Phorum.com.gr

Λοξίας έγραψε: 08 Απρ 2023, 18:38

Αρίστος έγραψε: 08 Απρ 2023, 16:25Οι Αιγύπτιοι πίστευαν πως η Νηίθ είχε προέλευση από τη Λιβύη...

Ναι και; Ας το πίστευαν. Εκτός του ότι η εισαγωγή της λατρείας της Νηίθ από την Λιβύη είναι ΥΠΟΘΕΣΗ (ΜΑΛΛΟΝ εισήχθη), δεν έχει άμεση σχέση με την προέλευση της Αθηνάς.

Φυσικα και εχει σχεση γιατι Αθηνα και Νηιθ ειναι η ιδια θεα συμφωνα με τον Πλατωνα και τη νεοτερη ερευνα...

Ενω τοσο η Νηιθ οσο και η Αθηνα φορουν την Αιγιδα που ειναι λιβυκης προλευσεως.




H Nηιθ με την Αιγιδα

.

Αρίστος έγραψε: 08 Απρ 2023, 18:44 O Hροδοτος ταξιδεψε στην Αιγυπτο και στη Λιβυη ομως Λοξια μου και αν δεν ησουν φυσει κακοπροαιρετος μαζι μου θα αναγνωριζες οτι ειναι σοβαροτατο στοιχειο οσα καταθετει για το οτι η Αθηνα και ο Ποσειδωνας λατρευονταν στη λιμνη Τριτωνιδας της Λιβυης και οτι απο τις Λιβυες γυναικες προερχονταν τα εθιμα και οι παραστασεις της Αθηνας με την αιγιδα.

,

Αρίστο, δεν είμαι "φύσει" κακοπροαίρετος ούτε μαζί σου ούτε με κάποιον άλλον. "Θέσει" δύσπιστος, είμαι.
Καλά κάνεις και υποστηρίζεις όποια εναλλακτική άποψη σου γυαλίσει, αλλά δεν γίνεται να αξιώνεις από τους άλλους να αποδεχθούν την άποψή σου, ειδικά όταν περί του αντιθέτου υπάρχουν πάμπολλες τεκμηριώσεις, από ενδείξεις έως αποδείξεις.

Δεν αμφισβητώ τι λέει ο Ηρόδοτος, αλλά δεν μπορώ να είμαι σίγουρος για την αληθότητα αυτών που λέει, ειδκά αν δεν υπάρχουν τρίτες σύγχρονες του μύθου πηγές, που να επιβεβαιώνουν το μύθο.
Όπως έχει συμβεί πάμπολλες φορές, οι σύγχρονες μελέτες έχουν καταρρίψει αρκετές "παραμυθίες" του απώτατου παρελθόντος.
Όπως και αρκετές φορές τις έχουν επιβεβαιώσει...
Στην περίπτωση της καταγωγής της Αθηνάς, δεν επιβεβαιώνεται ο μύθος της Λιβύης...τι να κάνουμε τώρα;

Εχουμε δυο στοιχεια που δεν αμφισβητουνται και τα οποια συνδυαζονται.

α) Η Αθηνα και η Νηιθ φορουν την Αιγιδα. Kαι οι δυο ηταν φοβερες πολεμιστριες και γεννηθηκαν με παρθενογεννεση.

β) Η Αιγιδα ειναι φορεσια των Λιβυων γυναικων που λατρευουν την Αθηνα συμφωνα με τη μαρτυρια του Ηροδοτου.

Ολα τα αλλα πες ειναι μυθοι, αυτα ομως ειναι στοιχεια.

,

Kι αλλο αποσπασμα απο τον Ηροδοτο.



Αμέσως ύστερ᾽ απ᾽ αυτούς τους Μάχλυες έρχονται οι Αυσείς. Κι ετούτοι και οι Μάχλυες ζουν γύρω από τη λίμνη Τριτωνίδα, κι έχουν σύνορο ανάμεσά τους τον ποταμό Τρίτωνα. Αλλά, ενώ οι Μάχλυες αφήνουν μακριά τα μαλλιά τους στο πίσω μέρος του κεφαλιού, οι Αυσείς τ᾽ αφήνουν από μπροστά. [4.180.2] Και στην ετήσια γιορτή της Αθηνάς, οι κοπέλες τους, χωρισμένες σε δυο στρατόπεδα, στήνουν πόλεμο ανάμεσά τους με πέτρες και ξύλα, λέγοντας ότι προσφέρουν την πατροπαράδοτη λατρεία στη θεά του τόπου, αυτή που οι Έλληνες τη λέμε Αθηνά. Κι όσες κοπέλες σκοτώνονται από τα χτυπήματα, τις λένε ψευτοπαρθένες. [4.180.3] Και πριν δώσουν το σύνθημα ν᾽ αρχίσει η μάχη, νά τί κάνουν· την κοπέλα που κάθε φορά βγαίνει πρώτη στην ομορφιά τη στολίζουν, με κοινή φροντίδα, με κορινθιακή περικεφαλαία κι ελληνική πανοπλία, την ανεβάζουν σε άρμα για να κάνει ένα γύρο [της λίμνης]· [4.180.4] τώρα, με τί στόλιζαν τις κοπέλες αυτές προτού έρθουν οι Έλληνες και γειτονέψουν, δεν ξέρω να το πω, πιστεύω όμως πως τις στόλιζαν με όπλα αιγυπτιακά· γιατί υποστηρίζω πως την ασπίδα και το κράνος οι Έλληνες τα πήραν από την Αίγυπτο. [4.180.5] Για την Αθηνά λένε πως ήταν θυγατέρα του Ποσειδώνα και της λίμνης Τριτωνίδας, και πως, έχοντας κάποιο παράπονο απ᾽ τον πατέρα της, είπε στον Δία να την πάρει για παιδί του, κι ο Δίας την αναγνώρισε θυγατέρα του.

https://www.greek-language.gr/digitalRe ... 0&page=119

.

οπως βλεπω εχει χαθει η αρχικη συζητηση με το φλεγων θεμα του ορθωμενου μοριου των αγαλματων ...

nostromos έγραψε: 08 Απρ 2023, 19:49 οπως βλεπω εχει χαθει η αρχικη συζητηση με το φλεγων θεμα του ορθωμενου μοριου των αγαλματων ...

Αμα με το καλο βγουμε απο το λαβυρινθο της προελευσης της Αθηνας θυμισε μου να γραψω ενα σεντονι για το τι συμβολιζαν τα αγαλματα του Ερμη.

.

Αρίστος έγραψε: 08 Απρ 2023, 19:23

Λοξίας έγραψε: 08 Απρ 2023, 18:38

Αρίστος έγραψε: 08 Απρ 2023, 16:25Οι Αιγύπτιοι πίστευαν πως η Νηίθ είχε προέλευση από τη Λιβύη...

Ναι και; Ας το πίστευαν. Εκτός του ότι η εισαγωγή της λατρείας της Νηίθ από την Λιβύη είναι ΥΠΟΘΕΣΗ (ΜΑΛΛΟΝ εισήχθη), δεν έχει άμεση σχέση με την προέλευση της Αθηνάς.

Φυσικα και εχει σχεση γιατι Αθηνα και Νηιθ ειναι η ιδια θεα συμφωνα με τον Πλατωνα και τη νεοτερη ερευνα...

Ο Πλάτωνας, και κάνα δυο, άλλοι αντιστοίχισαν την Αθηνα με την Νηίθ, αυτό δεν κάνει την Αθηνά γεννημένη στην Τριτωνίδα της Λιβύης.
Τλετοια αντιστοίχηση με θεούς άλλων κρατών, ειδικά της Αιγύτπου, έχουν γίνει και άλλες. Αλλά δεν είναι ο ίδιος/α θεός/ά.

Και παρντόν; Ποια ακριβώς είναι η νεώτερη έρευνα που πιστοποιεί πως η Αθηνά είναι ακριβώς η Νηίθ;

Και εδώ, που έχεις κάνει σοβαρό φάουλ...δεν απαντάς.

Λοξίας έγραψε: 08 Απρ 2023, 18:38

Αρίστος έγραψε: 08 Απρ 2023, 16:25Ο Ευρυπίδης στην τραγωδία του Ίων αναφέρει πως η Αθηνά αφού γεννήθηκε από το κεφάλι του Διός στη συνέχεια μεταφέρθηκε στη λίμνη Τριτωνίδα όπου την ανέθρεψαν οι νύμφες της λίμνης.

Αναφέρεσαι, προφανώς, στους στίχους 870-874

Ἀλλ' οὐ τὸ Διὸς πολύαστρον ἕδος
καὶ τὴν ἐπ' ἐμοῖς σκοπέλοισι θεὰν
λίμνης τ' ἐνύδρου Τριτωνιάδος
πότνιαν ἀκτάν,
οὐκέτι κρύψω λέχος, ὡς στέρνων
ἀπονησαμένη ῥᾴων ἔσομαι.

Και σε κάπως ελεύθερη μετάφραση η Αθηνά χαρακτηρίζεται "αυτή που κυβερνά τις ιερές ακτές της λίμνης Τριτωνίδος".
Καθώς δεν υπάρχει άλλη αναφορά στην Αθηνά, μπορείς να μου πεις που ακριβώς λέει ο Ευριππίδης ότι μεταφέρθηκε στην Τριτωνιάδα της Λιβύης και ανατράφηκε από τις εκεί νύμφες;

Για πες, που λέει ο Ευριππίδης πως η ΑΘνηά μεταφέρθηκε στην λίιμνη Τριτωνίδα της Λιβύης και την ανέθρεψαν οι νύμφες;

Αρίστος έγραψε: 08 Απρ 2023, 19:51

nostromos έγραψε: 08 Απρ 2023, 19:49 οπως βλεπω εχει χαθει η αρχικη συζητηση με το φλεγων θεμα του ορθωμενου μοριου των αγαλματων ...

Αμα με το καλο βγουμε απο το λαβυρινθο της προελευσης της Αθηνας θυμισε μου να γραψω ενα σεντονι για το τι συμβολιζαν τα αγαλματα του Ερμη.

.

Δεν θα βγούμε, διότι δεν συζητάς καμία άλλη άποψη εκτός από αυτήν που υποστηρίζεις εσύ και η οποία βασίζεται σε μία ανθυποψία ενδείξεων.

Λοξίας έγραψε: 08 Απρ 2023, 19:52

Και παρντόν; Ποια ακριβώς είναι η νεώτερη έρευνα που πιστοποιεί πως η Αθηνά είναι ακριβώς η Νηίθ;

Ειναι τοσο μεηνστρημ η αποψη που μεχρι εκθεσεις γινονται γι' αυτη.

Δες τα υπογραμμισμενα.


Νηίθ, η δημιουργός του κόσμου στο Αθέατο Μουσείο

Η "μοναδική και μυστηριώδης" Νηίθ, η δημιουργός του κόσμου, αναδύθηκε χθες από τις αποθήκες του Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου στην Αίθουσα του Βωμού όπου θα παραμείνει έως την Κυριακή 22 Μαΐου, συστείνοντας στους επισκέπτες του την πανίσχυρη και αρχέγονη αιγυπτιακή θεότητα που λατρευόταν στη χώρα του Νείλου από την 4η χιλιετία π.Χ έως τον 4ο μ.Χ. αιώνα.

Η "Μεγάλη Νιήθ, δημιουργός του κόσμου" είναι το νέο έκθεμα της επιτυχημένης δράσης του ΕΑΜ Αθέατο Μουσείο, που προβάλλει επιλεγμένες αρχαιότητες από τον κόσμο των αποθηκών. Στην προκειμένη περίπτωση, στην Αίθουσα του Βωμού εκτίθεται ένα σύνολο χάλκινων αναθηματικών αγαλματίων της θεότητας Νηίθ, η λατρεία της οποίας εισήχθη μάλλον από τη Λιβύη και κυριάρχησε στην πόλη Σαΐς. Τη θεωρούσαν θεά-παρθένα, αλλά και ταυτόχρονα μητέρα του θεού Ρα. Η θεά Nηίθ αντιστοιχούσε προς τη θεά Αθηνά των αρχαίων Ελλήνων, απεικονιζόταν κι εκείνη οπλισμένη και έφερε το στέμμα τής Κάτω Αιγύπτου στο κεφάλι. Αργότερα ταυτίστηκε με την Αθώρ και την Ίσιδα.

https://www.avgi.gr/tehnes/234766_niith ... to-moyseio

.

Αρίστος έγραψε: 08 Απρ 2023, 20:02

Λοξίας έγραψε: 08 Απρ 2023, 19:52

Και παρντόν; Ποια ακριβώς είναι η νεώτερη έρευνα που πιστοποιεί πως η Αθηνά είναι ακριβώς η Νηίθ;

Ειναι τοσο μεηνστρημ η αποψη που μεχρι εκθεσεις γινονται γι' αυτη.

Δες τα υπογραμμισμενα.


Νηίθ, η δημιουργός του κόσμου στο Αθέατο Μουσείο

Η "μοναδική και μυστηριώδης" Νηίθ, η δημιουργός του κόσμου, αναδύθηκε χθες από τις αποθήκες του Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου στην Αίθουσα του Βωμού όπου θα παραμείνει έως την Κυριακή 22 Μαΐου, συστείνοντας στους επισκέπτες του την πανίσχυρη και αρχέγονη αιγυπτιακή θεότητα που λατρευόταν στη χώρα του Νείλου από την 4η χιλιετία π.Χ έως τον 4ο μ.Χ. αιώνα.

Η "Μεγάλη Νιήθ, δημιουργός του κόσμου" είναι το νέο έκθεμα της επιτυχημένης δράσης του ΕΑΜ Αθέατο Μουσείο, που προβάλλει επιλεγμένες αρχαιότητες από τον κόσμο των αποθηκών. Στην προκειμένη περίπτωση, στην Αίθουσα του Βωμού εκτίθεται ένα σύνολο χάλκινων αναθηματικών αγαλματίων της θεότητας Νηίθ, η λατρεία της οποίας εισήχθη μάλλον από τη Λιβύη και κυριάρχησε στην πόλη Σαΐς. Τη θεωρούσαν θεά-παρθένα, αλλά και ταυτόχρονα μητέρα του θεού Ρα. Η θεά Nηίθ αντιστοιχούσε προς τη θεά Αθηνά των αρχαίων Ελλήνων, απεικονιζόταν κι εκείνη οπλισμένη και έφερε το στέμμα τής Κάτω Αιγύπτου στο κεφάλι. Αργότερα ταυτίστηκε με την Αθώρ και την Ίσιδα.

https://www.avgi.gr/tehnes/234766_niith ... to-moyseio

.

Τι λες μωρέ Αρίστο...ΤΙ λες; Δεν καταλαβαίνεις και τι διαβάζεις τώρα; Αυτό...
Η θεά Nηίθ αντιστοιχούσε προς τη θεά Αθηνά των αρχαίων Ελλήνων...
...το έχεις υπογραμμίσει κι όλας...
Αντιστοίχιση φίλε, ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΙΣΗ! Καταλαβαίνειςι την λέξη; Δεν είναι ταύτιση, δε είναι η ίδια θεά, η αντιστοιχία της είναι.
Όπως η Άθωρ αντιστοιχεί στην Αφροδίτη, ο Ώρος στον Απόλλωνα ή ο Ρα στον Δία. Αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ οι ίδιοι θεοί.
Αμάν πια!

Και αν θες την αυθεντική ανακοίνωση του Αθέατου Μουσείου Δες την εδώ
και ΟΧΙ στις παπαροσάλτσες που μπορεί να βάζει ο κάθε δημοσιογραφίσκος...

Επίσης...

...ο Διόδωρος αφηγείται ότι η Αθηνά έχτισε τη Σάις πριν τον Κατακλυσμό που υποτίθεται ότι αφάνισε την Αθήνα και την Ατλαντίδα. Ενώ όλες οι ελληνικές πόλεις καταστράφηκαν κατά τον Κατακλυσμό, συνεχίζει, οι Αιγυπτιακές πόλεις,συμπεριλαμβανομένης της Σάιδας, γλύτωσαν.

Τι θα γίνει τώρα; Θα φέρεις και τον Διόδωρο για υποστήριξη;

Και μην ξεχνάς πως χρωστάς απάντηση για τον Ευριππίδη...μην κάνεις πως δεν το είδες.

Λοξίας έγραψε: 08 Απρ 2023, 20:35

Αρίστος έγραψε: 08 Απρ 2023, 20:02

Λοξίας έγραψε: 08 Απρ 2023, 19:52

Και παρντόν; Ποια ακριβώς είναι η νεώτερη έρευνα που πιστοποιεί πως η Αθηνά είναι ακριβώς η Νηίθ;

Ειναι τοσο μεηνστρημ η αποψη που μεχρι εκθεσεις γινονται γι' αυτη.

Δες τα υπογραμμισμενα.


Νηίθ, η δημιουργός του κόσμου στο Αθέατο Μουσείο

Η "μοναδική και μυστηριώδης" Νηίθ, η δημιουργός του κόσμου, αναδύθηκε χθες από τις αποθήκες του Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου στην Αίθουσα του Βωμού όπου θα παραμείνει έως την Κυριακή 22 Μαΐου, συστείνοντας στους επισκέπτες του την πανίσχυρη και αρχέγονη αιγυπτιακή θεότητα που λατρευόταν στη χώρα του Νείλου από την 4η χιλιετία π.Χ έως τον 4ο μ.Χ. αιώνα.

Η "Μεγάλη Νιήθ, δημιουργός του κόσμου" είναι το νέο έκθεμα της επιτυχημένης δράσης του ΕΑΜ Αθέατο Μουσείο, που προβάλλει επιλεγμένες αρχαιότητες από τον κόσμο των αποθηκών. Στην προκειμένη περίπτωση, στην Αίθουσα του Βωμού εκτίθεται ένα σύνολο χάλκινων αναθηματικών αγαλματίων της θεότητας Νηίθ, η λατρεία της οποίας εισήχθη μάλλον από τη Λιβύη και κυριάρχησε στην πόλη Σαΐς. Τη θεωρούσαν θεά-παρθένα, αλλά και ταυτόχρονα μητέρα του θεού Ρα. Η θεά Nηίθ αντιστοιχούσε προς τη θεά Αθηνά των αρχαίων Ελλήνων, απεικονιζόταν κι εκείνη οπλισμένη και έφερε το στέμμα τής Κάτω Αιγύπτου στο κεφάλι. Αργότερα ταυτίστηκε με την Αθώρ και την Ίσιδα.

https://www.avgi.gr/tehnes/234766_niith ... to-moyseio

.

Τι λες μωρέ Αρίστο...ΤΙ λες; Δεν καταλαβαίνεις και τι διαβάζεις τώρα; Αυτό...
Η θεά Nηίθ αντιστοιχούσε προς τη θεά Αθηνά των αρχαίων Ελλήνων...
...το έχεις υπογραμμίσει κι όλας...
Αντιστοίχιση φίλε, ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΙΣΗ! Καταλαβαίνειςι την λέξη; Δεν είναι ταύτιση, δε είναι η ίδια θεά, η αντιστοιχία της είναι.
Όπως η Άθωρ αντιστοιχεί στην Αφροδίτη, ο Ώρος στον Απόλλωνα ή ο Ρα στον Δία. Αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ οι ίδιοι θεοί.
Αμάν πια!

Και αν θες την αυθεντική ανακοίνωση του Αθέατου Μουσείου Δες την εδώ
και ΟΧΙ στις παπαροσάλτσες που μπορεί να βάζει ο κάθε δημοσιογραφίσκος...

Λιγη αξιοπρεπεια και λιγοτερη τσαντιλα ωρε.

Το καταλαβαινω οτι σε πειραξε οτι ακριβως αυτα που εγω ισχυριζομαι παρουσιαστηκαν σε Εκθεση του Ελληνικου Αρχαιολογικου Μουσειου.

Μην πας λοιπον τα υποβαθμισεις σε σαλτσες των δημοσιογραφων, αυτοι εγραψαν οτι τους ειπαν οι ξεναγοι της εκθεσης.

.

Λοξίας έγραψε: 08 Απρ 2023, 20:36 Επίσης...

...ο Διόδωρος αφηγείται ότι η Αθηνά έχτισε τη Σάις πριν τον Κατακλυσμό που υποτίθεται ότι αφάνισε την Αθήνα και την Ατλαντίδα. Ενώ όλες οι ελληνικές πόλεις καταστράφηκαν κατά τον Κατακλυσμό, συνεχίζει, οι Αιγυπτιακές πόλεις,συμπεριλαμβανομένης της Σάιδας, γλύτωσαν.

Τι θα γίνει τώρα; Θα φέρεις και τον Διόδωρο για υποστήριξη;

Moυ αρκει ο Ηροδοτος που δεν εχεις ακομη σχολιασει.

.