Phorum.com.gr

Aκομη και δυτικες πηγες παραδεχονται την αμερικανικη υποστηριξη στους Τσετσενους ανταρτες.


This harshness towards Putin is perhaps explained by the fact that, in the US, the leading group which pleads the Chechen cause is the American Committee for Peace in Chechnya (ACPC). The list of the self-styled "distinguished Americans" who are its members is a rollcall of the most prominent neoconservatives who so enthusastically support the "war on terror".

They include Richard Perle, the notorious Pentagon adviser; Elliott Abrams of Iran-Contra fame; Kenneth Adelman, the former US ambassador to the UN who egged on the invasion of Iraq by predicting it would be "a cakewalk"; Midge Decter, biographer of Donald Rumsfeld and a director of the rightwing Heritage Foundation; Frank Gaffney of the militarist Centre for Security Policy; Bruce Jackson, former US military intelligence officer and one-time vice-president of Lockheed Martin, now president of the US Committee on Nato; Michael Ledeen of the American Enterprise Institute, a former admirer of Italian fascism and now a leading proponent of regime change in Iran; and R James Woolsey, the former CIA director who is one of the leading cheerleaders behind George Bush's plans to re-model the Muslim world along pro-US lines.

The ACPC heavily promotes the idea that the Chechen rebellion shows the undemocratic nature of Putin's Russia, and cultivates support for the Chechen cause by emphasising the seriousness of human rights violations in the tiny Caucasian republic. It compares the Chechen crisis to those other fashionable "Muslim" causes, Bosnia and Kosovo - implying that only international intervention in the Caucasus can stabilise the situation there. In August, the ACPC welcomed the award of political asylum in the US, and a US-government funded grant, to Ilyas Akhmadov, foreign minister in the opposition Chechen government, and a man Moscow describes as a terrorist. Coming from both political parties, the ACPC members represent the backbone of the US foreign policy establishment, and their views are indeed those of the US administration.

https://www.theguardian.com/world/2004/ ... usa.russia

.

Αρίστος έγραψε: 11 Μαρ 2022, 19:53

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Μαρ 2022, 19:45

Αρίστος έγραψε: 11 Μαρ 2022, 19:38



Ρε συ η Τσετσενια εξεγερθηκε με υποκινηση της Δυσης.

.

ποια υποκινηση; όταν βλέπεις όλους τους άλλους να παίρνουν ανεξαρτησια ενώ εσύ τον πουλο, και το 1944 είχαν γίνει τέτοια θηριωδίες από το σταλινικό καθεστώς, τη δύση περιμένεις; αφού άλλωστε τότε ο Γιελτσιν ήταν κολλητός της δύσης, στον πρώτο πόλεμο.

Oπως ακριβως χρησιμοποιησαν οι ΗΠΑ τους Ταλιμπαν για να διωξουν τους Σοβιετικους απο το Αφγανισταν αφου πρωτα τους φθειρουν οικονομικα με τον ανταρτοπολεμο ακολουθησαν τη ιδια συνταγη με τους Τσετσενους εναντιον των Ρωσων. Τοσο οι ΗΠΑ οσο και η Γερμανια με τη Σαουδικη Αραβια ειχαν τεραστια συμφεροντα απο την επικρατηση των Τσετσενων.

.

Aφου ο γιελτσιν ήταν δικός τους, τι να φθείρουν; και μετά οι βόμβες των τσετσενων εκτίναξαν τον Πούτιν στα ύψη. Ποια φθορά; μάλιστα λένε για τις βόμβες πως παίζει να τις έβαλε ο ίδιος, για να εκμεταλλευτεί την αντιτσετσενικη υστερία, να κάνει την εισβολή, και να γίνει μέγας ηγέτης. Το ότι οι σαουδαραβες ήταν χωμένοι στον ανεξάρτητο κράτος της τσετσενιας, αυτό είναι σίγουρο. Γενικα αυτοί ήταν χωμένοι παντού, σε κάθε ριζοσπαστικό ισλαμιστικο κίνημα. Αν και οι μουσουλμάνοι εκεί είναι σούφι, πιο μετριοπαθείς, δεν τους πολυγουσταραν. Το θέμα είναι όμως πως είχαν πετροδολλαρα σε μια χώρα διαλυμένη. Για Αμερικανούς δεν έχω διαβάσει τίποτα. Ειδικά στην εποχή γιελτσιν είναι γραφικό να το λέμε.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Μαρ 2022, 19:26 Όταν πάντως ο Πούτιν ισοπέδωνε την τσετσενια με πρόφαση κάποιες βόμβες που κάνεις δεν ξέρει τελικά ποιος τις έβαλε και πολέμουσε κατά των πραγματικά αντιπαγκοσμιοποιητων ουαχαμπιτων ισλαμιστών , η δύση ειδικά μετά το 2001 και τους δίδυμους πύργους τον έκανε σύμμαχο κατά της τρομοκρατίας. Άρα παπαριες λέει ο κύριος. Καθαρά εθνικιστικά τα κριτήρια των πολέμων, που η Ρωσία είναι συνεχώς σε εμπόλεμη κατάσταση εδώ και δεκαετίες.

Η Δύση σιγόνταρε τους Τσετσένους στο δεύτερο πόλεμο της Τσετσενίας, οι οποίοι είχανε δικτυώσεις με την Αλ Κάιντα. Ο Κλίντον έκανε δηλώσεις κατα της Ρωσίας.

Μετά την 11/9 άλλαξαν αυτά βέβαια.

Σου ανεβασα αμεσως πριν στοιχεια για την υποστηριξη των Τσετσενων απο ειδικη Επιτροπη στις ΗΠΑ στην οποια συμμετειχαν ενα σωρο Νεοκονς γερακια απο το επιτελειο του Μπους.

Ο ιδιος ο υπουργος Εξωτερικων της Τσετσενικης κυβερνησης πηγε στις ΗΠΑ για να παρει οδηγιες.

.

Αρίστος έγραψε: 11 Μαρ 2022, 20:04 Σου ανεβασα αμεσως πριν στοιχεια για την υποστηριξη των Τσετσενων απο ειδικη Επιτροπη στις ΗΠΑ στην οποια συμμετειχαν ενα σωρο Νεοκονς γερακια απο το επιτελειο του Μπους.

Ο ιδιος ο υπουργος Εξωτερικων της Τσετσενικης κυβερνησης πηγε στις ΗΠΑ για να παρει οδηγιες.

.

αφού ρε άνθρωπε είχε γίνει ο πρώτος πόλεμος 92-95 με δεκάδες χιλιάδες νεκρούς άμαχους και στρατιώτες. Εσύ μας είπες πως εξεγερθηκαν επειδή τους είπαν οι δυτικοί. Εδώ γινόταν της πουτανας όταν ο Πούτιν ήταν ανύπαρκτος.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Μαρ 2022, 20:09

Αρίστος έγραψε: 11 Μαρ 2022, 20:04 Σου ανεβασα αμεσως πριν στοιχεια για την υποστηριξη των Τσετσενων απο ειδικη Επιτροπη στις ΗΠΑ στην οποια συμμετειχαν ενα σωρο Νεοκονς γερακια απο το επιτελειο του Μπους.

Ο ιδιος ο υπουργος Εξωτερικων της Τσετσενικης κυβερνησης πηγε στις ΗΠΑ για να παρει οδηγιες.

.

αφού ρε άνθρωπε είχε γίνει ο πρώτος πόλεμος 92-95 με δεκάδες χιλιάδες νεκρούς άμαχους και στρατιώτες. Εσύ μας είπες πως εξεγερθηκαν επειδή τους είπαν οι δυτικοί. Εδώ γινόταν της πουτανας όταν ο Πούτιν ήταν ανύπαρκτος.

Δεν στοχευαν τον Πουτιν αλλα να διαμελισουν τη Ρωσια και να δημιουργησουν μια ζωνη αμερικανοφιλων κρατων στον Καυκασο δια μεσου της οποιας να εχουν και προσβαση στη Μαυρη Θαλασσα.

.

.

Golden Age έγραψε: 11 Μαρ 2022, 20:02

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Μαρ 2022, 19:26 Όταν πάντως ο Πούτιν ισοπέδωνε την τσετσενια με πρόφαση κάποιες βόμβες που κάνεις δεν ξέρει τελικά ποιος τις έβαλε και πολέμουσε κατά των πραγματικά αντιπαγκοσμιοποιητων ουαχαμπιτων ισλαμιστών , η δύση ειδικά μετά το 2001 και τους δίδυμους πύργους τον έκανε σύμμαχο κατά της τρομοκρατίας. Άρα παπαριες λέει ο κύριος. Καθαρά εθνικιστικά τα κριτήρια των πολέμων, που η Ρωσία είναι συνεχώς σε εμπόλεμη κατάσταση εδώ και δεκαετίες.

Η Δύση σιγόνταρε τους Τσετσένους στο δεύτερο πόλεμο της Τσετσενίας, οι οποίοι είχανε δικτυώσεις με την Αλ Κάιντα. Ο Κλίντον έκανε δηλώσεις κατα της Ρωσίας.

Μετά την 11/9 άλλαξαν αυτά βέβαια.

Προφανώς θα έκανε δηλώσεις, η Ρωσία και στους δυο πολέμους έκανε τρομερά εγκλήματα, μιλάμε για ανελεητους βομβαρδισμούς σε κατοικημένες περιοχές, αυτά τώρα στην Ουκρανία μέχρι στιγμής είναι παιδική χαρά. Στον δεύτερο προφανώς είχε χωθεί η Σαουδική Αραβία, αλλά πάλι τότε Πούτιν δεν υπήρχε, στην περίοδο της ανεξαρτητοποίησης 96-99 άρα γιατί η δύση να πάει κοντρα στον γιελτσιν.

Δεχτε εδω την American Committee for Peace in Chechnya που δημιουργησαν οι Αμερικανοι για να υποστηριξουν τιυς Τσετσενους.

Εκτος απο Αμερικανους του επιτελειου του Μπους, γνωστα γερακια, μελη της εγιναν και Ρωσοι Ολιγαρχες οι οποιοι αργοτερα ηρθαν σε συγκρουση με τον Πουτιν.

https://en.wikipedia.org/wiki/American_ ... n_Chechnya

.

Καραμελίτσα έγραψε: 11 Μαρ 2022, 19:14

πατησιωτης έγραψε: 11 Μαρ 2022, 18:13

Αρίστος έγραψε: 11 Μαρ 2022, 18:06 Οτι αν η Ρωσια ακολουθουσε προθυμα τη δυτικη παγκοσμιοποιηση τοτε η Δυση δεν θα ειχε κανενα προβλημα αν εισεβαλε στην Ουκρανια.

Αν την ακολουθούσε δεν θα είχε λόγο να εισβάλλει αυτός. Μπορείς να φαντασθείς την Αγγλία να εισβάλλει στη Σκωτία αν αποφασίσει να αποχωρήσει από το Ηνωμένο Βασίλειο;
Μόνο σε ταινίες σαν το Braveheart.

Μπορώ να το φανταστώ στη Β. Ιρλανδία.

Πότε συνέβη αυτό;την εποχή του Κρόμβελ;ένα πράγμα που δεν αντιλαμβάνονται πολλοί είναι ότι πρόκειται για άλλο πράγμα όταν κατέχεις ένα έδαφος και αντιμετωπίζεις μια εξέγερση και άλλο όταν επιτίθεσαι για να το καταλάβεις.
Και στην πρώτη περίπτωση μπορεί να γίνεσαι στόχος ηθικά και ανθρωπιστικά αλλά όχι νομικά.Η Ιρλανδία ήταν μέρος της Βρεταννίας πριν από αιώνες.Το 1916 μέσα στον α΄παγκόσμιο πόλεμο έγινε η εξέγερση των Ιρλανδών και τελικά μετά τον πόλεμο το μεγαλύτερο μέρος του νησιού κέρδισε την ανεξαρτησία του.
6 κομητείες στον βορρά ήθελαν να μείνουν με την Βρεταννία και ψήφισαν ανάλογα στο δημοψήφισμα.
Το αίτημα για ένωση όλης της Ιρλανδίας είναι ιστορικογεωγραφικό,δεν αντικατοπτρίζει τη βούληση της πλειοψηφίας του λαού στη Β.Ιρλανδία σήμερα και φυσικά δεν πρόκειται για εισβολή αλλά προυπάρχουσα κατάσταση.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Μαρ 2022, 20:13

Golden Age έγραψε: 11 Μαρ 2022, 20:02

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Μαρ 2022, 19:26 Όταν πάντως ο Πούτιν ισοπέδωνε την τσετσενια με πρόφαση κάποιες βόμβες που κάνεις δεν ξέρει τελικά ποιος τις έβαλε και πολέμουσε κατά των πραγματικά αντιπαγκοσμιοποιητων ουαχαμπιτων ισλαμιστών , η δύση ειδικά μετά το 2001 και τους δίδυμους πύργους τον έκανε σύμμαχο κατά της τρομοκρατίας. Άρα παπαριες λέει ο κύριος. Καθαρά εθνικιστικά τα κριτήρια των πολέμων, που η Ρωσία είναι συνεχώς σε εμπόλεμη κατάσταση εδώ και δεκαετίες.

Η Δύση σιγόνταρε τους Τσετσένους στο δεύτερο πόλεμο της Τσετσενίας, οι οποίοι είχανε δικτυώσεις με την Αλ Κάιντα. Ο Κλίντον έκανε δηλώσεις κατα της Ρωσίας.

Μετά την 11/9 άλλαξαν αυτά βέβαια.

Προφανώς θα έκανε δηλώσεις, η Ρωσία και στους δυο πολέμους έκανε τρομερά εγκλήματα, μιλάμε για ανελεητους βομβαρδισμούς σε κατοικημένες περιοχές, αυτά τώρα στην Ουκρανία μέχρι στιγμής είναι παιδική χαρά. Στον δεύτερο προφανώς είχε χωθεί η Σαουδική Αραβία, αλλά πάλι τότε Πούτιν δεν υπήρχε, στην περίοδο της ανεξαρτητοποίησης 96-99 άρα γιατί η δύση να πάει κοντρα στον γιελτσιν.

Δηλώσεις σε βαθμό σιγονταρίσματος έκανε. Είχε διπλωμματική αντιπαράθεση με τη Ρωσία. Στον δεύτερο πόλεμο είχε αναλάβει ο Πούτιν την πρωθυπουργία ως νο2 του Γιέλτσιν.

Oυσιαστικα την πολιορκια του Γκροζνι που ηταν το σημαντικοτερο επεισοδιο του πολεμου την εκανε ο Πουτιν.

Ο Γιελτσιν τοτε ηταν προεδρος αλλα επειδη διαρκως ηταν τυφλα στο μεθυσι την εξουσια ασκουσε ο Πουτιν ως πρωθυπουργος.

Ενα μηνα μαλιστα μετα που ξεκινησε η πολιορκια ο Γιελτσιν παραιτηθηκε.

,

Αρίστος έγραψε: 11 Μαρ 2022, 20:15 Δεχτε εδω την American Committee for Peace in Chechnya που δημιουργησαν οι Αμερικανοι για να υποστηριξουν τιυς Τσετσενους.

Εκτος απο Αμερικανους του επιτελειου του Μπους, γνωστα γερακια, μελη της εγιναν και Ρωσοι Ολιγαρχες οι οποιοι αργοτερα ηρθαν σε συγκρουση με τον Πουτιν.

https://en.wikipedia.org/wiki/American_ ... n_Chechnya

.

Επιτροπές γίνονται αλλά καμμιά κύρωση δεν επεβλήθη στην Ρωσία λόγω Τσετσενίας.Πάλι όμως δεν υπολογίζετε ούτε ο σοσιαλμπαχαλάκης το διεθνές δίκαιο.Η Τσετσενία δεν ήταν ποτέ σοβιετική δημοκρατία για να πάρει ανεξαρτησία με τη διάλυση της ΕΣΣΔ.Ήταν αυτόνομη περιοχή εντός της Ρωσίας και η Ρωσία είχε το δικαίωμα να αρνηθεί την ανεξαρτησία της.Αυτός είναι ο λόγος που η καταδίκη της ήταν μόνο σε επίπεδο ανθρωπίνων δικαιωμάτων και ουσιαστικά δεν είχε καμμιά κύρωση.

Αρίστος έγραψε: 11 Μαρ 2022, 20:15 Δεχτε εδω την American Committee for Peace in Chechnya που δημιουργησαν οι Αμερικανοι για να υποστηριξουν τιυς Τσετσενους.

Εκτος απο Αμερικανους του επιτελειου του Μπους, γνωστα γερακια, μελη της εγιναν και Ρωσοι Ολιγαρχες οι οποιοι αργοτερα ηρθαν σε συγκρουση με τον Πουτιν.

https://en.wikipedia.org/wiki/American_ ... n_Chechnya

.

ναι το 1999. Ήδη από το 91 γινόταν της κολάσεως. Δεν προκύπτει απο πουθενά πως εξεγερθηκαν το 92 οι τσετσενοι επειδη τους είπαν οι Αμερικάνοι. Δεν λειτουργεί η ιστορία συνωμοσιολογικα από την αρχή του κόσμου. Και καταλαβαίνω μετά να στηρίξουν τις μετριοπαθείς δυνάμεις. Σιγά μην είπαν οι Αμερικάνοι πήγαινε να μπουκάρετε στο νταγκεσταν να επιβάλετε την σαρία. Εδώ μια κυρίαρχη θεωρία είναι πως ο Πούτιν έβαζε μόνος του τις βόμβες.αυτη είναι σοβαρή θεωρία συνωμοσίας.

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 11 Μαρ 2022, 18:20Δηλαδή ας υποθέσουμε ότι καυλώνει τους Αλβανούς να σκοτώσουν όλους τους εναπομείναντες Βορειοηπειρώτες . Αν πάει η μεραρχία Ιωαννίνων να τους εξηγήσει δύο φωνήεντα και ο Ελληνικός Στρατός απελευθερώσει το Αργυρόκαστρο , ή θα βομβαρδίσουν την Αθήνα ή οι μόνοι τουρίστες που θα ξαναδούμε θα είναι Πακιστανοί.

Τώρα το κατάλαβες ότι δεν έχεις αυτό το δικαίωμα; Και πάω στοίχημα πως ούτε και τον λόγο που δεν το έχεις αυτό το δικαίωμα δεν τον ξέρεις: γιατί αν το είχες εσύ, θα το είχε ο καθένας, περιλαμβανομένων και των Τούρκων που μπορεί να "ανακάλυπταν" ότι οι Ελληνες σκοτώνουν Τούρκους.

Ο συγκεκριμένος χρήστης καθ' ομολογίαν του ιδίου και σε αντίθεση με τους άλλους εικαζομένους πενηντάλεπτους μισθοδοτείται από τον Πούτιν.