Phorum.com.gr

έργο_μακέτο έγραψε: 28 Μάιος 2022, 00:59
Naida έγραψε: 27 Μάιος 2022, 23:32
hellegennes έγραψε: 27 Μάιος 2022, 23:30 Δεν λέει μόνο αυτό. Λέει βία, εκφοβισμός, απειλή, αντίσταση.

Αν δεν απαιτείται απόδειξη ότι υπήρξε κάτι απ' αυτά, πώς αποδεικνύεται η συναίνεση; Ή σαν νόμος δεν έχει εφαρμογή αν είναι ο λόγος του ενός έναντι του άλλου ή καταργείται το τεκμήριο της αθωότητας.
Τίποτα από τα δυο. Στην ουσία αυτό που θέλουν είναι να περνάει η μη συναίνεση ως βιασμος. Πράγμα αυτονόητο.
Λογικό μου φαίνεται.

Το ερώτημα όμως είναι, θα εξακολουθεί το θύμα να έχει το βάρος της απόδειξης για την οποιαδήποτε βία εις βάρος του; Ή θα αρκεί απλά ο ισχυρισμός για να καταδικασθεί ο θύτης;

Όπως καταλαβαίνεις θα πρέπει να υπάρχει τρόπος να αποδειχθεί. Δεν στέκεται αλλιώς τέτοιος νόμος πουθενά. Μου μοιάζει λίγο παράξενο που να μην κατανοούνται τα προφανή.

Naida έγραψε: 28 Μάιος 2022, 08:16
έργο_μακέτο έγραψε: 28 Μάιος 2022, 00:59
Naida έγραψε: 27 Μάιος 2022, 23:32

Τίποτα από τα δυο. Στην ουσία αυτό που θέλουν είναι να περνάει η μη συναίνεση ως βιασμος. Πράγμα αυτονόητο.
Λογικό μου φαίνεται.

Το ερώτημα όμως είναι, θα εξακολουθεί το θύμα να έχει το βάρος της απόδειξης για την οποιαδήποτε βία εις βάρος του; Ή θα αρκεί απλά ο ισχυρισμός για να καταδικασθεί ο θύτης;
Όπως καταλαβαίνεις θα πρέπει να υπάρχει τρόπος να αποδειχθεί. Δεν στέκεται αλλιώς τέτοιος νόμος πουθενά. Μου μοιάζει λίγο παράξενο που να μην κατανοούνται τα προφανή.

Ας ελπίσουμε ότι είναι προφανές.

Gherschaagk έγραψε: 27 Μάιος 2022, 21:37 Δλδ θα ρωτάει πάντα αυτός που κάνει την πρώτη κίνηση: "Θες;"

Και η απάντηση θα είναι "ναι" για να μην θεωρηθεί βιασμός.

Οκ

ετσι δεν ηταν παντα; αλλαξε κατι;

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Μάιος 2022, 21:53
Naida έγραψε: 27 Μάιος 2022, 21:44
zteo έγραψε: 27 Μάιος 2022, 21:34 Άρα το νομοσχέδιο λέει ότι υπάρχει βιασμός ακόμη και εάν ασκήθηκε ψυχολογική βία.Οχι ότι δεν χρειάζεται να αποδειχθεί ο βιασμός.
Το νομοσχέδιο λέει ότι κάθε μη συναινετική πράξη θεωρείται βιασμος. Δεν είναι ανάγκη να αποδειχθεί οτι χρησιμοποιήθηκε βία για να θεωρηθεί βιασμος. Η μη συναίνεση είναι βιασμος. Τα αυτονόητα δηλαδή.
Kαι πώς γίνεται να παίξει μη συναινετικό σεξ χωρίς την άσκηση βίας (σωματικής ή λεκτικής);

Αυτό μπορεί να γίνει μόνον αν η γυναίκα είναι ηλίθια.

Και ναι, η ερωτική εκμετάλλευση διανοητικά καθυστερημένων, σαφώς και είναι εγκληματική πράξη.

δηλαδη να μη γαμαμε ξανθιες;

έργο_μακέτο έγραψε: 28 Μάιος 2022, 08:25
Naida έγραψε: 28 Μάιος 2022, 08:16
έργο_μακέτο έγραψε: 28 Μάιος 2022, 00:59
Λογικό μου φαίνεται.

Το ερώτημα όμως είναι, θα εξακολουθεί το θύμα να έχει το βάρος της απόδειξης για την οποιαδήποτε βία εις βάρος του; Ή θα αρκεί απλά ο ισχυρισμός για να καταδικασθεί ο θύτης;
Όπως καταλαβαίνεις θα πρέπει να υπάρχει τρόπος να αποδειχθεί. Δεν στέκεται αλλιώς τέτοιος νόμος πουθενά. Μου μοιάζει λίγο παράξενο που να μην κατανοούνται τα προφανή.
Ας ελπίσουμε ότι είναι προφανές.

Εσύ με την δική σου λογικη και όχι με την λογική των εδώ αγχωμένων αντρών, πως το κόβεις; θα πηγαίνει ο άλλος μέσα χωρίς δική; θα πηγαίνει στο δικαστήριο και θα τον δικάζουν ως ένοχο επειδή η άλλη το είπε μόνο;

Naida έγραψε: 27 Μάιος 2022, 23:07
Chainis έγραψε: 27 Μάιος 2022, 23:05

Αυτός ο ηλίθιος νόμος αφορά τους Ισπανούς.
Σύντομα και στην γειτονιά σας

αυτος ο ηλιθιος νομος δεν υπαρχει. ουτε στην ισπανια, ουτε πουθενα. μια δημοσιογραφικη παπατζα ειναι, ενα ονειρο για τις φεμιναζι που δεν θα εκπληρωθει ποτε.
ουτε στη γειτονια μας, ουτε πουθενα.

ο κοσμος γαμιεται και θα γαμιεται ολο και πιο ελευθερα, και θα καλοπερνα. και οι ξινες αγαμητες θα πηζουν, μαζι με τους ινσελ και τους μγταου.

καθε εγκλημα σεξουαλικης φυσης θα εξεταζεται απο τα δικαστηρια οπως και ολα τα αλλα εγκληματα.

Naida έγραψε: 28 Μάιος 2022, 09:18
έργο_μακέτο έγραψε: 28 Μάιος 2022, 08:25
Naida έγραψε: 28 Μάιος 2022, 08:16

Όπως καταλαβαίνεις θα πρέπει να υπάρχει τρόπος να αποδειχθεί. Δεν στέκεται αλλιώς τέτοιος νόμος πουθενά. Μου μοιάζει λίγο παράξενο που να μην κατανοούνται τα προφανή.
Ας ελπίσουμε ότι είναι προφανές.
Εσύ με την δική σου λογικη και όχι με την λογική των εδώ αγχωμένων αντρών, πως το κόβεις; θα πηγαίνει ο άλλος μέσα χωρίς δική; θα πηγαίνει στο δικαστήριο και θα τον δικάζουν ως ένοχο επειδή η άλλη το είπε μόνο;

Καλά αυτό θα ήταν τρελό αν γινόταν

Εγώ αυτό που λέω είναι ότι αυτός που θα καταγγείλει στο δικαστήριο ότι υπέστη πχ. ψυχολογική βια θα πρέπει με κάποιον τρόπο να το αποδείξει. Και εδώ θα πρέπει να κάνουν δουλειά ψυχολόγοι οι οποίοι θα εξετάσουν κατά πόσο λέει αλήθεια κλπ.
Όχι να ισχυριστεί κάποιος κάτι και αμέσως να θεωρηθεί ως αλήθεια και κατηγορία εις βάρος του θύτη.

Ασέβαστος έγραψε: 28 Μάιος 2022, 09:22
Naida έγραψε: 27 Μάιος 2022, 23:07
Chainis έγραψε: 27 Μάιος 2022, 23:05

Αυτός ο ηλίθιος νόμος αφορά τους Ισπανούς.
Σύντομα και στην γειτονιά σας
αυτος ο ηλιθιος νομος δεν υπαρχει. ουτε στην ισπανια, ουτε πουθενα. μια δημοσιογραφικη παπατζα ειναι, ενα ονειρο για τις φεμιναζι που δεν θα εκπληρωθει ποτε.
ουτε στη γειτονια μας, ουτε πουθενα.

ο κοσμος γαμιεται και θα γαμιεται ολο και πιο ελευθερα, και θα καλοπερνα. και οι ξινες αγαμητες θα πηζουν, μαζι με τους ινσελ και τους μγταου.

καθε εγκλημα σεξουαλικης φυσης θα εξεταζεται απο τα δικαστηρια οπως και ολα τα αλλα εγκληματα.

Αυτό θέλουμε κι εμείς ο κόσμος να γαμιεται ελεύθερα και να γαμιεται οπότε και όταν του γουστάρει. Όταν δεν γίνεται με αυτούς τους όρους , μέσα. Είναι απλό, γιατί τόση μούρλα;

έργο_μακέτο έγραψε: 28 Μάιος 2022, 09:23
Naida έγραψε: 28 Μάιος 2022, 09:18
έργο_μακέτο έγραψε: 28 Μάιος 2022, 08:25
Ας ελπίσουμε ότι είναι προφανές.
Εσύ με την δική σου λογικη και όχι με την λογική των εδώ αγχωμένων αντρών, πως το κόβεις; θα πηγαίνει ο άλλος μέσα χωρίς δική; θα πηγαίνει στο δικαστήριο και θα τον δικάζουν ως ένοχο επειδή η άλλη το είπε μόνο;
Καλά αυτό θα ήταν τρελό αν γινόταν

Εγώ αυτό που λέω είναι ότι αυτός που θα καταγγείλει στο δικαστήριο ότι υπέστη πχ. ψυχολογική βια θα πρέπει με κάποιον τρόπο να το αποδείξει. Και εδώ θα πρέπει να κάνουν δουλειά ψυχολόγοι οι οποίοι θα εξετάσουν κατά πόσο λέει αλήθεια κλπ.
Όχι να ισχυριστεί κάποιος κάτι και αμέσως να θεωρηθεί ως αλήθεια και κατηγορία εις βάρος του θύτη.

Και σε ξαναρωτάω σε ποιο δημοκρατικό κράτος θα ίσχυε τέτοιος νόμος;

Υπαρχουν 2 ασχημα αντίθετα σεναρια.

1. Πουτανακι κανει ψευδη καταγγελια βιασμου με απειλη για την ζωη της, και επειδη ο λογος της μετραει περισσότερο απο του αντρα ο τυπος παει μεσα.

2. Ενας λεχριτης γνωριζει μια τυπισα σε μπαρ, πανε μια βολτα και αυτος της βαζει ενα μαχαιρι στο λαιμο και την βιαζει. Προφανως ειναι βιασμος, αλλα αυτη δεν μπορει να το αποδειξει μια που δεν εχει κανενα σημαδι.

Naida έγραψε: 28 Μάιος 2022, 09:31
Ασέβαστος έγραψε: 28 Μάιος 2022, 09:22
Naida έγραψε: 27 Μάιος 2022, 23:07

Σύντομα και στην γειτονιά σας
αυτος ο ηλιθιος νομος δεν υπαρχει. ουτε στην ισπανια, ουτε πουθενα. μια δημοσιογραφικη παπατζα ειναι, ενα ονειρο για τις φεμιναζι που δεν θα εκπληρωθει ποτε.
ουτε στη γειτονια μας, ουτε πουθενα.

ο κοσμος γαμιεται και θα γαμιεται ολο και πιο ελευθερα, και θα καλοπερνα. και οι ξινες αγαμητες θα πηζουν, μαζι με τους ινσελ και τους μγταου.

καθε εγκλημα σεξουαλικης φυσης θα εξεταζεται απο τα δικαστηρια οπως και ολα τα αλλα εγκληματα.
Αυτό θέλουμε κι εμείς ο κόσμος να γαμιεται ελεύθερα και να γαμιεται οπότε και όταν του γουστάρει. Όταν δεν γίνεται με αυτούς τους όρους , μέσα. Είναι απλό, γιατί τόση μούρλα;

έργο_μακέτο έγραψε: 28 Μάιος 2022, 09:23
Naida έγραψε: 28 Μάιος 2022, 09:18

Εσύ με την δική σου λογικη και όχι με την λογική των εδώ αγχωμένων αντρών, πως το κόβεις; θα πηγαίνει ο άλλος μέσα χωρίς δική; θα πηγαίνει στο δικαστήριο και θα τον δικάζουν ως ένοχο επειδή η άλλη το είπε μόνο;
Καλά αυτό θα ήταν τρελό αν γινόταν

Εγώ αυτό που λέω είναι ότι αυτός που θα καταγγείλει στο δικαστήριο ότι υπέστη πχ. ψυχολογική βια θα πρέπει με κάποιον τρόπο να το αποδείξει. Και εδώ θα πρέπει να κάνουν δουλειά ψυχολόγοι οι οποίοι θα εξετάσουν κατά πόσο λέει αλήθεια κλπ.
Όχι να ισχυριστεί κάποιος κάτι και αμέσως να θεωρηθεί ως αλήθεια και κατηγορία εις βάρος του θύτη.
Και σε ξαναρωτάω σε ποιο δημοκρατικό κράτος θα ίσχυε τέτοιος νόμος;

Θέλω να πιστεύω σε κανένα.

Και λέω "θέλω να πιστεύω" διότι πάνω στην ορμή για κοινωνική δικαιοσύνη μπορεί να καταργηθουν θεσμοί αιώνων. Ας πούμε το "σε πιστεύω αδερφή μου" επιδέχεται πολλές ερμηνείες. Κι όταν βλέπω να λένε ότι νομοθέτησαν με βάση αυτό το σύνθημα το μυαλό δεν αργεί να πλάσει σενάρια.

Naida έγραψε: 28 Μάιος 2022, 09:31

Αυτό θέλουμε κι εμείς ο κόσμος να γαμιεται ελεύθερα και να γαμιεται οπότε και όταν του γουστάρει. Όταν δεν γίνεται με αυτούς τους όρους , μέσα. Είναι απλό, γιατί τόση μούρλα;

μουρλα; ποια μουρλα;

Ασέβαστος έγραψε: 28 Μάιος 2022, 09:43
Naida έγραψε: 28 Μάιος 2022, 09:31

Αυτό θέλουμε κι εμείς ο κόσμος να γαμιεται ελεύθερα και να γαμιεται οπότε και όταν του γουστάρει. Όταν δεν γίνεται με αυτούς τους όρους , μέσα. Είναι απλό, γιατί τόση μούρλα;

μουρλα; ποια μουρλα;

Που επικρατεί στο νήμα.

Δεν διάβασα όλα τα μηνύματα, αλλά κάποια πράγματα είναι δεδομένο ότι θα συμβούν
1ον ,θα αρχίσουν εκβιασμοί του τύπου, αν με χωρίσεις θα σε καταγγείλω
2ον,πολυ δύσκολα κάποιος παντρεμένος θα μπαίνει στο τρυπακι να κάνει κάτι, μιας και μετά θα είναι έρμαιο της κάθε παρανοικης
3ον,θα πενταπλασιαστουν τουλάχιστον οι πουτανες

georgebi έγραψε: 27 Μάιος 2022, 19:05 «Τα συνθήματα ‘μόνο το ναι σημαίνει ναι’ και ‘αδελφή, σε πιστεύω’ επιτέλους γίνονται νόμος», δήλωσε η Ισπανίδα υπουργός Ισότητας Ιρένε Μοντέρο

[img]https://i.postimg.cc/VNt6nbGn/gett ... .jpg[/img]

απευθυνόμενη στους βουλευτές στο Κογκρέσο. «Από εδώ και πέρα η Ισπανία είναι μια πιο ελεύθερη και ασφαλής χώρα για όλες τις γυναίκες».

[img]https://i.postimg.cc/Xqj7R1Vk/Iren ... .jpg[/img]

Υπουργός ισότητας

Ασέβαστος έγραψε: 28 Μάιος 2022, 08:56
Gherschaagk έγραψε: 27 Μάιος 2022, 21:37 Δλδ θα ρωτάει πάντα αυτός που κάνει την πρώτη κίνηση: "Θες;"

Και η απάντηση θα είναι "ναι" για να μην θεωρηθεί βιασμός.

Οκ
ετσι δεν ηταν παντα; αλλαξε κατι;

Όχι απαραίτητα. Κάποιες φορές είναι αυθόρμητο. Ξεκινάς προκαταρκτικά, ανταποκρίνεται ο άλλος, συνεχίζεις.

Αν κάνω εγώ την πρώτη κίνηση θα πρέπει να τον ρωτήσω αν θέλει για να μην θεωρηθεί βιασμός; Ή για τους άντρες δεν μας ενδιαφέρει;

Phorum.com.gr

το "Εγω αδερφη μου σε πιστευω" εγινε νομος στην Ισπανια

Re: το "Εγω αδερφη μου σε πιστευω" εγινε νομος στην Ισπανια

Re: το "Εγω αδερφη μου σε πιστευω" εγινε νομος στην Ισπανια

Re: το "Εγω αδερφη μου σε πιστευω" εγινε νομος στην Ισπανια

Re: το "Εγω αδερφη μου σε πιστευω" εγινε νομος στην Ισπανια

Re: το "Εγω αδερφη μου σε πιστευω" εγινε νομος στην Ισπανια

Re: το "Εγω αδερφη μου σε πιστευω" εγινε νομος στην Ισπανια

Re: το "Εγω αδερφη μου σε πιστευω" εγινε νομος στην Ισπανια

Re: το "Εγω αδερφη μου σε πιστευω" εγινε νομος στην Ισπανια

Re: το "Εγω αδερφη μου σε πιστευω" εγινε νομος στην Ισπανια

Re: το "Εγω αδερφη μου σε πιστευω" εγινε νομος στην Ισπανια

Re: το "Εγω αδερφη μου σε πιστευω" εγινε νομος στην Ισπανια

Re: το "Εγω αδερφη μου σε πιστευω" εγινε νομος στην Ισπανια

Re: το "Εγω αδερφη μου σε πιστευω" εγινε νομος στην Ισπανια

Re: το "Εγω αδερφη μου σε πιστευω" εγινε νομος στην Ισπανια

Re: το "Εγω αδερφη μου σε πιστευω" εγινε νομος στην Ισπανια