρά περιοδικά οι οποίες καταλήγουν στο ότι τα εμβόλια ήταν επιβλαβή και μάλιστα περισσότερο επιβλαβή από το κόβιντ στην αρχή της πανδημίας και άρα προτιμότερο να μην τα κάνουμε; Μπορείς να παραθέσεις μερικές;
Παρέθεσα προηγουμένως, επίσης το claim που λες, το δκωμ ντε, δεν έχει καμμία σχέση με αυτό που νομίζεις εσύ ότι έκανα, είναι όλα γραμμένα στις προηγούμενες σελίδες, κάπου έλεόc.
Re: Ψεκ Ρωσία μπολια: μια αυτοκριτικη
Δημοσιεύτηκε: 08 Ιουν 2023, 14:59
από EKPLIKTIKOS
Winston Smith έγραψε: 08 Ιουν 2023, 14:34
Σωστό. Και το πρόβλημα είναι ότι τώρα πια άτομα σαν τον ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ που είναι λογικά και όχι περιθωριοποιημένοι ψεκ που κανείς δεν δίνει πραγματικά βάση, στην επόμενη πανδημία θα νομίζουν ότι η κυβέρνηση τους κοροϊδεύει, γριπούλα κοκ, οπότε και η διαχείρηση της θα είναι ακόμα πιο δύσκολη.
Πλέον ό,τι κ να μου πουν προφανώς δεν το πιστεύω. Fool me once, shame on you κτλ
Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιουν 2023, 13:50
Εγώ πραγματικά αδυνατώ να δω που είδατε ότι είχαν δίκιο οι "σοβαροί" διαφωνούντες.
Απλά υπήρχε φόβος και τώρα που λείπει νιώθετε ότι κάτι έχει αλλάξει. Επιστημονικά δεν άλλαξε κάτι όμως, συναισθηματικά άλλαξε.
Αυτός ήταν στους επιστήμονες ή στους σοβαρούς διαφωνουντες?
Τι δίλημμα είναι αυτό, εσύ στους σοβαρούς διαφωνούντες δεν περιλαμβάνεις επιστήμονες δηλαδή;
Re: Ψεκ Ρωσία μπολια: μια αυτοκριτικη
Δημοσιεύτηκε: 08 Ιουν 2023, 15:02
από πήζον bot
Re: Ψεκ Ρωσία μπολια: μια αυτοκριτικη
Δημοσιεύτηκε: 08 Ιουν 2023, 15:05
από EKPLIKTIKOS
Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιουν 2023, 15:00
Τι δίλημμα είναι αυτό, εσύ στους σοβαρούς διαφωνούντες δεν περιλαμβάνεις επιστήμονες δηλαδή;
Λες "επιστημονικά δεν άλλαξε κατι" και "οι διαφωνουντες δεν είχαν δικιο". Άρα κάπως τα διαχωριζεις εσύ αυτά. Κ μάλλον είχε δίκιο. Και ως επιστήμονας. Στο μόνο που όντως έπεσες μέσα είναι ότι δεν άλλαξε κάτι αυτός στην ανάλυσή του..
EKPLIKTIKOS έγραψε: 07 Ιουν 2023, 17:17
Οι ψεκ είχαν δίκιο για τα κοβιντ μπολια.
Μιλάμε ήταν το #1 που δεν είχαν το παραμικρό δίκιο.
Εμείς οι συνετοι πολίτες πιστέψαμε τις αρχές, την επιστήμη, τις κυβερνήσεις κ μπολιαστηκαμε σαν τα πρόβατα. Ακολουθήσαμε όλες τις ανόητες οδηγιες που αλλαζαν καθε βδομαδα αναλογα με τα κεφια που ειχαν those in charge, ανεχτηκαμε μια κοινωνία που επιδόθηκε σε ενα κυριολεκτικο κυνήγι μαγισσών (τύπων που απλά έκοβαν βόλτες να πάρουν καθαρό αέρα) κ σε ολο αυτο πολλοι ημασταν συμμέτοχοι, οπως ακριβώς όταν στον μεσαίωνα έκαιγαν μάγισσες.
Το θέμα δεν ήταν αν όντως τρέχει κάτι που ένας μαλάκας κάνει βόλτα ή αν τα μέτρα ήταν σωστά αλλά
1) Τι θα συνέβαινε αν το έκαναν όλοι (απάντηση: δεν υπάρχει lockdown)
2) ότι έβαζε την προσωπική του ανάγκη για βόλτα πιο πάνω από μια συλλογική απόφαση που είχε παρθεί για το καλό όλων, ακόμα κι αν δεν ήταν τέλεια.
Για πολύ παρόμοιο λόγο όταν έχει πόλεμο όποιος αρχίσει τις "βόλτες" τρώει μια σφαίρα στον κρόταφο και όλοι λένε καλά του κάνουν του παλιόπουστα κρίμα που δε γίνεται να εκτελεστεί δυο φορές χρρφτου στον τάφο του, κανείς δε λέει "και τι έγινε για ένα στρατιώτη λιγότερο" ή "τρία χρόνια μετά βλέπω ότι ο πόλεμος ήταν άδικος άρα καλά έκανε".
Κι εγώ έχω κάνει την αντιστοιχία εποχή πανδημίας-πολεμος παλιότερα, με παρόμοια επιχειρηματολογία με τη δική σου, και είχαν πέσει οι ψεκουλες να με φάνε σαν ύαινες.
Η μεγάλη πλάκα είναι πως όλοι αυτοί που κλαψομουνιαζαν για το λοκνταουν επειδή δεν άντεχαν λίγο καιρό μέσα στην ασφάλεια του σπιτιού τους με γεμάτο ψυγείο και νετφλιξ, ήταν οι ""πατριώτες"" που πρώτοι παρακαλούσαν να πάμε σε πολεμο με τους Τούρκους.
Άντε τώρα το αμπολιαστο ψεκοπαρτάλι που έκοβε βόλτες επί λοκνταουν και κατέβαινε σε διαδηλώσεις για τα μέτρα, να σταθεί απέναντι στον εχθρό σε πεδίο μάχης. Θα γελάνε και τα αναχώματα.
Winston Smith έγραψε: 08 Ιουν 2023, 00:07
- Υπάρχουν πολλές μελέτες που δείχνουν ότι τα εμβόλια είναι επικίνδυνα, απλά δεν τις ξέρετε γιατί βλέπετε μόνο προπαγάνδα Κοσιώνης
- Οκ ποιες είναι αυτές οι μελέτες αφού είμαστε στο φόρουμ και όχι στο ΣΚΑΙ;
- Να μία από το nature.
- Αυτή μιλάει για την επικινδυνότητα του κόβιντ όχι των εμβολίων.
- Ε καλά φέρε μας καμία που να λέει ότι τα εμβόλια είναι ασφαλή και θα σου φέρουμε εμείς μετά, άσε που και η κλιματική αλλαγή δεν υπάρχει.
Ευτυχώς μάγκες που υπάρχει το φόρουμ και όχι μόνο το ΣΚΑΙ για να δικαιώνονται οι ψεκ.
Τι μας λες καλε μου ανθρωπε;
Τρια απο τα τεσσερα εμβολια που χρησιμοποιηθηκαν στη Δυση ηδη εχουν αποσυρθει ολοκληρωτικα η ηλικιακα σε καποιες χωρες (το Astrazeneca ακομη και στη Βρετανια).
Ψεκ ειναι οι υγειονομικες αρχες που τα απεσυραν;
Οσο για μελετες καποιος ανεβασε στην προηγουμενη σελιδα αλλα φαινεται διαβαζεις μονο οτι σε συμφερει.
Ρε Αρίστο, έλεος. Το έχεις πει 100 φορές αυτό, σου απέδειξα στο νήμα με τα εμβόλια ότι δεν ισχύει αλλά συνεχίζεις και το επαναλαμβάνεις. Είναι λίγο ύποπτη αυτή η συνεχόμενη επανάληψη ενός ψέματος (ή έστω μιας μισής ή διαστρεβλωμένης αλήθειας όπως εδώ) και παραπέμπει σε μεθόδους που υποτίθεται ότι αντιμάχεσαι.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιουν 2023, 15:00
Τι δίλημμα είναι αυτό, εσύ στους σοβαρούς διαφωνούντες δεν περιλαμβάνεις επιστήμονες δηλαδή;
Λες "επιστημονικά δεν άλλαξε κατι" και "οι διαφωνουντες δεν είχαν δικιο". Άρα κάπως τα διαχωριζεις εσύ αυτά. Κ μάλλον είχε δίκιο. Και ως επιστήμονας. Στο μόνο που όντως έπεσες μέσα είναι ότι δεν άλλαξε κάτι αυτός στην ανάλυσή του..
EKPLIKTIKOS έγραψε: 07 Ιουν 2023, 17:17
Οι ψεκ είχαν δίκιο για τα κοβιντ μπολια.
Μιλάμε ήταν το #1 που δεν είχαν το παραμικρό δίκιο.
Εμείς οι συνετοι πολίτες πιστέψαμε τις αρχές, την επιστήμη, τις κυβερνήσεις κ μπολιαστηκαμε σαν τα πρόβατα. Ακολουθήσαμε όλες τις ανόητες οδηγιες που αλλαζαν καθε βδομαδα αναλογα με τα κεφια που ειχαν those in charge, ανεχτηκαμε μια κοινωνία που επιδόθηκε σε ενα κυριολεκτικο κυνήγι μαγισσών (τύπων που απλά έκοβαν βόλτες να πάρουν καθαρό αέρα) κ σε ολο αυτο πολλοι ημασταν συμμέτοχοι, οπως ακριβώς όταν στον μεσαίωνα έκαιγαν μάγισσες.
Το θέμα δεν ήταν αν όντως τρέχει κάτι που ένας μαλάκας κάνει βόλτα ή αν τα μέτρα ήταν σωστά αλλά
1) Τι θα συνέβαινε αν το έκαναν όλοι (απάντηση: δεν υπάρχει lockdown)
2) ότι έβαζε την προσωπική του ανάγκη για βόλτα πιο πάνω από μια συλλογική απόφαση που είχε παρθεί για το καλό όλων, ακόμα κι αν δεν ήταν τέλεια.
Για πολύ παρόμοιο λόγο όταν έχει πόλεμο όποιος αρχίσει τις "βόλτες" τρώει μια σφαίρα στον κρόταφο και όλοι λένε καλά του κάνουν του παλιόπουστα κρίμα που δε γίνεται να εκτελεστεί δυο φορές χρρφτου στον τάφο του, κανείς δε λέει "και τι έγινε για ένα στρατιώτη λιγότερο" ή "τρία χρόνια μετά βλέπω ότι ο πόλεμος ήταν άδικος άρα καλά έκανε".
Κι εγώ έχω κάνει την αντιστοιχία εποχή πανδημίας-πολεμος παλιότερα, με παρόμοια επιχειρηματολογία με τη δική σου, και είχαν πέσει οι ψεκουλες να με φάνε σαν ύαινες.
Η μεγάλη πλάκα είναι πως όλοι αυτοί που κλαψομουνιαζαν για το λοκνταουν επειδή δεν άντεχαν λίγο καιρό μέσα στην ασφάλεια του σπιτιού τους με γεμάτο ψυγείο και νετφλιξ, ήταν οι ""πατριώτες"" που πρώτοι παρακαλούσαν να πάμε σε πολεμο με τους Τούρκους.
Άντε τώρα το αμπολιαστο ψεκοπαρτάλι που έκοβε βόλτες επί λοκνταουν και κατέβαινε σε διαδηλώσεις για τα μέτρα, να σταθεί απέναντι στον εχθρό σε πεδίο μάχης. Θα γελάνε και τα αναχώματα.
Δεν είναι όλοι οι υπόλοιποι γύρω σου ψέκες μπρο, εσύ είσαι ψέκας.
Re: Ψεκ Ρωσία μπολια: μια αυτοκριτικη
Δημοσιεύτηκε: 08 Ιουν 2023, 15:16
από GoBack
independent44 έγραψε: 08 Ιουν 2023, 14:41
Κάναμε ό,τι έκαναν και στο εξωτερικό.
Το κράτος οφείλει να προλαμβάνει τον πανικό και να περιορίζει τον κίνδυνο από κάτι άγνωστο.Αυτό για τα lockdown.
Στα εμβόλια θα αρκούσε η ισχυρή σύσταση χωρίς συνέπειες.
Βέβαια, 100δες θεωρίες συνωμοσίας έχουν αποδειχτεί τελικά πως ήταν αληθινές.
Το πρωτο λοκνταουν ηταν το μονο σωστο που εκαναν οι ελ αντι-ψεκ αλλα και παλι σε λαθος ταιμινγκ γιατι ειναι τσαρλατανοι
Green Dragon έγραψε: 08 Ιουν 2023, 07:41
Είπα μερική δικαίωση, όχι δικαίωση. Ούτε έλεγαν όλοι ακριβώς τα ίδια πράγματα, πέρα από τα μαγνητικά εμβόλια είχαμε και κανονική κριτική που και αυτή όμως βαφτιζόταν ψεκ από τους βλαμμένους Νο 2 που νόμιζαν ότι ήταν γνωστικοί.
Είναι πλήρης δικαιωση των ψεκ αν αφησεις στην ακρη τις λεπτομέρειες. Τα επιχειρηματα των ψεκ ήταν
1. Το εμβόλιο είναι άχρηστο στην καλύτερη περίπτωση για τον γενικο πληθυσμο*, ίσως κ επικίνδυνο στη χειρότερη.
*Δε θα με εξεπληττε αν ακόμη και ο ίδιος ο Αρίστος δεν ήταν αντίθετος στο να χορηγηθούν στους ευπαθείς. Δεν ξέρω, εδώ είναι, ας γράψει.
2. Τα μέτρα ήταν ένα πολλοίς αντιδημοκρατικα, απολυταρχικα, φασιστικα, και κατέστρεψαν ζωές
Νομίζω πως όντως δεν ήταν κατά αλλά ας μας πει ο ίδιος.
Τα εμβολια ειχαν νοημα μονο για τους ευπαθεις με σοβαρα υποκειμενα και τους ανω των 65-70 (ακομη και γι' αυτους ηταν επιλογη υψηλου ρισκου λογω του φαστ τρακ χαρακτηρος τους), το οτι εγινε πλυση εγκεφαλου να το κανουν και οι υγιεις νεοι, τα μικρα παιδια και οι εγκυες γυναικες ηταν εγκλημα κατα της ανθρωποτητας κατευθειαν για Δικαστηριο τυπου Νυρεμβεργης.
Είναι πλήρης δικαιωση των ψεκ αν αφησεις στην ακρη τις λεπτομέρειες. Τα επιχειρηματα των ψεκ ήταν
1. Το εμβόλιο είναι άχρηστο στην καλύτερη περίπτωση για τον γενικο πληθυσμο*, ίσως κ επικίνδυνο στη χειρότερη.
*Δε θα με εξεπληττε αν ακόμη και ο ίδιος ο Αρίστος δεν ήταν αντίθετος στο να χορηγηθούν στους ευπαθείς. Δεν ξέρω, εδώ είναι, ας γράψει.
2. Τα μέτρα ήταν ένα πολλοίς αντιδημοκρατικα, απολυταρχικα, φασιστικα, και κατέστρεψαν ζωές
Νομίζω πως όντως δεν ήταν κατά αλλά ας μας πει ο ίδιος.
Τα εμβολια ειχαν νοημα μονο για τους ευπαθεις με σοβαρα υποκειμενα και τους ανω των 65-70 (ακομη και γι' αυτους ηταν επιλογη υψηλου ρισκου λογω του φαστ τρακ χαρακτηρος τους), το οτι εγινε πλυση εγκεφαλου να το κανουν και οι υγιεις νεοι, τα μικρα παιδια και οι εγκυες γυναικες ηταν εγκλημα κατα της ανθρωποτητας κατευθειαν για Δικαστηριο τυπου Νυρεμβεργης.
