Phorum.com.gr

zteo έγραψε: 17 Σεπ 2018, 17:39 Μαθε και ρωτα τι γινεται με την φορολογηση της τοπικης αυτοδιοικησης στην Ευρωπη να δουμε εαν θα μπορεις με μισθο 400-500 ευρω να επιβιωσεις.

Μα γιατί να επιβάλεις φορολογία ευρωπαϊκού επιπέδου; Τα δημοτικά τέλη + ΕΝΦΙΑ και τέλος της υπόθεσης.
Η χρηματοδότηση των ΟΤΑ απο τον κρατικό προϋπολογισμό είναι 2,6 δις (2015).
Τα έσοδα του ΕΝΦΙΑ το 2017 ήταν 3,02 δις.
Τέλος. Συμφωνούσε και ο Βαρουφάκης με τον Μάνο το 2015.

deCaritaine έγραψε: 17 Σεπ 2018, 16:33

foscilis έγραψε: 17 Σεπ 2018, 00:33 Υψηλους φορους εχουμε λογω χρεους.

Οι δαπανες μας δεν ειναι ιδιαιτερα υψηλες (48% περυσι εναντι 55% της Γαλλιας και εναντι 65% το 2013, αληθεια το ξερει ο Σαμαρας οτι ηταν κομμουνιστης ηγετης; ) αλλα τελος παντων κι αυτες λογω χρεων ειναι τσιμπημενες.

Αυτό που κανει τη διαφορά είναι η υπερφορολόγηση ως ποσοστό του ΑΕΠ, τα πρώτα χρόνια του μνημονίου έπεφτε το ΑΕΠ και ανεβαινε το ποσοστό. Μετα το 2015 με σχεδόν σταθερό ή αυξανόμενο ΑΕΠ το ποσοστό εκτινάχτηκε με ΣΥΡΙΖΑ από επιλογή οικονομικής πολιτικής (ταξικής, δίκαιης αναπτυξης μπλα μπλα).

Κατ' αρχάς το γράφημα αυτό δείχνει το 26.7% υπερδιπλάσιο του 20.2% ενώ είναι μόνο 1/3 μεγαλύτερο. Δεύτερον θες να μου πεις ότι στο 26.2% που έχει η Μάλτα ή στο 25.7% που έχει η Αυστρία είναι καπιταλισμός ενώ στο 26.7% της Ελλάδας είναι κομμουνιστική δήμευση κλπ; 1% φόροι σαν ποσοστό του ΑΕΠ είναι η διαφορά ανάμεσα στα δύο συστήματα; Seriously;

Με πρωταθλήτρια την Ελλάδα στον ΟΑΣΑ

Εντυπωσιακό γράφημα αλλα μιλάμε για 2.2% του ΑΕΠ = 4 δις ευρώ = 200 ευρώ ο καθένας κάθε χρόνο κατά μέσο όρο. Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις σε τι βαθμό ξεφτιλίζεις έννοιες όπως "κομμουνισμός" όταν τις χρησιμοποιείς για 200 ευρώ παραπάνω φόρο (και μάλιστα με τη βούλα της ΕΚΤ και της Κομισιόν, όχι του Σοβιέτ Μεταλλεργατών και της Κομιντέρν), για να μη μιλήσουμε για τον εαυτό σου. Επίσης η Ελλάδα είναι και πρωταθλήτρια σε χρεοκοπία και bailout, δεν ξέρω η Μάλτα ας πούμε αν βρισκόταν να μπαίνει μέσα 10% του ΑΕΠ της ετησίως και αν είχε να ταϊσει 2 εκατομμύρια γέρους τι φόρους θα έβαζε, κάτι μου λέει ότι προσωρινά έστω θα ξεπερνούσε το φοβερό και τρομερό όριο του 26.2% που σου επιτρέπει να αποκαλείσαι καπιταλιστής.

Οπότε με σχεδόν ολοκλήρωση του προγράμματος 2012-2015 ο αχαϊρευτος κομμουνιστής Τσίπρας επέβαλε σε απόλυτο αριθμό δις ευρω τους ίδιους σχεδόν φορους με το τερατώδες μεσοπρόθεσμο μέτρων 25δις, όταν η αρχική κατάσταση το 2012 ήταν εντελώς πιο άθλια συγκρινόμενη με το 2015 της οπερέτας Τσίπρα-Βαρουφάκη.

Ως προς τι ήταν πιο άθλια το 2012; Είχαμε μικρότερο χρέος και μεγαλύτερο ΑΕΠ; ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΤΑΚΗ. Η μοναδική αληθινή διαφορά που είχε το 2015 από το 2012 είναι ότι στα μέσα του 2015 είχαν κανονίσει Σαμαράς και Βενιζέλος να σκάσουν οι μεγαλύτερες δόσεις στην ιστορία της χώρας, ίσως και του πλανήτη.

Από αυτην την επιλογή πολιτικής φαίνεται πως διαφέρει μία κεντροαριστερή-σοσιαλδημοκρατική κυβέρνηση, μία ακροαριστερή κομμουνιστικης αντίληψης και μία δεξιά (ακόμα και η προβληματική της ΝΔ). Οι μεν θέλουν "δίκαιο" μοίρασμα των φόρων, αύξηση κρατικοδίαιτων κομματικών στρατών και φορολόγιση των "πλούσιων" (ετησ. εισόδημα > 30k€), οι δε αναπτυξιακές πολιτικές για αύξηση του ΑΕΠ και του εισοδήματος των πολιτών (οπότε μείωση ποσοστού χρεους, μειωση ανεργίας, αύξηση κρατικών εσόδων).

Βασικά από αυτό το γράφημα φαίνεται ότι το σάπιταλ σε δουλεύει γιατί ούτε τα ποσά στην πορτοκαλί στήλη αθροίζονται σε 29.8 δις ούτε τα ποσά στη δεξιά στήλη αθροίζονται σε 80 δις.

Επίσης οι ανεγκέφαλοι κομμουνιστές έχουν επιβάλει και ελαχιστοποίηση του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων με αντίστοιχα αποτελέσματα μεταξύ άλλων και στις υποδομές του κράτους, πχ συγκοινωνιακό έργο ΜΜΜ, αναλώσιμα σωμάτων ασφαλείας, αναλώσιμα νοσοκομείων, ΔΕΗ κλπ με τριτοκοσμικά γεγονότα τα τελευταία χρόνια. Για ποιο λογο; για να μαζεύουν κομποδέματα να κάνουν μαγκιές και να το παίζουν ανεξάρτητοι αγορών, όπως το 2015 που σαρώνανε τα ταμειακά διαθεσιμα του κράτους.

Ο προϋπολογισμός δημοσίων επενδύσεων είναι σταθερός στα 6.750.000.000 εδώ και 3 χρόνια. Η διαφορά από τα 6.800.000.000 που προέβλεπε ο τελευταίος προϋπολογισμός Σαμαρά είναι ανεπαίσθητη και επίσης είναι κι αυτή επιβεβλημένη από την τρόικα. Επίσης η υλοποίηση του ΠΔΕ στη χειρότερη χρονιά (2015) ήταν 6.2 δισεκατομμύρια, ενώ οι Σαμαροβενιζέλοι είχαν καταφέρει ακόμα και 5.7 δις (έναντι προϋπολογισμού 6.8) το 2013. Δηλαδή οι εγκεφαλικοί θατσερικοί κατάφεραν να μην ρίξουν 1.1 δις στην οικονομία σε συνθήκες ακραίας έλλειψης ρευστότητας ενώ αυτό το 1.1 δις ήταν εγκεκριμένο από την τρόικα (και κατά τα 8/10 κοινοτικά λεφτά!).

Στα κομμουνιστικα καθεστωτα δεν πληρωνες φορους. Παμε παρακατω

Υδράργυρος έγραψε: 17 Σεπ 2018, 17:52 Στα κομμουνιστικα καθεστωτα δεν πληρωνες φορους. Παμε παρακατω

Ούτε στο συριζαϊκό πληρώνεις. Πάμε παρακάτω.

deCaritaine έγραψε: 17 Σεπ 2018, 17:45

zteo έγραψε: 17 Σεπ 2018, 17:39 Μαθε και ρωτα τι γινεται με την φορολογηση της τοπικης αυτοδιοικησης στην Ευρωπη να δουμε εαν θα μπορεις με μισθο 400-500 ευρω να επιβιωσεις.

Μα γιατί να επιβάλεις φορολογία ευρωπαϊκού επιπέδου; Τα δημοτικά τέλη + ΕΝΦΙΑ και τέλος της υπόθεσης.
Η χρηματοδότηση των ΟΤΑ απο τον κρατικό προϋπολογισμό είναι 2,6 δις (2015).
Τα έσοδα του ΕΝΦΙΑ το 2017 ήταν 3,02 δις.
Τέλος. Συμφωνούσε και ο Βαρουφάκης με τον Μάνο το 2015.

Εσυ χαρακτηρισες τον Βαρουφακη και τους Συριζαιους κομμουνιστες.Αντιθετα αποδυκνειεις οτι τελικα μονο κομμουνιστες δεν ειναι.
Απλα λεω οτι στην Ευρωπη ο πολιτης φορολογειτε περισσοτερο απο τον Ελληνα λογω φορολογησης απο την τοπικη αυτοδιοικηση.
Η κρατικη χρηματοδοτηση μοιραζεται περιπου ισα στους δημους.Με την μεταφορα του ΕΝΦΙΑ θα δημιουργηθει ανιση χρηματοδοτηση των δημων με αποτελεσμα δημοι με χαμηλα εσοδα απο τον ΕΝΦΙΑ να τον αυξησουν.Χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι τα δημοτικα τελη που εισπραττοντε απο τους λογαριασμους της ΔΕΗ.

Υ.Γ.1 Σου εχω μια εκπληξη στον κομμουνισμο δεν εχεις φορους.Και οι κομμουνιστες προτεινουν εναν φορο να υπαρχει στον καπιταλισμο 45% στα κερδη των επιχειρησεων(ΑΕ).
Υ.Γ.2 Η αντιπαραθεση με τους φορους ειναι προιον αντιπαραθεσης σοσσιαλοδημοκρατικης και φιλελλευθερης καπιταλιστικης διαχειρησης οχι καπιταλισμου-κομμουνισμου.

Το κομμουνιστικό σύστημα υποστηριζόταν κάποτε μόνο από τα μαρξιστόνια, με τα γνωστά αποτελέσματα:
Ιδιώνυμο-Γράμμος-Βίτσι-Μακρόνησος-Άη Στρατής.
Τώρα υποστηρίζεται και από τα μαρξιστόνια και από τους Κρουπ-Όπελάκηδες.
Διότι εσείς πουλάτε ας υποθέσουμε κιλίμια-χαλιέρ στην οδό Αθηνάς.
Αντίπαλος σας είναι ο Μαρξ αλλά και οι Χυτήρογλου-Μοιραράκης, όπως και εσείς ταυτόχρονα κάνετε αντίπραξη στους Μαρξ, Χυτήρογλου-Μοιραράκη.
Οι δύο τελευταίοι κάποια στιγμή το σκέφτηκαν, έκαναν μία επίσκεψη στο δεκαπενταμελές που ήταν τότε και είπαν. Βρε σεις χαλιέται ο Μαρξ αν κονομάμε εμείς και να κλείσουμε μόνο τους άλλους ; Πως είχαν οι τρισκατάρατοι του Περισσόφσκι τη "νομενκλατούρα" παλιά και πήγαιναν στα μπαλέτα Μπολσόϊ και είχαν τις αποθηκες τους γεμάτες Cevas Regal και το διασκέδαζαν ; Οι ένοικοι της στρούγκας το σκέφτηκαν είπαν "θα δώσετε και κάτι" και έτσι φτάσαμε στην κοσμοϊστορική εξέλιξη.
Ο κυρ Θανασάκης της οδού Αθηνάς είναι λοιπόν τώρα πιά ο μεγάλος εγκληματίας.

zteo έγραψε: 17 Σεπ 2018, 17:59

deCaritaine έγραψε: 17 Σεπ 2018, 17:45

zteo έγραψε: 17 Σεπ 2018, 17:39 Μαθε και ρωτα τι γινεται με την φορολογηση της τοπικης αυτοδιοικησης στην Ευρωπη να δουμε εαν θα μπορεις με μισθο 400-500 ευρω να επιβιωσεις.

Μα γιατί να επιβάλεις φορολογία ευρωπαϊκού επιπέδου; Τα δημοτικά τέλη + ΕΝΦΙΑ και τέλος της υπόθεσης.
Η χρηματοδότηση των ΟΤΑ απο τον κρατικό προϋπολογισμό είναι 2,6 δις (2015).
Τα έσοδα του ΕΝΦΙΑ το 2017 ήταν 3,02 δις.
Τέλος. Συμφωνούσε και ο Βαρουφάκης με τον Μάνο το 2015.

Εσυ χαρακτηρισες τον Βαρουφακη και τους Συριζαιους κομμουνιστες.Αντιθετα αποδυκνειεις οτι τελικα μονο κομμουνιστες δεν ειναι.
Απλα λεω οτι στην Ευρωπη ο πολιτης φορολογειτε περισσοτερο απο τον Ελληνα λογω φορολογησης απο την τοπικη αυτοδιοικηση.
Η κρατικη χρηματοδοτηση μοιραζεται περιπου ισα στους δημους.Με την μεταφορα του ΕΝΦΙΑ θα δημιουργηθει ανιση χρηματοδοτηση των δημων με αποτελεσμα δημοι με χαμηλα εσοδα απο τον ΕΝΦΙΑ να τον αυξησουν.Χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι τα δημοτικα τελη που εισπραττοντε απο τους λογαριασμους της ΔΕΗ.

Υ.Γ.1 Σου εχω μια εκπληξη στον κομμουνισμο δεν εχεις φορους.Και οι κομμουνιστες προτεινουν εναν φορο να υπαρχει στον καπιταλισμο 45% στα κερδη των επιχειρησεων(ΑΕ).
Υ.Γ.2 Η αντιπαραθεση με τους φορους ειναι προιον αντιπαραθεσης σοσσιαλοδημοκρατικης και φιλελλευθερης καπιταλιστικης διαχειρησης οχι καπιταλισμου-κομμουνισμου.

Στην υπόλοιπη Ευρώπη απ' ότι ξέρω φορολογείται μόνο το καθαρό κέρδος, για άλλους 45-55%, για άλλους 15-20%.
Για να το κάνω πενηνταράκια αν έχεις εσύ 50,000 ευρώ στην τσέπη και εγώ είμαι η εφορία και ξέρω ότι έχεις 50,000 ευρώ στην τσέπη σου, μπορεί να σου πω "δο μας τα 25". Αν δεν έχεις, δεν έχεις.

Στο σύστημα Τσίπρα σου λένε ρίχτα έχεις δεν έχεις (ακόμα και οι άνεργοι !). Σαν αποτέλεσμα συνήθως δεν ρίχνεις (τι να ρίξεις ;) αλλά είσαι υποχρεωμένος να παραμείνεις άνεργος.

Στο δε σύστημα ΚΚΕ -το ανόθευτο- απαγορεύονται τα πάντα όλα και πάμε Πεντέλη για να σπάμε πέτρες.
Φυσικά και δεν έχεις φόρους, αφού σπας πέτρες υπό την εποπτεία της NKVD.

Τι μπορούσε όμως ο κυρ Θανασάκης να κάνει ;
Αν πήγαινε να βρει τον υπουργό το πολύ που τον έπαιρνε να κρατάει μαζί του για πεσκέσι ήταν μιά εξάδα κόκα κόλες από το σουπερμάρκετ της γωνίας.

- Στην ελλαδα εχουμε κομμουνισμο γιατι πληρωνουμε πολλους φορους.
- Μα στα κομμουνιστικα κρατη δεν πληρωναν φορους
- Ε;

Ολα τα κρατη της εε εχουν υψηλους φορους. Ειδικα αυτα που ειναι σε μηχανισμο στηριξης
Και στην αργεντινη του φιλελε μακρι το δντ ζητησε νεους φορους.

Υδράργυρος έγραψε: 17 Σεπ 2018, 18:32 - Στην ελλαδα εχουμε κομμουνισμο γιατι πληρωνουμε πολλους φορους.
- Μα στα κομμουνιστικα κρατη δεν πληρωναν φορους
- Ε;

- Μα δεν υπήρχαν κομμουνιστικά κράτη.

Saliveros έγραψε: 17 Σεπ 2018, 18:35

Υδράργυρος έγραψε: 17 Σεπ 2018, 18:32 - Στην ελλαδα εχουμε κομμουνισμο γιατι πληρωνουμε πολλους φορους.
- Μα στα κομμουνιστικα κρατη δεν πληρωναν φορους
- Ε;

- Μα δεν υπήρχαν κομμουνιστικά κράτη.

Αφου δεν υπηρχαν τοτε πως ηταν η ελλαδα;

foscilis έγραψε: 17 Σεπ 2018, 17:50 Εντυπωσιακό γράφημα αλλα μιλάμε για 2.2% του ΑΕΠ = 4 δις ευρώ = 200 ευρώ ο καθένας κάθε χρόνο κατά μέσο όρο. Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις σε τι βαθμό ξεφτιλίζεις έννοιες όπως "κομμουνισμός" όταν τις χρησιμοποιείς για 200 ευρώ παραπάνω φόρο (και μάλιστα με τη βούλα της ΕΚΤ και της Κομισιόν, όχι του Σοβιέτ Μεταλλεργατών και της Κομιντέρν), για να μη μιλήσουμε για τον εαυτό σου.

Για την ακρίβεια 4 δις επιπρόσθετοι φόροι περίπου 400 ευρώ κατά κεφαλή ή 1600 ευρώ επιπλέον κόστος ετησίως για μια τετραμελή οικογένεια. Χαλάλι τους.

Βασικά από αυτό το γράφημα φαίνεται ότι το σάπιταλ σε δουλεύει γιατί ούτε τα ποσά στην πορτοκαλί στήλη αθροίζονται σε 29.8 δις ούτε τα ποσά στη δεξιά στήλη αθροίζονται σε 80 δις.

Οι μπλε στήλες δίνουν άθροισμα μέτρων 79.7 δις.
Στις πορτοκαλί στήλες όντως λάθος λεζάντα, κάτι άλλο θέλει να γράψει πχ ότι από -36 δις ετήσιο έλλειμα έφτασαν -6,2 δις τέλη του 2016. Δηλαδή ενώ πήραν 80 δις μετρα αθροιστικά κατάφεραν να διορθώσουν τον προϋπολογισμό κατά ~30 δις σε ετήσια βάση.

Υδράργυρος έγραψε: 17 Σεπ 2018, 18:34 Ολα τα κρατη της εε εχουν υψηλους φορους. Ειδικα αυτα που ειναι σε μηχανισμο στηριξης
Και στην αργεντινη του φιλελε μακρι το δντ ζητησε νεους φορους.

Υπεκφεύγετε συριζολαμογιακώς πως.
Διότι δεν σας είπαμε για υψηλούς-μεσαίους-χαμηλούς φόρους.
Σας είπαμε ότι από τη στιγμή που ζητάς προκαταβολικά πάει ο άλλος, τον έκαψες.
Με τη συνηθιμένη συριζοαλητεία που σας διακρίνει όμως θα συνεχίσετε.

Υδράργυρος έγραψε: 17 Σεπ 2018, 18:32 - Στην ελλαδα εχουμε κομμουνισμο γιατι πληρωνουμε πολλους φορους.
- Μα στα κομμουνιστικα κρατη δεν πληρωναν φορους
- Ε;

Ε μέχρι να φτάσουμε στον δρόμο για τον αφορολόγητο κομμουνισμό (δελτία τροφίμων κλπ) χρειάζονται ενδιαμεσως οι φόροι και η οριζόντια εξαθλίωση. Αλλά γιατί άραγε ο Τσίπρας βγαίνει και λέει και αυτός για μειώσεις φόρων αφου είναι τόσο αναγκαίοι και επιβεβλημένοι;



Επίσης πέρα από τον πιασάρικο τίτλο, το νόημα του άρθρου είναι ότι η κυβέρνηση της χωρας αποτελείται κατά μεγάλη πλειοψηφία από πρώην ή συνειδητούς κομμουνιστές οπότε αυτές οι αντιλήψεις τους καθορίζουν όσο τους επιτρέπεται την πολιτική που εφαρμόζουν.