Phorum.com.gr

δεν διαβασα ολο το νημα ..αλλά να τον ευχαριστησουμε που δεν ηταν κομπλεξικος και δεν αιματοκυλησε τον κοσμο
τωρα τι εκανε η καθε χωρα ειναι προβλημα της και ευθυνη της

Μεσίστια η σημαία της Pizza Hut

dna replication έγραψε: 31 Αύγ 2022, 16:20 όποιος θέλει να κατανοήσει τη Ρωσία σήμερα θα πρέπει να αναγνωρίσει το συλλογικό τραύμα από την κατάρρευση και τη διάλυση των 90ς που προκάλεσαν η αφέλεια και η αισιοδοξία του Μιχαήλ Γκορμπατσοφ

Την διάλυση την προκάλεσε ο Γέλτσιν βέβαια.Για πολλούς οι δύο αυτές καταστάσεις είναι συγκεχυμένες αλλά δεν είναι έτσι.Το ερώτημα είναι τι άλλο θα μπορούσε να γίνει.
Εγράφησαν πολλά και λυρικά για την Κίνα.Μόνο που υπάρχουν πολλές διαφορές.
1) Η Κίνα δεν είναι ομοσπονδιακό κράτος.Δεν υπάρχει ούτε κατά διάνοια στον ίδιο βαθμό το θέμα των εθνοτήτων.
2) Η Κίνα τη στιγμή εκείνη ήταν σύμμαχος του δυτικού κόσμου.Δεν έχει σημασία εάν κυβερνάτο από κομμουνιστές.Ήταν ντε φάκτο σύμμαχος και αντίπαλος η ΕΣΣΔ.Άλλωστε και η ΕΣΣΔ στον β΄παγκόσμιο πόλεμο ήταν σύμμαχος του δυτικού κόσμου ανεξαρτήτως ποιός ήταν στην εξουσία.
3) Η Κίνα αναπτύσσεται με βάση τη διασύνδεσή της (εξαγωγές,εμπόριο κλπ) την παγκόσμια αγορά.Κάθε κινεζικό προιόν που πουλιέται διεθνώς είναι ανταγωνιστικό αλλιώς δεν θα αγοραζόταν.Η ΕΣΣΔ αναπτύχθηκε έξω από την παγκόσμια αγορά,σε ένα κλειστό σύστημα δικό της μαζί με την Ανατολική Ευρώπη και δεν είχε βιομηχανία ανταγωνιστική στην παγκόσμια αγορά.
4) Η Κίνα ακόμη τότε ήταν κυρίως αγροτική χώρα,η ΕΣΣΔ όχι πια.Είχε εκβιομηχανισθεί αλλά με προιόντα βιομηχανίας που δεν ήσαν εμπορεύσιμα έξω από τα σύνορα του ανατολικού μπλοκ.Πολύ πιο εύκολα μοιράζεις τα χωράφια στους αγρότες παρά τα εργοστάσια στους εργάτες.Τα τελευταία δεν μοιράζονται,τα μ ανταγωνιστικά ΚΛΕΙΝΟΥΝ.
Με άλλα λόγια για μια σειρά λόγων η προσαρμογή της ΕΣΣΔ στο παγκόσμιο γίγνεσθαι ήταν πολύ δύσκολη.
Για να πετύχει χρειαζόταν μια μακρά περίοδος 20-30 ετών σταδιακών ανοιγμάτων ώστε να μειωθεί το κόστος προσαρμογής σε όλα τα επίπεδα κατά τη διάρκεια της οποίας βέβαια θα έπρεπε να υποστηρίζεται ή να μην υπονομεύεται από τους έξω και να μην ξεσηκωθεί κανένας αυτονομιστής μέσα ή και κανένας παραδοσιακός να μην αποπειραθεί αναστροφή.

Scouser έγραψε: 31 Αύγ 2022, 16:52

Δημοκράτης έγραψε: 31 Αύγ 2022, 15:23

Scouser έγραψε: 31 Αύγ 2022, 15:19
Δεν νομίζω ότι η Guardian που αναπαρήγαγε το συγκεκριμένο πολ έχει ιδιαίτερη αδυναμία στους πουτινοσταλινικούς δημοσκόπους. Όπως και να'χει, είναι κατανοητό το γιατί η πλειοψηφία των Ρώσων δεν γουστάρει τον Γκορμπατσόφ. Αν εσένα δεν σου αρέσει αυτό το γεγονός, είναι δικό σου πρόβλημα.

Η πλειοψηφία δεν τον γουστάρει ππθετω γιατί έζησε την μετάβαση που έπεσε επική πεινα και γιατί στην τελική πάλι σε χούντα κατέληξαν. Ζουν πάλι σε χούντα και αυτή τη φορά με μικρότερη επιρροή ως κράτος

Μπορούμε να κάνουμε αρκετές ενδιαφερουσες αναλύσεις, αλλα νομίζω ότι τελικά θα καταλήξουμε στο ίδιο συμπέρασμα: απετυχε σε αυτό που προσπάθησε. Δεν έχει καν ιδιαίτερη σημασία τι ήταν αυτό. Αυτοί που ωφεληθηκαν από την αποτυχία αυτή είναι λογικό να τον εξυμνούν, όσοι είναι με την πλευρά των χαμένων τον καταριουνται. Αυτή είναι η ανθρώπινη φύση, καλώς ή κακώς.

ναι οκ, προφανώς στην τελική αυτός έιναι ο λόςο. Αν μετά την αλλαγή οι Ρώσοι ζούσαν καλύτερα θα είχαν άλλη γνώμη

sharp έγραψε: 31 Αύγ 2022, 16:47

wooded glade έγραψε: 31 Αύγ 2022, 16:45

dna replication έγραψε: 31 Αύγ 2022, 16:37
αν νομίζεις ότι η Βουλγαρία, η Γεωργία, ακόμα και η Ουγγαρία και η Πολωνία μισούσαν τη Ρωσία το 1991 είσαι νυχτωμένος. Τουλάχιστον όχι περισσότερο απ όσο δε χωνεύει η Ελλάδα σήμερα τη Γερμανία.
Απλά χρεοκόπησε το σύστημα. Από εκεί και πέρα άρχισε η αντρωσικη και εθνικιστική προπαγάνδα.
Για την Ουκρανία δεν χωράει καν συζήτηση ήταν σχεδόν ένα

Η Πολωνία έλεγε Σοβιετικιά Ένωση και έσταζε μέλι.
Και όλοι οι άλλοι αγάπαγαν Σοβιετικιά Ένωση.

Οι καγκουρες λαϊκοί εθνικιστές και οι θρησκοληπτοι ήταν αντιρωσοι (όχι περισσότερο απ όσο ήταν αντιγερμανοι) .
Αντιρωσοι ήταν οι αυτό εξόριστοι και αντικομμουνιστες οι μετανάστες στις ΗΠΑ αλλά ποιος τους λογάριαζε αυτούς, ήταν μόνο για ανέκδοτα. Υπήρχε όμως μια τάξη
σοσιαλιστων μορφωμενων και αξιωματουχων που διακειντο φιλικά προς την ΕΣΣΔ και το ρωσικό πολιτισμο

dna replication έγραψε: 31 Αύγ 2022, 19:13

sharp έγραψε: 31 Αύγ 2022, 16:47

wooded glade έγραψε: 31 Αύγ 2022, 16:45

Η Πολωνία έλεγε Σοβιετικιά Ένωση και έσταζε μέλι.
Και όλοι οι άλλοι αγάπαγαν Σοβιετικιά Ένωση.

Οι καγκουρες λαϊκοί εθνικιστές και οι θρησκοληπτοι ήταν αντιρωσοι (όχι περισσότερο απ όσο ήταν αντιγερμανοι) υπήρχε όμως μια τάξη
σοσιαλιστων μορφωμενων και αξιωματουχων που διακειντο φιλικά προς τη Ρωσία

Η αλήθεια είναι ότι αυτοί οι πρώτοι είναι το άλας της Γης που πρέπει να έχεις με το μέρος σου.
Αλλά ήταν υπερ της ΕΣΣΔ πολλοί, κι ας μη λάτρευαν τη Ρωσία. Σάμπως όλοι οι Σκοτσέζοι που ψήφισαν όχι λατρεύουν τους Άγγλους;
Αλλά είναι κι άλλα στη μέση.

dna replication έγραψε: 31 Αύγ 2022, 19:13

sharp έγραψε: 31 Αύγ 2022, 16:47

wooded glade έγραψε: 31 Αύγ 2022, 16:45

Η Πολωνία έλεγε Σοβιετικιά Ένωση και έσταζε μέλι.
Και όλοι οι άλλοι αγάπαγαν Σοβιετικιά Ένωση.

Οι καγκουρες λαϊκοί εθνικιστές και οι θρησκοληπτοι ήταν αντιρωσοι (όχι περισσότερο απ όσο ήταν αντιγερμανοι) .
Αντιρωσοι ήταν οι αυτό εξόριστοι και αντικομμουνιστες οι μετανάστες στις ΗΠΑ αλλά ποιος τους λογάριαζε αυτούς, ήταν μόνο για ανέκδοτα. Υπήρχε όμως μια τάξη
σοσιαλιστων μορφωμενων και αξιωματουχων που διακειντο φιλικά προς την ΕΣΣΔ και το ρωσικό πολιτισμο

Οι αυτοεξόριστοι ήταν όσοι με κίνδυνο της ζωής τους δραπέτευαν, για να μπορέσουν να ζήσουν σε ελεύθερη κοινωνία. Αναλογικά, σαν από αύριο να απαγόρευε ο Κούλης σε όποιον ήθελε να περάσει τα σύνορα της χώρας, να πάει στη Γαλλία για διακοπές ή να επισκεφτεί το παιδί του που εργάζεται εκεί ή να αναζητήσει κάποια άλλη δουλειά επειδή έτσι προτιμά. Πολύ θλιβερό να θεωρείς ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν αξίζει να τους λογαριάζεις και "είναι για ανέκδοτα".

Υπάρχουν πολλοί στην πρώην Αν. Γερμανία που δεν είναι εθνικιστές και δηλώνουν άθεοι. Οι Ρώσοι ήσαν κατακτητές και τους υποχρέωναν να μαθαίνουν τη γλώσσα τους στα σχολεία, πράγμα που έκαναν με το ζόρι. Στις Βαλτικές χώρες πέρασαν πολύ χειρότερα υπό τον Ρωσικό ζυγό, σιχαίνονταν που έπρεπε να έχουν διαβατήριο CCCP. Για Πολωνούς δεν χρειάζεται να πούμε, νομίζω. Μόνον κάτι νεώτεροι σήμερα είναι "εγώ δεν είμαι με τον Πούτιν, αλλά..." κι αυτό μέχρι εκεί και πρόκειται για αριστερούς στην ιδεολογία που ωστόσο απαρνούνται τον λενινισμό.

Οι αντιγερμανοί είναι παλαιότερη ιστορία, το 1945 τελείωσε το κακό. Των Ρώσων τελείωσε αρχικά το 1990, αλλά φρόντισαν να δώσουν παράταση. Δεν νομίζω να έχει υπέρ της Ρωσίας κατάληξη όσο θα ζούμε, ασχέτως τού πώς θα αποβεί το Ουκρανικό.

Οι φιλικά προσκείμενοι διανοούμενοι υπήρξαν αρχικά, αμέσως μετά τον πόλεμο, οι περισσότεροι άλλαξαν με τα γεγονότα του Βερολίνου, της Πράγας και της Βουδαπέστης. Μετά το 80 είχαν μείνει κάποιοι στρατευμένοι που έλεγαν ότι ο Βαλέσα είναι πράκτορας της ΣΙΑ , αλλά κι αυτούς τους συναντούσες εκτός παραπετάσματος. Aπό την άλλη πλευρά δεν τους είχε μείνει κανείς, ο κόσμος ζητούσε ελευθερία και είναι ο κύριος λόγος που κατέρρευσε το μπλοκ. Η εναλλακτική λύση να τους ξεκάνουν όλους δεν ήταν εφικτή και δεν την ήθελαν ούτε και οι ίδιοι πια, ένοιωθαν ότι το καθεστώς της φυλακής και της τρομοκρατίας είχε φτάσει στο τέλος του.

Крaсная армия έγραψε: 31 Αύγ 2022, 11:27 Δυστυχώς δεν τον έφαγε η KGB όταν έπρεπε.

Η KGB είχε παρακμάσει.

Golden Age έγραψε: 01 Σεπ 2022, 00:58

Крaсная армия έγραψε: 31 Αύγ 2022, 11:27 Δυστυχώς δεν τον έφαγε η KGB όταν έπρεπε.

Η KGB είχε παρακμάσει.

Να και κάτι που συμφωνούμε, για την ακρίβεια οι αμοραλιστές αλήτες της KGB ήταν αυτοί που λεηλάτησαν ότι απέμεινε.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Σεπ 2022, 01:03

Golden Age έγραψε: 01 Σεπ 2022, 00:58

Крaсная армия έγραψε: 31 Αύγ 2022, 11:27 Δυστυχώς δεν τον έφαγε η KGB όταν έπρεπε.

Η KGB είχε παρακμάσει.

Να και κάτι που συμφωνούμε, για την ακρίβεια οι αμοραλιστές αλήτες της KGB ήταν αυτοί που λεηλάτησαν ότι απέμεινε.

Αυτοί όχι απλώς είχαν γαλουχηθεί στο σοσιαλισμό, αλλά επιπλέον είχαν γαλουχηθεί να τον υπηρετούν με ζήλο.

Αλλαγή κλίματος με κάποιες ενδιαφέρουσες και διασκεδαστικές πληροφορίες για τον Γκορμπατσόφ.

1)Τι ήταν το ερυθρό σημάδι στην καράφλα του;

«Λεκέδες κόκκινου κρασιού» (Port Wine Stains)
Ένας κόκκινος επίπεδος λεκές, σαν να έχει χυθεί λίγο κόκκινο κρασί, είναι το πιο φωτογραφημένο σημάδι γέννησης, αφού το είχε ο πρώην πρόεδρος της Σοβιετικής Ένωσης Μιχαήλ Γκορμπατσώφ.
Αυτοί οι «λεκέδες» είναι επίπεδα, ροζ-κόκκινα σημάδια που σταδιακά γίνονται πιο σκούρα με την ηλικία. Οι λεκέδες προκαλούνται από διαστολή των τριχοειδών αγγείων του αίματος και η συχνότητα τους είναι περίπου 3/ 1.000 μωρά. Συνήθως δεν υποκρύπτουν κάποια ασθένεια, αλλά θα πρέπει να εξετάζονται από γιατρό. Η αντιμετώπισή τους μπορεί να γίνει με λέιζερ ή μοσχεύματα δέρματος.
https://www.onmed.gr/ygeia/story/310600 ... untai-pics

2) Μια από τις πιο αναπάντεχες και αστείες εμφανίσεις του στην pop κουλτούρα ήταν στο κλασικό video game Street fighter II. Όταν το τερμάτιζες με ήρωα τον Σοβιετικό παλαιστή Zangief, κατέβαινε ο Γκορμπατσόφ με ελικόπτερο στο τερέν και έδινε συγχαρητήρια τον Zangief που έκανε περήφανη τη χώρα τους. Μετά και οι δύο χόρευαν παραδοσιακούς ρώσικους χορούς.


3) Ο Γκορμπατσόφ ήταν ένας από τους υποψήφιους "Αντίχριστους" που θα έρχονταν για να βυθίσουν τον κόσμο στην τυραννία σύμφωνα με ορισμένους Αμερικανούς χριστιανοταλιμπάν. Ο χριστιανός θεολόγος Robert W. Faid κυκλοφόρησε ολόκληρο βιβλίο το 1988 στο οποίο εξηγούσε μέσα από βιβλικά εδάφια και ερμηνείες τους γιατί ο Σοβιετικός ηγέτης πρέπει να ήταν ο Αντίχριστος.

Gorbachev! Has the Real Antichrist Come?


Οι ψεκασμένοι της εποχής υπέθεταν για παράδειγμα ότι στα εδάφια 13.1 και 13.3 της Αποκάλυψης η θάλασσα απ'όπου βγαίνει το θηρίο αντιπροσώπευε την αχανή Σοβιετική Ένωση ενώ τα ονόματα που ήταν γραμμένα στο κεφάλι του θηρίου και η πληγή που γιατρεύτηκε στο ένα κεφάλι του αντανακλούσαν το σημάδι που είχε ο Γκορμπατσόφ στην καράφλα.
Καὶ ἐστάθην ἐπὶ τὴν ἄμμον τῆς θαλάσσης· καὶ εἶδον ἐκ τῆς θαλάσσης θηρίον ἀναβαῖνον, ἔχον κέρατα δέκα καὶ κεφαλὰς ἑπτά, καὶ ἐπὶ τῶν κεράτων αὐτοῦ δέκα διαδήματα, καὶ ἐπὶ τὰς κεφαλὰς αὐτοῦ ὀνόματα βλασφημίας...[...]...καὶ μίαν ἐκ τῶν κεφαλῶν αὐτοῦ ὡς ἐσφαγμένην εἰς θάνατον. καὶ ἡ πληγὴ τοῦ θανάτου αὐτοῦ ἐθεραπεύθη, καὶ ἐθαύμασεν ὅλη ἡ γῆ ὀπίσω τοῦ θηρίου..


Σε άλλα εδάφια της Αποκάλυψης ο θεολόγος Faid έβλεπε τον κόκκινο δράκο και την ουρά του στο σημάδι της καράφλας του Γκορμπατσόφ.
(Αποκ: 12.3-4)
καὶ ἰδοὺ δράκων πυῤῥὸς μέγας...[...]καὶ ἡ οὐρὰ αὐτοῦ σύρει τὸ τρίτον τῶν ἀστέρων τοῦ οὐρανοῦ

Άλλο στοιχείο αλλά εκτός θρησκευτικών βιβλίων που όμως σχετίζεται με τους σκοπούς του Αντίχριστου, ήταν η ρωσική λέξη mir που σημαίνει "ειρήνη" αλλά και "κόσμος". Συνεπώς όταν ο Γκορμπατσόφ έλεγε ότι επιθυμεί την ειρήνη, ουσιαστικά έλεγε ότι θέλει να κατακτήσει τον κόσμο.
Επίσης το όνομα Γκορμπατσόφ σύμφωνα με κάποια αριθμολογική θεωρία που χρησιμοποιούσαν αυτοί οι "ερευνητές", έβγαζε πολλαπλάσια του 666 στα ρώσικα, στα εβραϊκά και στα ελληνικά.

Αναλυτικότερα η υποψηφιότητα του Γκορμπατόφ ως Αντίχριστου σε σχετικό άρθρο του 1988.
https://www.washingtonpost.com/archive/ ... 7d3d4e434/

Δυστυχώς για τους ψεκασμένους γραφιάδες, ο Γκορμπατσόφ αποδείχτηκε "αντίχριστος" της πλάκας λίγα μόλις χρόνια μετά το βιβλίο του Faid. A book that did not age well

ΜΗΧΑΗΛ ΓΟΡΒΑΤΣΕΒ = ΡΩΣΟΣ = 1370

https://www.newsauto.gr/specials/giati- ... ito-video/


Πως ο Μικαηλ Γκορμπατσωφ κατεστρεψε το ποιο ομορφο Σοβιετικο αυτοκινητο. Οχι που δεν ηταν προδοτης...