Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Re: Ετοιμάζονται να μας ταΐσουν έντομα οι Ευρωπέηδες
Δημοσιεύτηκε: 08 Φεβ 2023, 12:00
από foscilis
AlienWay έγραψε: 08 Φεβ 2023, 11:33
Το πρόβλημα παίδες, δεν είναι ότι θα φάμε μαμούνια.
Το πρόβλημα είναι ότι το κρέας θα γίνει είδος πολυτελείας που θα το τρώνε οι πλούσιοι.
Τα μαμούνια θα είναι για τη πλέμπα.
Καποτε μπορουσες να φας ζαρκαδι, φασιανο, αγριογουρουνο που λιγες ωρες πριν σπαρταρουσαν. Και απο φρουτα μονο φρεσκομαζεμμενα εποχής απο το διπλανο δασος.
Τωρα αυτα μονο οι πλουσιοι αλλα και τους φτωχους δε νομιζω οτι τους χαλασε που υπαρχει αρκετη τροφη για οχτω χιλιαδες εκατομμυρια ατομα αντι για δεκα.
Re: Ετοιμάζονται να μας ταΐσουν έντομα οι Ευρωπέηδες
AlienWay έγραψε: 08 Φεβ 2023, 11:33Το πρόβλημα παίδες, δεν είναι ότι θα φάμε μαμούνια.
Το πρόβλημα είναι ότι το κρέας θα γίνει είδος πολυτελείας που θα το τρώνε οι πλούσιοι.
Τα μαμούνια θα είναι για τη πλέμπα.
Και λοιπόν; Ηδη το κρέας είναι ακριβό γιά το μεγαλύτερο μέρος τής ανθρωπότητας. Αν μέσω των εντόμων γίνει προσιτό σε όλους, το κέρδος θα είναι πολύ μεγάλο. Σαν παρενέργεια, αν το κρέας των εντόμων έχει μεγαλύτερη ζήτηση από των βοοειδών, η κτηνοτροφική δραστηριότητα θα περιορισθεί και όντως η τιμή του βόειου κρέατος θα αυξηθεί και θα είναι προσιτό γιά λιγότερους ανθρώπους απ'ό,τι είναι σήμερα. Μικρή η ζημιά σε σχέση με το κέρδος του φθηνού κρέατος γιά όλους.
Με αυτά τα δεδομένα η συζήτηση δεν μπορεί να γίνεται στη βάση που λέει "οποιος θέλει μπορεί να επιλέξει να φάει μαμούνια".
Δεν τίθεται ζήτημα ελευθερης επιλογής δηλαδή, αλλά επιβολής διαιτολογίου.
Re: Ετοιμάζονται να μας ταΐσουν έντομα οι Ευρωπέηδες
OANNHSEA έγραψε: 07 Φεβ 2023, 11:03
Και για να πω και τη θέση μου:
Θεωρώ ΒΛΑΚΩΔΕΣ μέχρι γελοίο το ότι δεν τρώμε έντομα - και πολλά είδη ζώων - γιατί υπάρχουν ανώμαλοι που με διάφορες γελοίες δικαιολογίες το αρνούνται!!!
Το ίδιο κάνουν και με άλλες τροφές, όπως οι μπάμιες ή οι φακές!!!
Αλλά επειδή ο κόσμος έχει συνηθίσει να τρώει μπάμιες και φακές, απλά τους γράφουν!!!
.
Το ότι είναι σιχαμένα και αηδιαστικά τα έντομα δεν είναι σοβαρός λόγος;
όσο σιχαμένα και αηδιαστικά είναι τα οστρακοειδή για πολλούς.
το κεφαλοτσουφλόζουμο αυτού τού γαριδοειδούς το τρώμε στην ΕΕ από το 2017.
AlienWay έγραψε: 08 Φεβ 2023, 11:33
Το πρόβλημα παίδες, δεν είναι ότι θα φάμε μαμούνια.
Το πρόβλημα είναι ότι το κρέας θα γίνει είδος πολυτελείας που θα το τρώνε οι πλούσιοι.
Τα μαμούνια θα είναι για τη πλέμπα.
Εισαι σίγουρος οτι δεν θα γινει το αντιστροφο?
Πιο πολύ πιστευω οτι τα εντομα θα αποτελουν καποιου ειδους γκουρμεδιά.
Μπορεί στην αρχή να γίνει έτσι για να τα προωθήσουν. Αλλά όταν σου λέει ότι με αυτό τον τρόπο θα αντιμετωπιστεί η αυξημένη ζήτηση κρέατος λόγω του υπερπληθυσμού, καταλαβαίνεις ότι μακροπρόθεσμα οι πολλοί θα τρώνε τα έντομα και οι λίγοι το κρέας.
Re: Ετοιμάζονται να μας ταΐσουν έντομα οι Ευρωπέηδες
AlienWay έγραψε: 08 Φεβ 2023, 11:33Το πρόβλημα παίδες, δεν είναι ότι θα φάμε μαμούνια.
Το πρόβλημα είναι ότι το κρέας θα γίνει είδος πολυτελείας που θα το τρώνε οι πλούσιοι.
Τα μαμούνια θα είναι για τη πλέμπα.
Και λοιπόν; Ηδη το κρέας είναι ακριβό γιά το μεγαλύτερο μέρος τής ανθρωπότητας. Αν μέσω των εντόμων γίνει προσιτό σε όλους, το κέρδος θα είναι πολύ μεγάλο. Σαν παρενέργεια, αν το κρέας των εντόμων έχει μεγαλύτερη ζήτηση από των βοοειδών, η κτηνοτροφική δραστηριότητα θα περιορισθεί και όντως η τιμή του βόειου κρέατος θα αυξηθεί και θα είναι προσιτό γιά λιγότερους ανθρώπους απ'ό,τι είναι σήμερα. Μικρή η ζημιά σε σχέση με το κέρδος του φθηνού κρέατος γιά όλους.
Με αυτά τα δεδομένα η συζήτηση δεν μπορεί να γίνεται στη βάση που λέει "οποιος θέλει μπορεί να επιλέξει να φάει μαμούνια".
Δεν τίθεται ζήτημα ελευθερης επιλογής δηλαδή, αλλά επιβολής διαιτολογίου.
Υπερβολές. Τα διάφορα τρόφιμα πάντοτε είχαν μεγάλες διακυμάνσεις στην τιμή τους. Οταν ήμουν μικρός, τα καβούρια, οι καραβίδες και τα όστρακα ήταν φθηνά. Τώρα είναι αρκετά ακριβά. Σημαίνει αυτό ότι "απαγορεύθηκε" η κατανάλωσή τους; Αντίστροφα, το κρέας στρουθοκαμήλου ήταν αδύνατο να βρεθεί. Σήμερα παραμένει γκουρμεδιά μεν, σχετικά προσιτή δε.
Re: Ετοιμάζονται να μας ταΐσουν έντομα οι Ευρωπέηδες
Αρίστος έγραψε: 08 Φεβ 2023, 09:43
Ολα αυτα ειναι φυσικα προιοντα που εχουν ΤΕΣΤΑΡΙΣΤΕΙ επι χιλιαδες χρονια οτι ειναι συμβατα με τη φυσιολογικη και αρμονικη αναπτυξη της ανθρωποτητας χωρις παρενεργειες. Το συνθετικο κρεας και μια διατροφη βασισμενη κατα 50% σε αυτο και κατα 50% σε εντομα ΔΕΝ εχει τεσταριστει.
Αν δεν έχει κάποια βλαβερή χημική ουσία τι παρενέργειες μπορούν να υπάρχουν εκτός από το να σε παχαίνει αν φας πολύ ή να χαλάει τα δόντια αν έχει ζάχαρη κλπ γνωστές "παρενέργειες" του φαγητού; Δεν είναι σε κάτι λιγότερο φυσικό, όλα τα ζώα έχουν πάνω-κάτω την ίδια βιοχημεία.
Παρατηρώ ότι χρησιμοποιείς αυθαίρετους διαχωρισμούς οι οποίοι εδράζονται σε μάλλον μεσαιωνικές προκαταλήψεις.
"Λαοί που έχουν συνηθίσει να τρώνε το τάδε πράγμα" => ξέρεις φίλε το ότι τα πρώτα ξαδέρφια των παιδιών μου τρώνε σουπιές ενώ τα δικά μου δεν έχουν δοκιμάσει ποτέ δε σημαίνει ότι απέκτησαν διαφορετική βιολογία. Αν μεγαλώσεις ένα Ινδάκι σε μουσουλμανική οικογένεια όπου θα τρώει συχνά αγελάδα αλλά καθόλου γουρούνι σε διαβεβαιώ δεν πρόκειται να πάθει "παρενέργειες" παρά τα 4.000 χρόνια αποχής των προγόνων του από το βοδινό κρέας.
"1% δεν πειράζει" => γιατί 1% και όχι 2% ή 0.5% ή 33%; Απάντηση: δεν υπάρχει γιατί, έτσι σου ήρθε. Η αλήθεια είναι ότι οι επιτρεπτές (για λόγους υγείας) αναλογίες οποιασδήποτε ουσίας σε οποιοδήποτε τρόφιμο καθορίζονται από τις ιδιότητες της ουσίας και όχι από την προέλευσή της. Ας πούμε είναι όντως κακό κάτι να έχει 0.01% υδράργυρο. Δεν έχει σημασία αν είναι γρύλλος από εντομοκαλλιέργεια ή τόνος που ψαρεύτηκε στη μέση του Ατλαντικού.
"Τρώμε ζώα όχι έντομα" => τα έντομα ΕΙΝΑΙ ζώα, σε διαβεβαιώ ότι μια ακρίδα είναι πρακτικά ολόιδια με κοτόπουλο σε σχέση π.χ. με ένα μανιτάρι που έχει 1 δισεκατομμύριο χρόνια ανεξάρτητη εξέλιξη. Στο ίδιο μήκος κύματος, το ποντίκι είναι σχεδόν πανομοιότυπος δίδυμος της αγελάδας σε σχέση με οποιοδήποτε ψάρι ή με το κοτόπουλο. Το κοτόπουλο από πλευράς γενεαλογίας βολεύει να το σκέφτεσαι σαν ένα είδος κροκόδειλου (ένα σαφώς πιο ξεφτιλισμένο είδος).
"Φυσικό όχι τεχνητό" => όλα είναι φυσικά, κανείς δε συνθέτει μακρομόρια από απλούς υδρογονάνθρακες ή αν το κάνει είναι κάτι που δεν αφορά τη συζήτησή μας γιατί διάφορα συνθετικά πρόσθετα έχουν ΟΛΑ τα τρόφιμα. Με το "τεχνητό" όπως όλοι οι λατέρνατιβ εννοείς "επεξεργασμένο" κάτι που είναι ΟΛΑ τα τρόφιμα εκτός αν εσύ κάθε μέρα μαζεύεις φρέσκο σιτάρι και το αλέθεις για να φτιάξεις αλεύρι για το ψωμί της ημέρας.
Re: Ετοιμάζονται να μας ταΐσουν έντομα οι Ευρωπέηδες
Δημοσιεύτηκε: 08 Φεβ 2023, 12:23
από AlienWay
Ζητώ συγνώμη για τον ακροδεξιό που το ανάρτησε στο youtube John Brown Gun Club αλλά δεν μπορώ να βρω το ρεπορτάζ από άλλη πηγή. Αλλωστε το ρεπορτάζ έγινε από κανάλι που δεν είναι ακροδεξιό (νομίζω).
Re: Ετοιμάζονται να μας ταΐσουν έντομα οι Ευρωπέηδες
Δημοσιεύτηκε: 08 Φεβ 2023, 12:24
από Libre arbitre
Εντομα (και ζώα) οι άνθρωποι τρώγανε από την αρχαιότητα. Δεν υπήρχαν ιδιαιτερες παρενέργειες.
Αντίθετα αν πιεις κώνειο, σε βλέπω να κοιτάς τα θυμαράκια ανάποδα.
Re: Ετοιμάζονται να μας ταΐσουν έντομα οι Ευρωπέηδες
Financial man έγραψε: 07 Φεβ 2023, 09:18
Δεν ξέρω τι είναι πιο λυπηρό , το ότι η ΕΕ περνάει τέτοιους νόμους η το ότι μερικοί μερικοί υποστηρίζουν αυτές τις αποφάσεις;;
Η ΕΕ έχει μια διαδικασία έγκρισης για νέα φαγητά. Αυτός είναι ο νόμος, για να μας προστατεύει και να μην τρώμε ότι να ναι. Τώρα ενέκριναν κάποιες νέες τροφές, οι όποιες προφανώς και πέρασαν τη διαδικασία και είναι ασφαλείς για βρώση.
Το επιχείρημα της αντίθετης πλευράς είναι "ίου". Με αυτά τα δεδομένα, εγώ δεν έχω κανένα δίλημμα για το ποιόν θα υπερασπιστώ.
Εχουν γενοκτονήσει τον πσεκασμό εδω μεσα τα παιδιά, κάνουν θεάρεστο έργο.
Τα 'χουν πει τοσο τέλεια που δεν εχω κατι να συμπληρωσω, γι'αυτο δεν εχω επέμβει μεχρι τωρα.
Re: Ετοιμάζονται να μας ταΐσουν έντομα οι Ευρωπέηδες
AlienWay έγραψε: 08 Φεβ 2023, 11:33Το πρόβλημα παίδες, δεν είναι ότι θα φάμε μαμούνια.
Το πρόβλημα είναι ότι το κρέας θα γίνει είδος πολυτελείας που θα το τρώνε οι πλούσιοι.
Τα μαμούνια θα είναι για τη πλέμπα.
Και λοιπόν; Ηδη το κρέας είναι ακριβό γιά το μεγαλύτερο μέρος τής ανθρωπότητας. Αν μέσω των εντόμων γίνει προσιτό σε όλους, το κέρδος θα είναι πολύ μεγάλο. Σαν παρενέργεια, αν το κρέας των εντόμων έχει μεγαλύτερη ζήτηση από των βοοειδών, η κτηνοτροφική δραστηριότητα θα περιορισθεί και όντως η τιμή του βόειου κρέατος θα αυξηθεί και θα είναι προσιτό γιά λιγότερους ανθρώπους απ'ό,τι είναι σήμερα. Μικρή η ζημιά σε σχέση με το κέρδος του φθηνού κρέατος γιά όλους.
Με αυτά τα δεδομένα η συζήτηση δεν μπορεί να γίνεται στη βάση που λέει "οποιος θέλει μπορεί να επιλέξει να φάει μαμούνια".
Δεν τίθεται ζήτημα ελευθερης επιλογής δηλαδή, αλλά επιβολής διαιτολογίου.
Όταν έχεις 7 ευρώ την ημέρα για τετραμελή οικογένεια, έχεις ελεύθερη επιλογή διαιτολογίου;
Re: Ετοιμάζονται να μας ταΐσουν έντομα οι Ευρωπέηδες
Leporello έγραψε: 08 Φεβ 2023, 11:52
Και λοιπόν; Ηδη το κρέας είναι ακριβό γιά το μεγαλύτερο μέρος τής ανθρωπότητας. Αν μέσω των εντόμων γίνει προσιτό σε όλους, το κέρδος θα είναι πολύ μεγάλο. Σαν παρενέργεια, αν το κρέας των εντόμων έχει μεγαλύτερη ζήτηση από των βοοειδών, η κτηνοτροφική δραστηριότητα θα περιορισθεί και όντως η τιμή του βόειου κρέατος θα αυξηθεί και θα είναι προσιτό γιά λιγότερους ανθρώπους απ'ό,τι είναι σήμερα. Μικρή η ζημιά σε σχέση με το κέρδος του φθηνού κρέατος γιά όλους.
Με αυτά τα δεδομένα η συζήτηση δεν μπορεί να γίνεται στη βάση που λέει "οποιος θέλει μπορεί να επιλέξει να φάει μαμούνια".
Δεν τίθεται ζήτημα ελευθερης επιλογής δηλαδή, αλλά επιβολής διαιτολογίου.
Όταν έχεις 7 ευρώ την ημέρα για τετραμελή οικογένεια, έχεις ελεύθερη επιλογή διαιτολογίου;
Το θέμα δεν είναι τι θα κάνεις όταν έχεις 7, αλλά τι θα κάνεις όταν έχεις 17.
Re: Ετοιμάζονται να μας ταΐσουν έντομα οι Ευρωπέηδες
AlienWay έγραψε: 08 Φεβ 2023, 11:33Το πρόβλημα παίδες, δεν είναι ότι θα φάμε μαμούνια.
Το πρόβλημα είναι ότι το κρέας θα γίνει είδος πολυτελείας που θα το τρώνε οι πλούσιοι.
Τα μαμούνια θα είναι για τη πλέμπα.
Και λοιπόν; Ηδη το κρέας είναι ακριβό γιά το μεγαλύτερο μέρος τής ανθρωπότητας. Αν μέσω των εντόμων γίνει προσιτό σε όλους, το κέρδος θα είναι πολύ μεγάλο. Σαν παρενέργεια, αν το κρέας των εντόμων έχει μεγαλύτερη ζήτηση από των βοοειδών, η κτηνοτροφική δραστηριότητα θα περιορισθεί και όντως η τιμή του βόειου κρέατος θα αυξηθεί και θα είναι προσιτό γιά λιγότερους ανθρώπους απ'ό,τι είναι σήμερα. Μικρή η ζημιά σε σχέση με το κέρδος του φθηνού κρέατος γιά όλους.
Με αυτά τα δεδομένα η συζήτηση δεν μπορεί να γίνεται στη βάση που λέει "οποιος θέλει μπορεί να επιλέξει να φάει μαμούνια".
Δεν τίθεται ζήτημα ελευθερης επιλογής δηλαδή, αλλά επιβολής διαιτολογίου.
Μα οι διαφορές τιμών παίζουν και σήμερα. Το ίδιο θα συμβαίνει και αύριο. Κατά τα άλλα, βρίσκω κάπως χλωμό αν φτάσει η πλειοψηφία στη φάση της οικονομικής διατροφής να μοιράζονται οι μερίδες με ντρόουνς.
Και οι εφαρμογές της τεχνητής νοημοσύνης δεν είναι για όλους. Πιο ακριβό είναι ένα εξελιγμένο ρομπότ από έναν υπάλληλο.
Re: Ετοιμάζονται να μας ταΐσουν έντομα οι Ευρωπέηδες
Αρίστος έγραψε: 07 Φεβ 2023, 21:36
β) Γιατι θα κλεισουν οι μικρομεσαιες επιχειρησεις και συνεπως δεν θα εχουν ανταγωνιστες οι μεγαλες πολυεθνικες. Αν πιχι η Amazon δεν εχει να ανταγωνιστει εκατομμυρια μικρομαγαζα λιανικης θα κερδισει σε καταναλωτες ακομη και αν μειωθουν στους μισους απο οτι σημερα.
.
Αρίστο, δεν σού τά πανε καλά. Η Amazon ζει και ταυτόχρονα δίνει ζωή σε 691.000 μικρομεσάαίους επιχειρηματίες μόνον στο γερμανικό σάιτ της.
Πάνω από 691.000 διαδικτυακοί έμποροι λιανικής πωλούν στη γερμανική αγορά (από το 2021). Από αυτούς, ωστόσο, μόνο περίπου 90.000 ανέφεραν τη Γερμανία ως τοποθεσία τους. Οι διπλάσιοι έρχονται από την Κίνα. Ενώ πάνω από 200.000 έμποροι λιανικής στο amazon.de δεν έχουν δώσει μια τοποθεσία. Συγκριτικά, ο αριθμός των πωλητών στη Γερμανία το 2019 ήταν 240.000.
Μονο οσες μικρομεσαιες συνεργαζονται ως dealers πολυεθνικων θα επιβιωσουν. Τα εκατομμυρια ομως που ανταγωνιζονται την Amazon θα κλεισουν.
Σκεψου οτι στο μελλον οι παραγγελιες θα παραδιδονται κατ' οικον μεσω drones που θα κινουνται μεσω τεχνητης νοημοσυνης (και οι κουριερς θα αχρηστευθουν). Ποιο μαγαζακι λιανικης θα μπορεσει να ανταγωνιστει αυτο το συστημα;
.
Όλοι μπορούν να το κανουν μέσω Αμαζον και υπάρχουν κάμποσες πλατφόρμες όπου μπορούν να πωλούν, αν δεν θέλουν τον Αμαζον, από επίσης μεγάλες όπως Ebay μέχρι άλλες που δεν γνωρίζεις. Μιλάμε για εταιρίες one man show, ο άλλος έχει μια αποθήκη με κινέζικα και πουλάει από το σπίτι μεσω Αμαζον. Ουσιαστικά το Αμαζον προσφέρει την πλατφόρμα, δηλ. το σάιτ, με την εγγύηση που παρέχει στον καταναλωτή. Προσωπικά το έχω αντικαταστήσει με άλλες πλατφόρμες σε πολλά προϊόντα, ούτε το 50% δεν εισπράττει όπως παλιότερα.
