Να γυρίσουμε όλοι ΠΑΣΟΚ;

[georgebi]

Και ο πρόεδρος της καρδιάς μας βλέπει επιστροφή στο ΠΑΣΟΚ

και με τη βοήθεια του Θεού πάντα


https://radiomax.gr/%ce%b4%ce%b7%ce%bc% ... b9-%cf%84/

[Arisvilla]

Για αυτό δεν βλέπω σοβαρές διαφοροποίηση στις επόμενες εκλογές. Μετά τη φυγή Τσιπρα (που είναι πιθανό να φύγει μετά τις β εκλογες) θα δούμε. Πάλι δεν νομίζω να έχει κέρδη ο χώρος αυτός. Πιο πιθανό κάποιοι από το 20% του τωρινού Σύριζα να πάνε προς πιο αριστερά πάρα στο πασοκ.

Δηλαδή πού θα πάνε; Ανταρσύα;

Στηρίζω.

Το μεγαλύτερο μέρος τους θα πάνε προς ΚΚΕ, Ζωή κτλ. Δεν νομίζω οτι με το 20% που ψήφισε Σύριζα τώρα έχει πολλά κοινά το Κιναλ του Ανδρουλάκη. Δες και το γκάλοπ της kapa research.

[georgebi]

Ο Λαος μίλησε

[ΓΑΛΗ]

Για αυτό δεν βλέπω σοβαρές διαφοροποίηση στις επόμενες εκλογές. Μετά τη φυγή Τσιπρα (που είναι πιθανό να φύγει μετά τις β εκλογες) θα δούμε. Πάλι δεν νομίζω να έχει κέρδη ο χώρος αυτός. Πιο πιθανό κάποιοι από το 20% του τωρινού Σύριζα να πάνε προς πιο αριστερά πάρα στο πασοκ.

Δηλαδή πού θα πάνε; Ανταρσύα;

Στηρίζω.

Το μεγαλύτερο μέρος τους θα πάνε προς ΚΚΕ, Ζωή κτλ. Δεν νομίζω οτι με το 20% που ψήφισε Σύριζα τώρα έχει πολλά κοινά το Κιναλ του Ανδρουλάκη. Δες και το γκάλοπ της kapa research.

Εννοείς ότι οι ψηφοφόροι του σύριζα έχουν περισσότερα κοινά στοιχεία αναφοράς με το κκε παρά με το πασόκ;

Εγώ τουλάχιστον νομίζω ότι η κύρια βάση του σημερινού σύριζα συγκροτήθηκε από τη μαζική μετακίνηση των πρώην ψηφοφόρων του Αντρέα και του Γιώργου.

Το ότι αν φύγουν κάποιοι θα πάνε προς το ΚΚΕ ή τη Ζωή ή και τον Βαρουφάκη είναι δεδομένο. Αλλά ως ποσοστά, σαφώς και θα είναι πολύ μικρότερα από αυτά που θα πάνε πασόκ.

Μπορεί να παίξει και κάποιο last stand, έτσι για τον ηρωϊσμό της φάσης. Aλλά όλοι ξέρουν, ότι το πράγμα πλέον δεν τραβάει.

[Ίακχος]

Αρθρο του Θεόδωρου Μαργαρίτη

Spoiler

ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟ ΣΤΟΝ ΜΟΝΟΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟ;
Τα αποτελέσματα των εκλογών δείχνουν την μεγάλη επικράτηση της ΝΔ, την συντριβή του ΣΥΡΙΖΑ, την άνοδο του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ και του ΚΚΕ. Παράλληλα στο κατώφλι της Βουλής βρίσκονται τρία κόμματα της λεγόμενης ανισυστημικής επιλογής. Η Πλεύση, το ΜΕΡΑ25/ΛΑΕ και η "Νίκη". Το τελευταίο νεότευκτο σχήμα πέρασε κάτω από τα ραντάρ των πολιτικών προσεγγίσεων. Πρόκειται για ένα σχήμα με βαρύ θρησκοληπτικό περιεχόμενο και μυρωδιά ακροδεξιάς γραμμής. Μαζί με την επικράτηση Μητσοτάκη το δεύτερο μεγάλο αποτέλεσμα των εκλογών είναι οι τάσεις αλλαγής των συσχετισμών στο πεδίο της Αντιπολίτευσης. Η κατακόρυφη πτώση του ΣΥΡΙΖΑ σε συνδυασμό με την σταδιακή ανέλιξη του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ καταγράφουν τα νέα δεδομένα. Για τον χώρο της Κεντροαριστεράς η ισχυροποίηση του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ αποτελεί μία δικαίωση για έναν χώρο που δέχτηκε μεγάλη απαξίωση και υποτίμηση. Η συσπείρωση περισσότερων δυνάμεων της Σοσιαλδημοκρατίας, του Προοδευτικού Κέντρου, της Ανανεωτικής Αριστεράς γύρω από τον ιστορικό φορέα της Δημοκρατικής παράταξης-το ΠΑΣΟΚ- αποκτά μεγάλη σημασία. Στον ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να αναλογιστούν πως γίνεται ένα "συστημικό" κόμμα να κάνει τον ήρωα του αντισυστημισμού! Ο προβληματισμός αυτός έχει επίσης μεγάλη σημασία. Όχι γιατί πρέπει ένα αριστερό κόμμα να αποδέχεται την αρνητική φόρτιση της πολυσύνθετης και αντιφατικής έννοιας "σύστημα" αλλά γιατί η συζήτηση αυτή αφορά στην ουσία την διασύνδεση των προοδευτικών οραμάτων με τον ρεαλισμό και τις πραγματικές εναλλακτικές λύσεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να προσγειωθεί στην απλή λογική ότι οι ανατροπές δεν είναι υπόθεση της δημαγωγίας, της διχαστικής ρητορικής και της σκανδαλολογίας.
Το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ πρέπει να γειωθεί ταυτόχρονα στις κοινωνικές αναφορές της Σοσιαλδημοκρατίας, στους μη προνομιούχους, στους ανθρώπους χωρίς δικαιώματα, σε αυτούς που τα φέρνουν δύσκολα. Να τους πείσει, να τους εκφράσει.
Το αποτέλεσμα των εκλογών με πανίσχυρη ΝΔ έχει πολύ μεγάλο κίνδυνο να διαμορφώσει καταστάσεις καθεστωτισμού. Η ιστορική εμπειρία σε πολλά παραδείγματα κυβερνήσεων που ενώ είχαν βρεθεί σε δύσκολη θέση κατάφεραν να επικρατήσουν, δείχνει αυτή την ροπή. Οι υποκλοπές συνιστούν ένα ενδεικτικό παράδειγμα. Μία υπόρρητη γραμματική εξουσίας που ενισχύει την αυταρέσκεια, την αίσθηση του "ακαταδίωκτου" την υποτίμηση της κριτικής και την λαιμαργία κυριαρχίας θα ενισχύεται. Πίστευα -και πιστεύω- ότι η ΝΔ έχει κρυφή ατζέντα. Τα trickle down economics: Πρώτα τα ρετιρέ, μετά θα δούμε για τους άλλους.
Φυσικά θα κριθεί το επόμενο διάστημα. Όμως η χώρα χρειάζεται μαζί με την απάντηση για το αν είναι ορθή ή όχι αυτή η προσέγγιση μία δυνατή αντιπολίτευση. Που να μην χαϊδεύει την ΝΔ ούτε να κάνει αντιπολίτευση τύπου:ο Κούλης και η Μαρέβα. Να μη θυμίζει με απλά λόγια Πολάκη. Ωστόσο, τώρα δεν είναι το μείζον θέμα ένας μπουγαδοκαυγάς ανάμεσα στον ΣΥΡΙΖΑ και στο ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ. Τώρα πρέπει η Δημοκρατική παράταξη, το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ, οι Σοσιαλδημοκράτες να πούμε στην ΝΔ λίγες κουβέντες με νόημα. Ότι δεν θα σας αφήσουμε στην ησυχία σας. Θα είμαστε με τους μη προνομιούχους, απέναντι στους πανίσχυρους οικονομικά και πολιτικά. Αυτό έχει ανάγκη η κοινωνία και για αυτούς που πήγαν στις κάλπες αλλά και για όσους δεν πήγαν φτάνοντας την αποχή κοντά στο 40%. Ειδικά αυτό, πρέπει να μάς προβληματίσει όλους πολύ περισσότερο

[Υδράργυρος]

Και ο πρόεδρος της καρδιάς μας βλέπει επιστροφή στο ΠΑΣΟΚ

και με τη βοήθεια του Θεού πάντα


https://radiomax.gr/%ce%b4%ce%b7%ce%bc% ... b9-%cf%84/

Ας πάει το παπαδάκι να γλύψει το ίδιο κουτάλι και ας μας αφήσει ήσυχους

[zteo]

Αρθρο του Θεόδωρου Μαργαρίτη

Spoiler

ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟ ΣΤΟΝ ΜΟΝΟΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟ;
Τα αποτελέσματα των εκλογών δείχνουν την μεγάλη επικράτηση της ΝΔ, την συντριβή του ΣΥΡΙΖΑ, την άνοδο του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ και του ΚΚΕ. Παράλληλα στο κατώφλι της Βουλής βρίσκονται τρία κόμματα της λεγόμενης ανισυστημικής επιλογής. Η Πλεύση, το ΜΕΡΑ25/ΛΑΕ και η "Νίκη". Το τελευταίο νεότευκτο σχήμα πέρασε κάτω από τα ραντάρ των πολιτικών προσεγγίσεων. Πρόκειται για ένα σχήμα με βαρύ θρησκοληπτικό περιεχόμενο και μυρωδιά ακροδεξιάς γραμμής. Μαζί με την επικράτηση Μητσοτάκη το δεύτερο μεγάλο αποτέλεσμα των εκλογών είναι οι τάσεις αλλαγής των συσχετισμών στο πεδίο της Αντιπολίτευσης. Η κατακόρυφη πτώση του ΣΥΡΙΖΑ σε συνδυασμό με την σταδιακή ανέλιξη του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ καταγράφουν τα νέα δεδομένα. Για τον χώρο της Κεντροαριστεράς η ισχυροποίηση του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ αποτελεί μία δικαίωση για έναν χώρο που δέχτηκε μεγάλη απαξίωση και υποτίμηση. Η συσπείρωση περισσότερων δυνάμεων της Σοσιαλδημοκρατίας, του Προοδευτικού Κέντρου, της Ανανεωτικής Αριστεράς γύρω από τον ιστορικό φορέα της Δημοκρατικής παράταξης-το ΠΑΣΟΚ- αποκτά μεγάλη σημασία. Στον ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να αναλογιστούν πως γίνεται ένα "συστημικό" κόμμα να κάνει τον ήρωα του αντισυστημισμού! Ο προβληματισμός αυτός έχει επίσης μεγάλη σημασία. Όχι γιατί πρέπει ένα αριστερό κόμμα να αποδέχεται την αρνητική φόρτιση της πολυσύνθετης και αντιφατικής έννοιας "σύστημα" αλλά γιατί η συζήτηση αυτή αφορά στην ουσία την διασύνδεση των προοδευτικών οραμάτων με τον ρεαλισμό και τις πραγματικές εναλλακτικές λύσεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να προσγειωθεί στην απλή λογική ότι οι ανατροπές δεν είναι υπόθεση της δημαγωγίας, της διχαστικής ρητορικής και της σκανδαλολογίας.
Το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ πρέπει να γειωθεί ταυτόχρονα στις κοινωνικές αναφορές της Σοσιαλδημοκρατίας, στους μη προνομιούχους, στους ανθρώπους χωρίς δικαιώματα, σε αυτούς που τα φέρνουν δύσκολα. Να τους πείσει, να τους εκφράσει.
Το αποτέλεσμα των εκλογών με πανίσχυρη ΝΔ έχει πολύ μεγάλο κίνδυνο να διαμορφώσει καταστάσεις καθεστωτισμού. Η ιστορική εμπειρία σε πολλά παραδείγματα κυβερνήσεων που ενώ είχαν βρεθεί σε δύσκολη θέση κατάφεραν να επικρατήσουν, δείχνει αυτή την ροπή. Οι υποκλοπές συνιστούν ένα ενδεικτικό παράδειγμα. Μία υπόρρητη γραμματική εξουσίας που ενισχύει την αυταρέσκεια, την αίσθηση του "ακαταδίωκτου" την υποτίμηση της κριτικής και την λαιμαργία κυριαρχίας θα ενισχύεται. Πίστευα -και πιστεύω- ότι η ΝΔ έχει κρυφή ατζέντα. Τα trickle down economics: Πρώτα τα ρετιρέ, μετά θα δούμε για τους άλλους.
Φυσικά θα κριθεί το επόμενο διάστημα. Όμως η χώρα χρειάζεται μαζί με την απάντηση για το αν είναι ορθή ή όχι αυτή η προσέγγιση μία δυνατή αντιπολίτευση. Που να μην χαϊδεύει την ΝΔ ούτε να κάνει αντιπολίτευση τύπου:ο Κούλης και η Μαρέβα. Να μη θυμίζει με απλά λόγια Πολάκη. Ωστόσο, τώρα δεν είναι το μείζον θέμα ένας μπουγαδοκαυγάς ανάμεσα στον ΣΥΡΙΖΑ και στο ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ. Τώρα πρέπει η Δημοκρατική παράταξη, το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ, οι Σοσιαλδημοκράτες να πούμε στην ΝΔ λίγες κουβέντες με νόημα. Ότι δεν θα σας αφήσουμε στην ησυχία σας. Θα είμαστε με τους μη προνομιούχους, απέναντι στους πανίσχυρους οικονομικά και πολιτικά. Αυτό έχει ανάγκη η κοινωνία και για αυτούς που πήγαν στις κάλπες αλλά και για όσους δεν πήγαν φτάνοντας την αποχή κοντά στο 40%. Ειδικά αυτό, πρέπει να μάς προβληματίσει όλους πολύ περισσότερο

Αχ καλέ το ΠΑΣΟΚ της συγκυβέρνησης Σαμαρα-Βενιζελου και των μνημονικό θα κάνει αριστερή αντιπολίτευση στον Κουλη.

[micmic]

Αν πρόκειται να επιστρέψουμε στo ΠΑΣΟΚ, να ξανανοίξει οπωσδήποτε και η ντίσκο Notturno. Ήταν η αγαπημένη μου. Α, και η La Scala στη Ρόδο!

[Arisvilla]

Δηλαδή πού θα πάνε; Ανταρσύα;

Στηρίζω.

Το μεγαλύτερο μέρος τους θα πάνε προς ΚΚΕ, Ζωή κτλ. Δεν νομίζω οτι με το 20% που ψήφισε Σύριζα τώρα έχει πολλά κοινά το Κιναλ του Ανδρουλάκη. Δες και το γκάλοπ της kapa research.

Εννοείς ότι οι ψηφοφόροι του σύριζα έχουν περισσότερα κοινά στοιχεία αναφοράς με το κκε παρά με το πασόκ;

Εγώ τουλάχιστον νομίζω ότι η κύρια βάση του σημερινού σύριζα συγκροτήθηκε από τη μαζική μετακίνηση των πρώην ψηφοφόρων του Αντρέα και του Γιώργου.

Το ότι αν φύγουν κάποιοι θα πάνε προς το ΚΚΕ ή τη Ζωή ή και τον Βαρουφάκη είναι δεδομένο. Αλλά ως ποσοστά, σαφώς και θα είναι πολύ μικρότερα από αυτά που θα πάνε πασόκ.

Μπορεί να παίξει και κάποιο last stand, έτσι για τον ηρωϊσμό της φάσης. Aλλά όλοι ξέρουν, ότι το πράγμα πλέον δεν τραβάει.

Ναι οι ψηφοφόροι του τωρινού Σύριζα του 20% πιο πολλά κοινά έχουν με το ΚΚΕ πάρα με τον Ανδρουλάκη. Μπορεί η κυρία βάση του Σύριζα πράγματι να είναι το αριστερό πασοκ αλλά το αριστερό πασοκ δεν έχει και πολλά κοινά με το πασοκ του Ανδρουλάκη. Το πασοκ δεν πήρε τίποτε σχεδόν στα μεγάλα αστικά κέντρα από την κατάρρευση του Σύριζα. Ελιτίστικο κέντρο μοιάζει στα μάτια των ψηφοφόρων ακόμα. Και αναφορές στον Ήλιο και στον Ανδρέα δεν πειθουν

[Ίακχος]

Αρθρο του Θεόδωρου Μαργαρίτη

Spoiler

ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟ ΣΤΟΝ ΜΟΝΟΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟ;
Τα αποτελέσματα των εκλογών δείχνουν την μεγάλη επικράτηση της ΝΔ, την συντριβή του ΣΥΡΙΖΑ, την άνοδο του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ και του ΚΚΕ. Παράλληλα στο κατώφλι της Βουλής βρίσκονται τρία κόμματα της λεγόμενης ανισυστημικής επιλογής. Η Πλεύση, το ΜΕΡΑ25/ΛΑΕ και η "Νίκη". Το τελευταίο νεότευκτο σχήμα πέρασε κάτω από τα ραντάρ των πολιτικών προσεγγίσεων. Πρόκειται για ένα σχήμα με βαρύ θρησκοληπτικό περιεχόμενο και μυρωδιά ακροδεξιάς γραμμής. Μαζί με την επικράτηση Μητσοτάκη το δεύτερο μεγάλο αποτέλεσμα των εκλογών είναι οι τάσεις αλλαγής των συσχετισμών στο πεδίο της Αντιπολίτευσης. Η κατακόρυφη πτώση του ΣΥΡΙΖΑ σε συνδυασμό με την σταδιακή ανέλιξη του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ καταγράφουν τα νέα δεδομένα. Για τον χώρο της Κεντροαριστεράς η ισχυροποίηση του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ αποτελεί μία δικαίωση για έναν χώρο που δέχτηκε μεγάλη απαξίωση και υποτίμηση. Η συσπείρωση περισσότερων δυνάμεων της Σοσιαλδημοκρατίας, του Προοδευτικού Κέντρου, της Ανανεωτικής Αριστεράς γύρω από τον ιστορικό φορέα της Δημοκρατικής παράταξης-το ΠΑΣΟΚ- αποκτά μεγάλη σημασία. Στον ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να αναλογιστούν πως γίνεται ένα "συστημικό" κόμμα να κάνει τον ήρωα του αντισυστημισμού! Ο προβληματισμός αυτός έχει επίσης μεγάλη σημασία. Όχι γιατί πρέπει ένα αριστερό κόμμα να αποδέχεται την αρνητική φόρτιση της πολυσύνθετης και αντιφατικής έννοιας "σύστημα" αλλά γιατί η συζήτηση αυτή αφορά στην ουσία την διασύνδεση των προοδευτικών οραμάτων με τον ρεαλισμό και τις πραγματικές εναλλακτικές λύσεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να προσγειωθεί στην απλή λογική ότι οι ανατροπές δεν είναι υπόθεση της δημαγωγίας, της διχαστικής ρητορικής και της σκανδαλολογίας.
Το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ πρέπει να γειωθεί ταυτόχρονα στις κοινωνικές αναφορές της Σοσιαλδημοκρατίας, στους μη προνομιούχους, στους ανθρώπους χωρίς δικαιώματα, σε αυτούς που τα φέρνουν δύσκολα. Να τους πείσει, να τους εκφράσει.
Το αποτέλεσμα των εκλογών με πανίσχυρη ΝΔ έχει πολύ μεγάλο κίνδυνο να διαμορφώσει καταστάσεις καθεστωτισμού. Η ιστορική εμπειρία σε πολλά παραδείγματα κυβερνήσεων που ενώ είχαν βρεθεί σε δύσκολη θέση κατάφεραν να επικρατήσουν, δείχνει αυτή την ροπή. Οι υποκλοπές συνιστούν ένα ενδεικτικό παράδειγμα. Μία υπόρρητη γραμματική εξουσίας που ενισχύει την αυταρέσκεια, την αίσθηση του "ακαταδίωκτου" την υποτίμηση της κριτικής και την λαιμαργία κυριαρχίας θα ενισχύεται. Πίστευα -και πιστεύω- ότι η ΝΔ έχει κρυφή ατζέντα. Τα trickle down economics: Πρώτα τα ρετιρέ, μετά θα δούμε για τους άλλους.
Φυσικά θα κριθεί το επόμενο διάστημα. Όμως η χώρα χρειάζεται μαζί με την απάντηση για το αν είναι ορθή ή όχι αυτή η προσέγγιση μία δυνατή αντιπολίτευση. Που να μην χαϊδεύει την ΝΔ ούτε να κάνει αντιπολίτευση τύπου:ο Κούλης και η Μαρέβα. Να μη θυμίζει με απλά λόγια Πολάκη. Ωστόσο, τώρα δεν είναι το μείζον θέμα ένας μπουγαδοκαυγάς ανάμεσα στον ΣΥΡΙΖΑ και στο ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ. Τώρα πρέπει η Δημοκρατική παράταξη, το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ, οι Σοσιαλδημοκράτες να πούμε στην ΝΔ λίγες κουβέντες με νόημα. Ότι δεν θα σας αφήσουμε στην ησυχία σας. Θα είμαστε με τους μη προνομιούχους, απέναντι στους πανίσχυρους οικονομικά και πολιτικά. Αυτό έχει ανάγκη η κοινωνία και για αυτούς που πήγαν στις κάλπες αλλά και για όσους δεν πήγαν φτάνοντας την αποχή κοντά στο 40%. Ειδικά αυτό, πρέπει να μάς προβληματίσει όλους πολύ περισσότερο

Αχ καλέ το ΠΑΣΟΚ της συγκυβέρνησης Σαμαρα-Βενιζελου και των μνημονικό θα κάνει αριστερή αντιπολίτευση στον Κουλη.

Φυσικά και θα κάνει κεντροαριστερή αντιπολίτευση ως σοσιαλδημοκρατικό κόμμα.
Ο Βενιζέλος έχει φύγει από την πολιτική σκηνή.

[Ναύτης]

Αρθρο του Θεόδωρου Μαργαρίτη

Spoiler

ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟ ΣΤΟΝ ΜΟΝΟΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟ;
Τα αποτελέσματα των εκλογών δείχνουν την μεγάλη επικράτηση της ΝΔ, την συντριβή του ΣΥΡΙΖΑ, την άνοδο του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ και του ΚΚΕ. Παράλληλα στο κατώφλι της Βουλής βρίσκονται τρία κόμματα της λεγόμενης ανισυστημικής επιλογής. Η Πλεύση, το ΜΕΡΑ25/ΛΑΕ και η "Νίκη". Το τελευταίο νεότευκτο σχήμα πέρασε κάτω από τα ραντάρ των πολιτικών προσεγγίσεων. Πρόκειται για ένα σχήμα με βαρύ θρησκοληπτικό περιεχόμενο και μυρωδιά ακροδεξιάς γραμμής. Μαζί με την επικράτηση Μητσοτάκη το δεύτερο μεγάλο αποτέλεσμα των εκλογών είναι οι τάσεις αλλαγής των συσχετισμών στο πεδίο της Αντιπολίτευσης. Η κατακόρυφη πτώση του ΣΥΡΙΖΑ σε συνδυασμό με την σταδιακή ανέλιξη του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ καταγράφουν τα νέα δεδομένα. Για τον χώρο της Κεντροαριστεράς η ισχυροποίηση του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ αποτελεί μία δικαίωση για έναν χώρο που δέχτηκε μεγάλη απαξίωση και υποτίμηση. Η συσπείρωση περισσότερων δυνάμεων της Σοσιαλδημοκρατίας, του Προοδευτικού Κέντρου, της Ανανεωτικής Αριστεράς γύρω από τον ιστορικό φορέα της Δημοκρατικής παράταξης-το ΠΑΣΟΚ- αποκτά μεγάλη σημασία. Στον ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να αναλογιστούν πως γίνεται ένα "συστημικό" κόμμα να κάνει τον ήρωα του αντισυστημισμού! Ο προβληματισμός αυτός έχει επίσης μεγάλη σημασία. Όχι γιατί πρέπει ένα αριστερό κόμμα να αποδέχεται την αρνητική φόρτιση της πολυσύνθετης και αντιφατικής έννοιας "σύστημα" αλλά γιατί η συζήτηση αυτή αφορά στην ουσία την διασύνδεση των προοδευτικών οραμάτων με τον ρεαλισμό και τις πραγματικές εναλλακτικές λύσεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να προσγειωθεί στην απλή λογική ότι οι ανατροπές δεν είναι υπόθεση της δημαγωγίας, της διχαστικής ρητορικής και της σκανδαλολογίας.
Το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ πρέπει να γειωθεί ταυτόχρονα στις κοινωνικές αναφορές της Σοσιαλδημοκρατίας, στους μη προνομιούχους, στους ανθρώπους χωρίς δικαιώματα, σε αυτούς που τα φέρνουν δύσκολα. Να τους πείσει, να τους εκφράσει.
Το αποτέλεσμα των εκλογών με πανίσχυρη ΝΔ έχει πολύ μεγάλο κίνδυνο να διαμορφώσει καταστάσεις καθεστωτισμού. Η ιστορική εμπειρία σε πολλά παραδείγματα κυβερνήσεων που ενώ είχαν βρεθεί σε δύσκολη θέση κατάφεραν να επικρατήσουν, δείχνει αυτή την ροπή. Οι υποκλοπές συνιστούν ένα ενδεικτικό παράδειγμα. Μία υπόρρητη γραμματική εξουσίας που ενισχύει την αυταρέσκεια, την αίσθηση του "ακαταδίωκτου" την υποτίμηση της κριτικής και την λαιμαργία κυριαρχίας θα ενισχύεται. Πίστευα -και πιστεύω- ότι η ΝΔ έχει κρυφή ατζέντα. Τα trickle down economics: Πρώτα τα ρετιρέ, μετά θα δούμε για τους άλλους.
Φυσικά θα κριθεί το επόμενο διάστημα. Όμως η χώρα χρειάζεται μαζί με την απάντηση για το αν είναι ορθή ή όχι αυτή η προσέγγιση μία δυνατή αντιπολίτευση. Που να μην χαϊδεύει την ΝΔ ούτε να κάνει αντιπολίτευση τύπου:ο Κούλης και η Μαρέβα. Να μη θυμίζει με απλά λόγια Πολάκη. Ωστόσο, τώρα δεν είναι το μείζον θέμα ένας μπουγαδοκαυγάς ανάμεσα στον ΣΥΡΙΖΑ και στο ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ. Τώρα πρέπει η Δημοκρατική παράταξη, το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ, οι Σοσιαλδημοκράτες να πούμε στην ΝΔ λίγες κουβέντες με νόημα. Ότι δεν θα σας αφήσουμε στην ησυχία σας. Θα είμαστε με τους μη προνομιούχους, απέναντι στους πανίσχυρους οικονομικά και πολιτικά. Αυτό έχει ανάγκη η κοινωνία και για αυτούς που πήγαν στις κάλπες αλλά και για όσους δεν πήγαν φτάνοντας την αποχή κοντά στο 40%. Ειδικά αυτό, πρέπει να μάς προβληματίσει όλους πολύ περισσότερο

Πολύ δυνατός ο Θοδωρής, αλλά δεν αποφασίζει να πολιτευτεί στις εθνικές (πέρα από τότε στο επικρατείας επί Φώφης).
Του το έχω πει, αν κατέβει θα κάνω το απονενοημένο και θα ψηφίσω κιναλ. Δεν ψήνεται.

[ΓΑΛΗ]

Το μεγαλύτερο μέρος τους θα πάνε προς ΚΚΕ, Ζωή κτλ. Δεν νομίζω οτι με το 20% που ψήφισε Σύριζα τώρα έχει πολλά κοινά το Κιναλ του Ανδρουλάκη. Δες και το γκάλοπ της kapa research.

Εννοείς ότι οι ψηφοφόροι του σύριζα έχουν περισσότερα κοινά στοιχεία αναφοράς με το κκε παρά με το πασόκ;

Εγώ τουλάχιστον νομίζω ότι η κύρια βάση του σημερινού σύριζα συγκροτήθηκε από τη μαζική μετακίνηση των πρώην ψηφοφόρων του Αντρέα και του Γιώργου.

Το ότι αν φύγουν κάποιοι θα πάνε προς το ΚΚΕ ή τη Ζωή ή και τον Βαρουφάκη είναι δεδομένο. Αλλά ως ποσοστά, σαφώς και θα είναι πολύ μικρότερα από αυτά που θα πάνε πασόκ.

Μπορεί να παίξει και κάποιο last stand, έτσι για τον ηρωϊσμό της φάσης. Aλλά όλοι ξέρουν, ότι το πράγμα πλέον δεν τραβάει.

Ναι οι ψηφοφόροι του τωρινού Σύριζα του 20% πιο πολλά κοινά έχουν με το ΚΚΕ πάρα με τον Ανδρουλάκη. Μπορεί η κυρία βάση του Σύριζα πράγματι να είναι το αριστερό πασοκ αλλά το αριστερό πασοκ δεν έχει και πολλά κοινά με το πασοκ του Ανδρουλάκη. Το πασοκ δεν πήρε τίποτε σχεδόν στα μεγάλα αστικά κέντρα από την κατάρρευση του Σύριζα. Ελιτίστικο κέντρο μοιάζει στα μάτια των ψηφοφόρων ακόμα. Και αναφορές στον Ήλιο και στον Ανδρέα δεν πειθουν

Μα για την κύρια βάση του κάθε κόμματος μιλάμε και όχι για την αοριστία της ιδεολογικής προσέγγισης που τείνει πότε εδώ και πότε εκεί στις εκλογές, σαν τρανς που αποφασίζει μηνιαία προσέγγιση φύλου.

Η κύρια βάση παίζει παιχνίδι στις εκλογές. Στην τελική βρε Arisvilla μου, αντί να χαίρεστε που όσοι θα μείνουν τελικώς στο σύριζα θα είναι μία σταθερή βάση, που δεν θα επηρεάζεται από τον κάθε τυχαίο που είδε φως κι ανέβηκε, παραπονιέστε;

Το κκε την έχει. Είναι γύρω στο 5. Η νδ την έχει. Είναι γύρω στο 29. Του σύριζα πόσο είναι;

[πατησιωτης]

Την πιθανότητα να μη γυρίσετε και να μείνετε για καιρό διασπασμένοι σε σύριζα και ΠΑΣΟΚ την έχεις σκεφθεί;
Ρεαλιστική πιο "φιλολαική" πολιτική δεν υπάρχει επί του παρόντος.Υπήρξε το 1981 με χρέος/ΑΕΠ στο 25% και δημιούργησε το φαινόμενο ΠΑΣΟΚ.Τράβηξε 30 χρόνια μέχρι που βούλιαξε στο μνημόνιο.Τότε εμφανίσθηκε ο σύριζα που με πυροτεχνήματα σκόρπισε ελπίδες ότι μπορεί να επαναλάβει το φαινόμενο ΠΑΣΟΚ.Αυτό όμως θα μπορούσε να γίνει μόνο εάν ο Βαρουφάκης έπειθε τους δανειστές να διαγράψουν το χρέος και φτου και από την αρχή. Αυτό άλλωστε ήταν το πραγματικό πρόγραμμα του σύριζα.Πολύ έξυπνο δεν λέω,πως δεν το σκέφθηκε κανείς άλλος.
Όμως οι δανειστές δεν μπορούσαν να δεχθούν κάτι παρόμοιο όχι γιατί είναι τσιγγούνηδες όπως νόμιζαν κάποιοι αλλά διότι θα διέλυε την αξιοπιστία του κοινού νομίσματος.Εάν κάθε χώρα της ευρωζώνης είχε δικαίωμα να διαγράφει τα χρέη της προφανώς το ευρώ δεν θα είχε και πολύ μεγαλύτερη αξία από τα μπολιβάρ που εκδίδει ο Μαδούρο.Για τον λόγο αυτό ο Σόιμπλε ήταν σαφής : διαγραφή χρέους μόνο έξω από την ευρωζώνη,μάλιστα πρότεινε και μπόνους 50 δις ευρώ εάν του αδειάζαμε τη γωνιά.
Για την Ελλάδα όμως η συμμετοχή στον σκληρό πυρήνα της ΕΕ είναι στρατηγικός στόχος.Αυτό μπορεί να μην ενδιαφέρει τους οπαδούς του συνθήματος "να πεθάνει η Ελλάδα να ζήσουμε εμείς" ,αλλά ενδιαφέρει πολλούς άλλους.Αυτό ήξερε ο Τσίπρας όταν έλεγε κατά τον Βαρουφάκη το βράδυ του δημοψηφίσματος ότι τους περιμένει Γουδί.Για τον ένα ή τον άλλο λόγο ο Τσίπρας κόλωσε και υπέγραψε μνημόνιο.Από εκείνη τη στιγμή ο συριζα έχασε τη χρησιμότητά του ως νέο φιλολαικό ΠΑΣΟΚ.Στην οικονομία δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο από αυτό που θα έκανε το ΠΑΣΟΚ και του μένουν για να διαφοροποιείται οι μπάχαλοι και οι λαθρομετανάστες,όχι και η κάλύτερη επιλογή.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι και το αρχικό ΠΑΣΟΚ μπορεί να γυρίσει στο 1981.Ούτε ο ένας μπορεί ούτε ο άλλος.Μέσα στην ευρωζώνη δεν έχει κολπάκια τύπου Αρσένη.Είναι τρεις το λάδει τρεις το ξύδι.Η μόνη δυνατή πρόσθετη ανάπτυξη μέσα στην ευρωζώνη μπορεί να προέλθει μόνο από ιδιωτικές επενδύσεις που για κάποιο λόγο θα δούν ότι η Ελλάδα έχει ευκαιρίες κερδοφορίας.Αυτό όμως είναι ένα άθλημα που εκφεύγει των δυνατοτήτων όλων των κομμάτων και προγραμμάτων των προοδευτικών δήθεν δυνάμεων.

[Dorian]

Την πιθανότητα να μη γυρίσετε και να μείνετε για καιρό διασπασμένοι σε σύριζα και ΠΑΣΟΚ την έχεις σκεφθεί;
Ρεαλιστική πιο "φιλολαική" πολιτική δεν υπάρχει επί του παρόντος.
και γω πιστεύω αυτό θα γίνει 20 κάτι ο ένας 10-15 ο άλλος. Γενικά χωρίζονται κοινωνικά σε δύο ομάδες. Αυτοί (ή οι γονείς τους) που τις προηγούμενες δεκαετίες 70-2010 απέκτησαν το κατιτις τους καποιο/α ενοίκια , κανουν κοινωνικά ανώτερα επαγγέλματα και θέλουν να παίξουν με πρόσβαση στην εξουσία βουλή δήμους θέσεις σε δημόσιο κλπ. Δεν είναι δηλαδή στην τυπική κατάσταση του μπουμερ το 1960-70 που μόλις ήρθε από χωριό, και ξεκινούσε επαγγελματικά χωρίς πρακτικά τίποτα και κραύγαζε για μαρξισμό σοσιαλισμό. Και αυτοί που για οποιους λόγους είναι μισθοσυντήρητοι, επισφαλώς απασχολούμενοι αυτοί δεν εχουν σοβαρούς λόγους να πανε ΠΑΣΟΚ, τουλάχιστον δεν εχει μπει καν στην διαδικασία υποσχέσεων,.

[EKPLIKTIKOS]

Την πιθανότητα να μη γυρίσετε και να μείνετε για καιρό διασπασμένοι σε σύριζα και ΠΑΣΟΚ την έχεις σκεφθεί;

Παίζει κ αυτο. Ίσως το νέο δίπολο να μην έχει ακόμα εφευρεθεί. Το μνημόνιο-αντιμνημονιο δεν τσουλαει πάντως