Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Το μεγαλύτερο μέρος τους θα πάνε προς ΚΚΕ, Ζωή κτλ. Δεν νομίζω οτι με το 20% που ψήφισε Σύριζα τώρα έχει πολλά κοινά το Κιναλ του Ανδρουλάκη. Δες και το γκάλοπ της kapa research.ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Μάιος 2023, 10:48Δηλαδή πού θα πάνε; Ανταρσύα;Arisvilla έγραψε: 24 Μάιος 2023, 10:01Για αυτό δεν βλέπω σοβαρές διαφοροποίηση στις επόμενες εκλογές. Μετά τη φυγή Τσιπρα (που είναι πιθανό να φύγει μετά τις β εκλογες) θα δούμε. Πάλι δεν νομίζω να έχει κέρδη ο χώρος αυτός. Πιο πιθανό κάποιοι από το 20% του τωρινού Σύριζα να πάνε προς πιο αριστερά πάρα στο πασοκ.
Στηρίζω.
Εννοείς ότι οι ψηφοφόροι του σύριζα έχουν περισσότερα κοινά στοιχεία αναφοράς με το κκε παρά με το πασόκ;Arisvilla έγραψε: 24 Μάιος 2023, 10:53Το μεγαλύτερο μέρος τους θα πάνε προς ΚΚΕ, Ζωή κτλ. Δεν νομίζω οτι με το 20% που ψήφισε Σύριζα τώρα έχει πολλά κοινά το Κιναλ του Ανδρουλάκη. Δες και το γκάλοπ της kapa research.ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Μάιος 2023, 10:48Δηλαδή πού θα πάνε; Ανταρσύα;Arisvilla έγραψε: 24 Μάιος 2023, 10:01Για αυτό δεν βλέπω σοβαρές διαφοροποίηση στις επόμενες εκλογές. Μετά τη φυγή Τσιπρα (που είναι πιθανό να φύγει μετά τις β εκλογες) θα δούμε. Πάλι δεν νομίζω να έχει κέρδη ο χώρος αυτός. Πιο πιθανό κάποιοι από το 20% του τωρινού Σύριζα να πάνε προς πιο αριστερά πάρα στο πασοκ.
Στηρίζω.
Ας πάει το παπαδάκι να γλύψει το ίδιο κουτάλι και ας μας αφήσει ήσυχουςgeorgebi έγραψε: 24 Μάιος 2023, 10:49 Και ο πρόεδρος της καρδιάς μας βλέπει επιστροφή στο ΠΑΣΟΚ
και με τη βοήθεια του Θεού πάντα
https://radiomax.gr/%ce%b4%ce%b7%ce%bc% ... b9-%cf%84/
Αχ καλέ το ΠΑΣΟΚ της συγκυβέρνησης Σαμαρα-Βενιζελου και των μνημονικό θα κάνει αριστερή αντιπολίτευση στον Κουλη.Ίακχος έγραψε: 24 Μάιος 2023, 11:18 Αρθρο του Θεόδωρου ΜαργαρίτηSpoiler
ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟ ΣΤΟΝ ΜΟΝΟΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟ;
Τα αποτελέσματα των εκλογών δείχνουν την μεγάλη επικράτηση της ΝΔ, την συντριβή του ΣΥΡΙΖΑ, την άνοδο του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ και του ΚΚΕ. Παράλληλα στο κατώφλι της Βουλής βρίσκονται τρία κόμματα της λεγόμενης ανισυστημικής επιλογής. Η Πλεύση, το ΜΕΡΑ25/ΛΑΕ και η "Νίκη". Το τελευταίο νεότευκτο σχήμα πέρασε κάτω από τα ραντάρ των πολιτικών προσεγγίσεων. Πρόκειται για ένα σχήμα με βαρύ θρησκοληπτικό περιεχόμενο και μυρωδιά ακροδεξιάς γραμμής. Μαζί με την επικράτηση Μητσοτάκη το δεύτερο μεγάλο αποτέλεσμα των εκλογών είναι οι τάσεις αλλαγής των συσχετισμών στο πεδίο της Αντιπολίτευσης. Η κατακόρυφη πτώση του ΣΥΡΙΖΑ σε συνδυασμό με την σταδιακή ανέλιξη του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ καταγράφουν τα νέα δεδομένα. Για τον χώρο της Κεντροαριστεράς η ισχυροποίηση του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ αποτελεί μία δικαίωση για έναν χώρο που δέχτηκε μεγάλη απαξίωση και υποτίμηση. Η συσπείρωση περισσότερων δυνάμεων της Σοσιαλδημοκρατίας, του Προοδευτικού Κέντρου, της Ανανεωτικής Αριστεράς γύρω από τον ιστορικό φορέα της Δημοκρατικής παράταξης-το ΠΑΣΟΚ- αποκτά μεγάλη σημασία. Στον ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να αναλογιστούν πως γίνεται ένα "συστημικό" κόμμα να κάνει τον ήρωα του αντισυστημισμού! Ο προβληματισμός αυτός έχει επίσης μεγάλη σημασία. Όχι γιατί πρέπει ένα αριστερό κόμμα να αποδέχεται την αρνητική φόρτιση της πολυσύνθετης και αντιφατικής έννοιας "σύστημα" αλλά γιατί η συζήτηση αυτή αφορά στην ουσία την διασύνδεση των προοδευτικών οραμάτων με τον ρεαλισμό και τις πραγματικές εναλλακτικές λύσεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να προσγειωθεί στην απλή λογική ότι οι ανατροπές δεν είναι υπόθεση της δημαγωγίας, της διχαστικής ρητορικής και της σκανδαλολογίας.
Το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ πρέπει να γειωθεί ταυτόχρονα στις κοινωνικές αναφορές της Σοσιαλδημοκρατίας, στους μη προνομιούχους, στους ανθρώπους χωρίς δικαιώματα, σε αυτούς που τα φέρνουν δύσκολα. Να τους πείσει, να τους εκφράσει.
Το αποτέλεσμα των εκλογών με πανίσχυρη ΝΔ έχει πολύ μεγάλο κίνδυνο να διαμορφώσει καταστάσεις καθεστωτισμού. Η ιστορική εμπειρία σε πολλά παραδείγματα κυβερνήσεων που ενώ είχαν βρεθεί σε δύσκολη θέση κατάφεραν να επικρατήσουν, δείχνει αυτή την ροπή. Οι υποκλοπές συνιστούν ένα ενδεικτικό παράδειγμα. Μία υπόρρητη γραμματική εξουσίας που ενισχύει την αυταρέσκεια, την αίσθηση του "ακαταδίωκτου" την υποτίμηση της κριτικής και την λαιμαργία κυριαρχίας θα ενισχύεται. Πίστευα -και πιστεύω- ότι η ΝΔ έχει κρυφή ατζέντα. Τα trickle down economics: Πρώτα τα ρετιρέ, μετά θα δούμε για τους άλλους.
Φυσικά θα κριθεί το επόμενο διάστημα. Όμως η χώρα χρειάζεται μαζί με την απάντηση για το αν είναι ορθή ή όχι αυτή η προσέγγιση μία δυνατή αντιπολίτευση. Που να μην χαϊδεύει την ΝΔ ούτε να κάνει αντιπολίτευση τύπου:ο Κούλης και η Μαρέβα. Να μη θυμίζει με απλά λόγια Πολάκη. Ωστόσο, τώρα δεν είναι το μείζον θέμα ένας μπουγαδοκαυγάς ανάμεσα στον ΣΥΡΙΖΑ και στο ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ. Τώρα πρέπει η Δημοκρατική παράταξη, το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ, οι Σοσιαλδημοκράτες να πούμε στην ΝΔ λίγες κουβέντες με νόημα. Ότι δεν θα σας αφήσουμε στην ησυχία σας. Θα είμαστε με τους μη προνομιούχους, απέναντι στους πανίσχυρους οικονομικά και πολιτικά. Αυτό έχει ανάγκη η κοινωνία και για αυτούς που πήγαν στις κάλπες αλλά και για όσους δεν πήγαν φτάνοντας την αποχή κοντά στο 40%. Ειδικά αυτό, πρέπει να μάς προβληματίσει όλους πολύ περισσότερο
Ναι οι ψηφοφόροι του τωρινού Σύριζα του 20% πιο πολλά κοινά έχουν με το ΚΚΕ πάρα με τον Ανδρουλάκη. Μπορεί η κυρία βάση του Σύριζα πράγματι να είναι το αριστερό πασοκ αλλά το αριστερό πασοκ δεν έχει και πολλά κοινά με το πασοκ του Ανδρουλάκη. Το πασοκ δεν πήρε τίποτε σχεδόν στα μεγάλα αστικά κέντρα από την κατάρρευση του Σύριζα. Ελιτίστικο κέντρο μοιάζει στα μάτια των ψηφοφόρων ακόμα. Και αναφορές στον Ήλιο και στον Ανδρέα δεν πειθουνΓΑΛΗ έγραψε: 24 Μάιος 2023, 11:10Εννοείς ότι οι ψηφοφόροι του σύριζα έχουν περισσότερα κοινά στοιχεία αναφοράς με το κκε παρά με το πασόκ;
Εγώ τουλάχιστον νομίζω ότι η κύρια βάση του σημερινού σύριζα συγκροτήθηκε από τη μαζική μετακίνηση των πρώην ψηφοφόρων του Αντρέα και του Γιώργου.
Το ότι αν φύγουν κάποιοι θα πάνε προς το ΚΚΕ ή τη Ζωή ή και τον Βαρουφάκη είναι δεδομένο. Αλλά ως ποσοστά, σαφώς και θα είναι πολύ μικρότερα από αυτά που θα πάνε πασόκ.
Μπορεί να παίξει και κάποιο last stand, έτσι για τον ηρωϊσμό της φάσης. Aλλά όλοι ξέρουν, ότι το πράγμα πλέον δεν τραβάει.
Φυσικά και θα κάνει κεντροαριστερή αντιπολίτευση ως σοσιαλδημοκρατικό κόμμα.zteo έγραψε: 24 Μάιος 2023, 11:27Αχ καλέ το ΠΑΣΟΚ της συγκυβέρνησης Σαμαρα-Βενιζελου και των μνημονικό θα κάνει αριστερή αντιπολίτευση στον Κουλη.Ίακχος έγραψε: 24 Μάιος 2023, 11:18 Αρθρο του Θεόδωρου ΜαργαρίτηSpoiler
ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟ ΣΤΟΝ ΜΟΝΟΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟ;
Τα αποτελέσματα των εκλογών δείχνουν την μεγάλη επικράτηση της ΝΔ, την συντριβή του ΣΥΡΙΖΑ, την άνοδο του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ και του ΚΚΕ. Παράλληλα στο κατώφλι της Βουλής βρίσκονται τρία κόμματα της λεγόμενης ανισυστημικής επιλογής. Η Πλεύση, το ΜΕΡΑ25/ΛΑΕ και η "Νίκη". Το τελευταίο νεότευκτο σχήμα πέρασε κάτω από τα ραντάρ των πολιτικών προσεγγίσεων. Πρόκειται για ένα σχήμα με βαρύ θρησκοληπτικό περιεχόμενο και μυρωδιά ακροδεξιάς γραμμής. Μαζί με την επικράτηση Μητσοτάκη το δεύτερο μεγάλο αποτέλεσμα των εκλογών είναι οι τάσεις αλλαγής των συσχετισμών στο πεδίο της Αντιπολίτευσης. Η κατακόρυφη πτώση του ΣΥΡΙΖΑ σε συνδυασμό με την σταδιακή ανέλιξη του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ καταγράφουν τα νέα δεδομένα. Για τον χώρο της Κεντροαριστεράς η ισχυροποίηση του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ αποτελεί μία δικαίωση για έναν χώρο που δέχτηκε μεγάλη απαξίωση και υποτίμηση. Η συσπείρωση περισσότερων δυνάμεων της Σοσιαλδημοκρατίας, του Προοδευτικού Κέντρου, της Ανανεωτικής Αριστεράς γύρω από τον ιστορικό φορέα της Δημοκρατικής παράταξης-το ΠΑΣΟΚ- αποκτά μεγάλη σημασία. Στον ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να αναλογιστούν πως γίνεται ένα "συστημικό" κόμμα να κάνει τον ήρωα του αντισυστημισμού! Ο προβληματισμός αυτός έχει επίσης μεγάλη σημασία. Όχι γιατί πρέπει ένα αριστερό κόμμα να αποδέχεται την αρνητική φόρτιση της πολυσύνθετης και αντιφατικής έννοιας "σύστημα" αλλά γιατί η συζήτηση αυτή αφορά στην ουσία την διασύνδεση των προοδευτικών οραμάτων με τον ρεαλισμό και τις πραγματικές εναλλακτικές λύσεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να προσγειωθεί στην απλή λογική ότι οι ανατροπές δεν είναι υπόθεση της δημαγωγίας, της διχαστικής ρητορικής και της σκανδαλολογίας.
Το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ πρέπει να γειωθεί ταυτόχρονα στις κοινωνικές αναφορές της Σοσιαλδημοκρατίας, στους μη προνομιούχους, στους ανθρώπους χωρίς δικαιώματα, σε αυτούς που τα φέρνουν δύσκολα. Να τους πείσει, να τους εκφράσει.
Το αποτέλεσμα των εκλογών με πανίσχυρη ΝΔ έχει πολύ μεγάλο κίνδυνο να διαμορφώσει καταστάσεις καθεστωτισμού. Η ιστορική εμπειρία σε πολλά παραδείγματα κυβερνήσεων που ενώ είχαν βρεθεί σε δύσκολη θέση κατάφεραν να επικρατήσουν, δείχνει αυτή την ροπή. Οι υποκλοπές συνιστούν ένα ενδεικτικό παράδειγμα. Μία υπόρρητη γραμματική εξουσίας που ενισχύει την αυταρέσκεια, την αίσθηση του "ακαταδίωκτου" την υποτίμηση της κριτικής και την λαιμαργία κυριαρχίας θα ενισχύεται. Πίστευα -και πιστεύω- ότι η ΝΔ έχει κρυφή ατζέντα. Τα trickle down economics: Πρώτα τα ρετιρέ, μετά θα δούμε για τους άλλους.
Φυσικά θα κριθεί το επόμενο διάστημα. Όμως η χώρα χρειάζεται μαζί με την απάντηση για το αν είναι ορθή ή όχι αυτή η προσέγγιση μία δυνατή αντιπολίτευση. Που να μην χαϊδεύει την ΝΔ ούτε να κάνει αντιπολίτευση τύπου:ο Κούλης και η Μαρέβα. Να μη θυμίζει με απλά λόγια Πολάκη. Ωστόσο, τώρα δεν είναι το μείζον θέμα ένας μπουγαδοκαυγάς ανάμεσα στον ΣΥΡΙΖΑ και στο ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ. Τώρα πρέπει η Δημοκρατική παράταξη, το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ, οι Σοσιαλδημοκράτες να πούμε στην ΝΔ λίγες κουβέντες με νόημα. Ότι δεν θα σας αφήσουμε στην ησυχία σας. Θα είμαστε με τους μη προνομιούχους, απέναντι στους πανίσχυρους οικονομικά και πολιτικά. Αυτό έχει ανάγκη η κοινωνία και για αυτούς που πήγαν στις κάλπες αλλά και για όσους δεν πήγαν φτάνοντας την αποχή κοντά στο 40%. Ειδικά αυτό, πρέπει να μάς προβληματίσει όλους πολύ περισσότερο
Πολύ δυνατός ο Θοδωρής, αλλά δεν αποφασίζει να πολιτευτεί στις εθνικές (πέρα από τότε στο επικρατείας επί Φώφης).Ίακχος έγραψε: 24 Μάιος 2023, 11:18 Αρθρο του Θεόδωρου ΜαργαρίτηSpoiler
ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟ ΣΤΟΝ ΜΟΝΟΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟ;
Τα αποτελέσματα των εκλογών δείχνουν την μεγάλη επικράτηση της ΝΔ, την συντριβή του ΣΥΡΙΖΑ, την άνοδο του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ και του ΚΚΕ. Παράλληλα στο κατώφλι της Βουλής βρίσκονται τρία κόμματα της λεγόμενης ανισυστημικής επιλογής. Η Πλεύση, το ΜΕΡΑ25/ΛΑΕ και η "Νίκη". Το τελευταίο νεότευκτο σχήμα πέρασε κάτω από τα ραντάρ των πολιτικών προσεγγίσεων. Πρόκειται για ένα σχήμα με βαρύ θρησκοληπτικό περιεχόμενο και μυρωδιά ακροδεξιάς γραμμής. Μαζί με την επικράτηση Μητσοτάκη το δεύτερο μεγάλο αποτέλεσμα των εκλογών είναι οι τάσεις αλλαγής των συσχετισμών στο πεδίο της Αντιπολίτευσης. Η κατακόρυφη πτώση του ΣΥΡΙΖΑ σε συνδυασμό με την σταδιακή ανέλιξη του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ καταγράφουν τα νέα δεδομένα. Για τον χώρο της Κεντροαριστεράς η ισχυροποίηση του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ αποτελεί μία δικαίωση για έναν χώρο που δέχτηκε μεγάλη απαξίωση και υποτίμηση. Η συσπείρωση περισσότερων δυνάμεων της Σοσιαλδημοκρατίας, του Προοδευτικού Κέντρου, της Ανανεωτικής Αριστεράς γύρω από τον ιστορικό φορέα της Δημοκρατικής παράταξης-το ΠΑΣΟΚ- αποκτά μεγάλη σημασία. Στον ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να αναλογιστούν πως γίνεται ένα "συστημικό" κόμμα να κάνει τον ήρωα του αντισυστημισμού! Ο προβληματισμός αυτός έχει επίσης μεγάλη σημασία. Όχι γιατί πρέπει ένα αριστερό κόμμα να αποδέχεται την αρνητική φόρτιση της πολυσύνθετης και αντιφατικής έννοιας "σύστημα" αλλά γιατί η συζήτηση αυτή αφορά στην ουσία την διασύνδεση των προοδευτικών οραμάτων με τον ρεαλισμό και τις πραγματικές εναλλακτικές λύσεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να προσγειωθεί στην απλή λογική ότι οι ανατροπές δεν είναι υπόθεση της δημαγωγίας, της διχαστικής ρητορικής και της σκανδαλολογίας.
Το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ πρέπει να γειωθεί ταυτόχρονα στις κοινωνικές αναφορές της Σοσιαλδημοκρατίας, στους μη προνομιούχους, στους ανθρώπους χωρίς δικαιώματα, σε αυτούς που τα φέρνουν δύσκολα. Να τους πείσει, να τους εκφράσει.
Το αποτέλεσμα των εκλογών με πανίσχυρη ΝΔ έχει πολύ μεγάλο κίνδυνο να διαμορφώσει καταστάσεις καθεστωτισμού. Η ιστορική εμπειρία σε πολλά παραδείγματα κυβερνήσεων που ενώ είχαν βρεθεί σε δύσκολη θέση κατάφεραν να επικρατήσουν, δείχνει αυτή την ροπή. Οι υποκλοπές συνιστούν ένα ενδεικτικό παράδειγμα. Μία υπόρρητη γραμματική εξουσίας που ενισχύει την αυταρέσκεια, την αίσθηση του "ακαταδίωκτου" την υποτίμηση της κριτικής και την λαιμαργία κυριαρχίας θα ενισχύεται. Πίστευα -και πιστεύω- ότι η ΝΔ έχει κρυφή ατζέντα. Τα trickle down economics: Πρώτα τα ρετιρέ, μετά θα δούμε για τους άλλους.
Φυσικά θα κριθεί το επόμενο διάστημα. Όμως η χώρα χρειάζεται μαζί με την απάντηση για το αν είναι ορθή ή όχι αυτή η προσέγγιση μία δυνατή αντιπολίτευση. Που να μην χαϊδεύει την ΝΔ ούτε να κάνει αντιπολίτευση τύπου:ο Κούλης και η Μαρέβα. Να μη θυμίζει με απλά λόγια Πολάκη. Ωστόσο, τώρα δεν είναι το μείζον θέμα ένας μπουγαδοκαυγάς ανάμεσα στον ΣΥΡΙΖΑ και στο ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ. Τώρα πρέπει η Δημοκρατική παράταξη, το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ, οι Σοσιαλδημοκράτες να πούμε στην ΝΔ λίγες κουβέντες με νόημα. Ότι δεν θα σας αφήσουμε στην ησυχία σας. Θα είμαστε με τους μη προνομιούχους, απέναντι στους πανίσχυρους οικονομικά και πολιτικά. Αυτό έχει ανάγκη η κοινωνία και για αυτούς που πήγαν στις κάλπες αλλά και για όσους δεν πήγαν φτάνοντας την αποχή κοντά στο 40%. Ειδικά αυτό, πρέπει να μάς προβληματίσει όλους πολύ περισσότερο
Μα για την κύρια βάση του κάθε κόμματος μιλάμε και όχι για την αοριστία της ιδεολογικής προσέγγισης που τείνει πότε εδώ και πότε εκεί στις εκλογές, σαν τρανς που αποφασίζει μηνιαία προσέγγιση φύλου.Arisvilla έγραψε: 24 Μάιος 2023, 11:32Ναι οι ψηφοφόροι του τωρινού Σύριζα του 20% πιο πολλά κοινά έχουν με το ΚΚΕ πάρα με τον Ανδρουλάκη. Μπορεί η κυρία βάση του Σύριζα πράγματι να είναι το αριστερό πασοκ αλλά το αριστερό πασοκ δεν έχει και πολλά κοινά με το πασοκ του Ανδρουλάκη. Το πασοκ δεν πήρε τίποτε σχεδόν στα μεγάλα αστικά κέντρα από την κατάρρευση του Σύριζα. Ελιτίστικο κέντρο μοιάζει στα μάτια των ψηφοφόρων ακόμα. Και αναφορές στον Ήλιο και στον Ανδρέα δεν πειθουνΓΑΛΗ έγραψε: 24 Μάιος 2023, 11:10Εννοείς ότι οι ψηφοφόροι του σύριζα έχουν περισσότερα κοινά στοιχεία αναφοράς με το κκε παρά με το πασόκ;Arisvilla έγραψε: 24 Μάιος 2023, 10:53
Το μεγαλύτερο μέρος τους θα πάνε προς ΚΚΕ, Ζωή κτλ. Δεν νομίζω οτι με το 20% που ψήφισε Σύριζα τώρα έχει πολλά κοινά το Κιναλ του Ανδρουλάκη. Δες και το γκάλοπ της kapa research.
Εγώ τουλάχιστον νομίζω ότι η κύρια βάση του σημερινού σύριζα συγκροτήθηκε από τη μαζική μετακίνηση των πρώην ψηφοφόρων του Αντρέα και του Γιώργου.
Το ότι αν φύγουν κάποιοι θα πάνε προς το ΚΚΕ ή τη Ζωή ή και τον Βαρουφάκη είναι δεδομένο. Αλλά ως ποσοστά, σαφώς και θα είναι πολύ μικρότερα από αυτά που θα πάνε πασόκ.
Μπορεί να παίξει και κάποιο last stand, έτσι για τον ηρωϊσμό της φάσης. Aλλά όλοι ξέρουν, ότι το πράγμα πλέον δεν τραβάει.
Αυτό άλλωστε ήταν το πραγματικό πρόγραμμα του σύριζα.Πολύ έξυπνο δεν λέω,πως δεν το σκέφθηκε κανείς άλλος. 
πατησιωτης έγραψε: 24 Μάιος 2023, 11:47 Την πιθανότητα να μη γυρίσετε και να μείνετε για καιρό διασπασμένοι σε σύριζα και ΠΑΣΟΚ την έχεις σκεφθεί;
Ρεαλιστική πιο "φιλολαική" πολιτική δεν υπάρχει επί του παρόντος.
και γω πιστεύω αυτό θα γίνει 20 κάτι ο ένας 10-15 ο άλλος. Γενικά χωρίζονται κοινωνικά σε δύο ομάδες. Αυτοί (ή οι γονείς τους) που τις προηγούμενες δεκαετίες 70-2010 απέκτησαν το κατιτις τους καποιο/α ενοίκια , κανουν κοινωνικά ανώτερα επαγγέλματα και θέλουν να παίξουν με πρόσβαση στην εξουσία βουλή δήμους θέσεις σε δημόσιο κλπ. Δεν είναι δηλαδή στην τυπική κατάσταση του μπουμερ το 1960-70 που μόλις ήρθε από χωριό, και ξεκινούσε επαγγελματικά χωρίς πρακτικά τίποτα και κραύγαζε για μαρξισμό σοσιαλισμό. Και αυτοί που για οποιους λόγους είναι μισθοσυντήρητοι, επισφαλώς απασχολούμενοι αυτοί δεν εχουν σοβαρούς λόγους να πανε ΠΑΣΟΚ, τουλάχιστον δεν εχει μπει καν στην διαδικασία υποσχέσεων,.
Παίζει κ αυτο. Ίσως το νέο δίπολο να μην έχει ακόμα εφευρεθεί. Το μνημόνιο-αντιμνημονιο δεν τσουλαει πάντωςπατησιωτης έγραψε: 24 Μάιος 2023, 11:47 Την πιθανότητα να μη γυρίσετε και να μείνετε για καιρό διασπασμένοι σε σύριζα και ΠΑΣΟΚ την έχεις σκεφθεί;
