Phorum.com.gr

Naida έγραψε: 07 Ιαν 2022, 14:19

έργο_μακέτο έγραψε: 07 Ιαν 2022, 14:07

Naida έγραψε: 07 Ιαν 2022, 14:00

Λυπάμαι δεν μου λένε κάτι. Ο βιασμός όταν τελείται από ενήλικο άτομο και χωρίς νοητική στέρηση, είναι βιασμός και ο βιαστής, βιαστής και μέσα. Τέλεια.

Δε διαφωνώ.

Αλλά και πάλι, το "μέσα" είναι σχετικό. Στην ελληνική νομοθεσία οι ανήλικοι και όσοι τους αναγνωρίζεται το ελαφρυντικό της μεταεφηβικής ηλικίας (18-25) λαμβάνουν πιο χαλαρές ποινές. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε επίσης να δοθεί και περισσότερη προσοχή, μέσω ψυχοθεραπείας και μεθόδων κοινωνικής επανένταξης.

Πιστεύω στην επιλογή της κοινωνικής επανένταξης για όλους τους εγκληματίες. Πόσο μάλλον για τους νεαρούς. Δεν είναι πάντα ευφικτό αλλά θεωρώ πως θα πρέπει να τους παρέχεται αυτή η ευκαιρία.

Δεν το γνωρίζω αν παίζουν ελαφρυντικά λόγω μεταεφηβείας σε βιασμούς. Κακώς αν ισχύει. Στα υπόλοιπα με βρίσκεις σύμφωνη. Αλλά εκτός από το μετά για επανένταξη, να υπάρχει και το πριν για προνοηση.

Μπορεί να ισχύσει σχεδόν για τα πάντα. Όχι κακώς κατ'εμέ.

Αν όπως υποστηρίζει ο φεμινισμός οι βιαστές είναι προιόντα της πατριαρχικής κοινωνίας τότε έχει μερίδιο ευθύνης και το περιβάλλον τους. Χωρίς βέβαια να απαλλάσονται από την προσωπική τους ευθύνη. Ο 15χρονος η ο 20χρονος έχει περισσότερες πιθανότητες να κατανοήσει το λάθος που έκανε και να βελτιωθεί. Αρκεί να λάβει τη σωστή καθοδήγηση.

Τώρα σε περιπτώσεις που υπάρχουν παγιωμένες διαστροφές η ψυχασθένεια τα πράγματα είναι πιο δύσκολα.

Σίγουρα πάντως θα πρέπει να υπάρξει επένδυση στην ενημέρωση, και τα παιδιά να παρακολουθούνται ψυχολογικά από πολύ μικρή ηλικία. Κανείς δεν ξύπνησε στα 18 και έγινε βιαστής η παιδεραστής. Αυτές οι αποκλίνουσες συμπεριφορές αρχίζουν να παρατηρούνται από την προεφηβεία κιόλας.

Blackdog έγραψε: 07 Ιαν 2022, 14:23

Δεν ηταν για να σε προσβαλλω, εχει φροντισει ηδη η φυση για αυτο.

Δεν νομιζω να κανω μοκο.

Τι θα κανεις;

Τιποτα ειπες; θα περιμενεις την κοινωνια; Με κανεις και βαριεμαι...

Οταν εχεις κατι για να διασκεδασω, ξαναπερνα.

Α το είπες σαν νηπιακού επιπέδου επιχείρημα. Χαζούλικο ήταν τεσπα επειδή και εγώ βαριέμαι τα ζωακια που δεν μπορούν να πουν κάτι, δεν θα συνεχίσω να σε εκπαιδεύω. Άλλη φορά.

Naida έγραψε: 07 Ιαν 2022, 14:17

Νομίζεις πως δεν στέκεσαι δίπλα. Πίσω του στέκεσαι και στηρίζεις. Όσο και να μιλάς για χαλκινους ταύρους και συναφή και νομίζεις πως έτσι ξεχωρίζεις την θέση σου, οι απόψεις σου του δίνουν πατήματα. Αλλά σου είπα είστε της ίδιας σχολής. Απλά εσύ νομίζεις ότι ξεχωρίζεις επειδή μιλάς για τιμωρίες.
Επίσης θυμόμουν ότι είχες αποδεχθεί και τον όρο γυναικοκτονία. Αλλά εφόσον παραδέχεσαι τα πατριαρχικά κίνητρα της δολοφονίας έχεις αποδεχθεί ήδη τον όρο γυναικοκτονία. Απλά το ξεχωρίζεις μόνο για τους μουσουλμάνους.

δεν το ξεχωριζω μονο για τους μουσουλμανους, μα αυτοι ειναι οι περισσοτεροι που κανουν τετοια. και φυσικα δεχομαι οτι μπορει να υπαρχουν πατριαρχικα κινητρα για ενα φονο, οπως και οποιουδηποτε αλλου ειδους κινητρα.

απλα βρισκω ηλιθιο να φτιαχνουμε λεξη για να το περιγραψουμε. αναγνωριζω ας πουμε οτι μπορει να υπαρχουν ρατσιστικα κινητρα για καποιες δολοφονιες, αλλα βρισκω ηλιθιο να βγαλουμε λεξεις οπως αραποκτονια, γυφτοκτονια, κινεζοκτονια κλπ, και βρισκω 10 φορες πιο ηλιθιο, να βγαλουμε ολες αυτες τις λεξεις αλλα να επιμενουμε οτι δεν πρεπει να υπαρχει λευκοκτονια.

επισης, δεν στηριζω αυτα που νομιζεις. επειδη το λεω εγω, και οτι λεω ισχυει, γιατι ειμαι αντρας.


δεμπορω

Ασέβαστος έγραψε: 07 Ιαν 2022, 14:34

Naida έγραψε: 07 Ιαν 2022, 14:17

Νομίζεις πως δεν στέκεσαι δίπλα. Πίσω του στέκεσαι και στηρίζεις. Όσο και να μιλάς για χαλκινους ταύρους και συναφή και νομίζεις πως έτσι ξεχωρίζεις την θέση σου, οι απόψεις σου του δίνουν πατήματα. Αλλά σου είπα είστε της ίδιας σχολής. Απλά εσύ νομίζεις ότι ξεχωρίζεις επειδή μιλάς για τιμωρίες.
Επίσης θυμόμουν ότι είχες αποδεχθεί και τον όρο γυναικοκτονία. Αλλά εφόσον παραδέχεσαι τα πατριαρχικά κίνητρα της δολοφονίας έχεις αποδεχθεί ήδη τον όρο γυναικοκτονία. Απλά το ξεχωρίζεις μόνο για τους μουσουλμάνους.

δεν το ξεχωριζω μονο για τους μουσουλμανους, μα αυτοι ειναι οι περισσοτεροι που κανουν τετοια. και φυσικα δεχομαι οτι μπορει να υπαρχουν πατριαρχικα κινητρα για ενα φονο, οπως και οποιουδηποτε αλλου ειδους κινητρα.

απλα βρισκω ηλιθιο να φτιαχνουμε λεξη για να το περιγραψουμε. αναγνωριζω ας πουμε οτι μπορει να υπαρχουν ρατσιστικα κινητρα για καποιες δολοφονιες, αλλα βρισκω ηλιθιο να βγαλουμε λεξεις οπως αραποκτονια, γυφτοκτονια, κινεζοκτονια κλπ, και βρισκω 10 φορες πιο ηλιθιο, να βγαλουμε ολες αυτες τις λεξεις αλλα να επιμενουμε οτι δεν πρεπει να υπαρχει λευκοκτονια.

επισης, δεν στηριζω αυτα που νομιζεις. επειδη το λεω εγω, και οτι λεω ισχυει, γιατι ειμαι αντρας.


δεμπορω

Μα πως δεν δέχεσαι την πατριαρχική νοοτροπία στην Ελλάδα, ούτε τις γυναικοκτονίες που γίνονται ότι έχουν πατριαρχικά κίνητρα. 16 το 2021. Μια από μουσουλμάνο. Οι υπόλοιπες;
Επίσης ακριβώς αυτό είναι γυναικοκτονία. Τα κίνητρα της δολοφονίας. Όχι επειδή το θύμα είναι γυναίκα. Το ότι δεν το δέχεσαι είπαμε οι λόγοι είναι της σχολής που είσαι που είναι η ίδια με το ζωάκι.

έργο_μακέτο έγραψε: 07 Ιαν 2022, 14:14

OANNHSEA έγραψε: 07 Ιαν 2022, 14:13

έργο_μακέτο έγραψε: 07 Ιαν 2022, 14:07 Πιστεύω στην επιλογή της κοινωνικής επανένταξης για όλους τους εγκληματίες. Πόσο μάλλον για τους νεαρούς. Δεν είναι πάντα ευφικτό αλλά θεωρώ πως θα πρέπει να τους παρέχεται αυτή η ευκαιρία.

Ω ναι... Μία ευκαιρία την δικαιούνται όλοι... Ίσως και μία δεύτερη...
Μετά όμως, εάν συνεχίσει, τότε πρέπει να δουλεύει η λαιμητόμος...

.

Εννοείται.

Όχο λαιμητόμος. Αλλά ισόβια φυλάκιση.

Θέλει πολύ χρήμα η ισόβια φυλάκιση... Δεν βγαίνουμε οικονομικά ρε παλικάρι...

.

OANNHSEA έγραψε: 07 Ιαν 2022, 15:03

έργο_μακέτο έγραψε: 07 Ιαν 2022, 14:14

OANNHSEA έγραψε: 07 Ιαν 2022, 14:13

Ω ναι... Μία ευκαιρία την δικαιούνται όλοι... Ίσως και μία δεύτερη...
Μετά όμως, εάν συνεχίσει, τότε πρέπει να δουλεύει η λαιμητόμος...

.

Εννοείται.

Όχο λαιμητόμος. Αλλά ισόβια φυλάκιση.

Θέλει πολύ χρήμα η ισόβια φυλάκιση... Δεν βγαίνουμε οικονομικά ρε παλικάρι...

.

Τι να σου πω ρε φίλε.

Είμαι κατά της θανατικής ποινής, ακόμαι και για ανθρώπους που είναι βάρος στην κοινωνία. Θεωρώ πως η ανθρώπινη ζωή, ακόμα κι ενός serial killer έχει βαρύνουσα σημασία για να τερματιστεί λόγω επιβάρυνσης χρηματικού κόστους. Είναι μεγάλη συζήτηση. Πιστεύω πως άπαξ και αρχίσουμε τις εκπτώσεις ως κοινωνία στην αξία της ανθρώπινης ζωής ακόμα και κάποιου που την αφαιρεί από άλλους σταδιακά θα πάρουμε την κάτω βόλτα σε πολλά ζητήματα.

έργο_μακέτο έγραψε: 07 Ιαν 2022, 15:09

OANNHSEA έγραψε: 07 Ιαν 2022, 15:03

έργο_μακέτο έγραψε: 07 Ιαν 2022, 14:14
Εννοείται.

Όχο λαιμητόμος. Αλλά ισόβια φυλάκιση.

Θέλει πολύ χρήμα η ισόβια φυλάκιση... Δεν βγαίνουμε οικονομικά ρε παλικάρι...

.

Τι να σου πω ρε φίλε.

Είμαι κατά της θανατικής ποινής, ακόμαι και για ανθρώπους που είναι βάρος στην κοινωνία. Θεωρώ πως η ανθρώπινη ζωή, ακόμα κι ενός serial killer έχει βαρύνουσα σημασία για να τερματιστεί λόγω επιβάρυνσης χρηματικού κόστους. Είναι μεγάλη συζήτηση. Πιστεύω πως άπαξ και αρχίσουμε τις εκπτώσεις ως κοινωνία στην αξία της ανθρώπινης ζωής ακόμα και κάποιου που την αφαιρεί από άλλους σταδιακά θα πάρουμε την κάτω βόλτα σε πολλά ζητήματα.

Μα ήδη κάνεις πολλές εκπτώσεις!!!
Π.χ. στο κάπνισμα. 5000 νεκροί κάθε χρόνο και κανένας δεν ενδιαφέρεται... Ξέρεις πόσο στοιχίζουν στην ελληνική κοινωνία οι νεκροί και οι παράπλευρες απώλειες;
Π.χ. στο νέφος. Τουλάχιστον 500 νεκροί στην Αθήνα κάθε χρόνο από το νέφος - αλλά χεστήκανε όλοι!!!

Θα μπορούσα να συνεχίσω μέχρι αηδίας, αλλά δεν είναι εκεί το θέμα.
Το θέμα είναι ότι σας έχουν ποτίσει με μία διεστραμμένη αντίληψη για το τι είναι ζωή και το πόσο αξίζει - βλέπεις είναι πολλά τα λεφτά των δικαστηρίων...

.

Naida έγραψε: 07 Ιαν 2022, 14:49

Μα πως δεν δέχεσαι την πατριαρχική νοοτροπία στην Ελλάδα, ούτε τις γυναικοκτονίες που γίνονται ότι έχουν πατριαρχικά κίνητρα. 16 το 2021. Μια από μουσουλμάνο. Οι υπόλοιπες;
Επίσης ακριβώς αυτό είναι γυναικοκτονία. Τα κίνητρα της δολοφονίας. Όχι επειδή το θύμα είναι γυναίκα. Το ότι δεν το δέχεσαι είπαμε οι λόγοι είναι της σχολής που είσαι που είναι η ίδια με το ζωάκι.

το κινητρο δεν ειναι παντα η πατριαρχια. καποιες φορες ειναι η ζηλια. αλλες ειναι απλως μουρλοι.

Ασέβαστος έγραψε: 07 Ιαν 2022, 17:40

Naida έγραψε: 07 Ιαν 2022, 14:49

Μα πως δεν δέχεσαι την πατριαρχική νοοτροπία στην Ελλάδα, ούτε τις γυναικοκτονίες που γίνονται ότι έχουν πατριαρχικά κίνητρα. 16 το 2021. Μια από μουσουλμάνο. Οι υπόλοιπες;
Επίσης ακριβώς αυτό είναι γυναικοκτονία. Τα κίνητρα της δολοφονίας. Όχι επειδή το θύμα είναι γυναίκα. Το ότι δεν το δέχεσαι είπαμε οι λόγοι είναι της σχολής που είσαι που είναι η ίδια με το ζωάκι.

το κινητρο δεν ειναι παντα η πατριαρχια. καποιες φορες ειναι η ζηλια. αλλες ειναι απλως μουρλοι.

Όχι δεν είναι πάντα. Μιλάμε για αυτές που είναι. Εσύ το αναγνωρίζεις μόνο στην περίπτωση που είναι μουσουλμάνος ο θύτης. Όταν γίνονται δολοφονίες για τον ίδιο λόγο από Έλληνες (θρήσκευμα δεν ξέρουμε) για σένα φταίει η κακιά η ώρα. Ε φαντάζομαι ότι κάπου εκεί καταλαβαινεις και μόνος σου...

Ασέβαστος έγραψε: 07 Ιαν 2022, 17:40

Naida έγραψε: 07 Ιαν 2022, 14:49

Μα πως δεν δέχεσαι την πατριαρχική νοοτροπία στην Ελλάδα, ούτε τις γυναικοκτονίες που γίνονται ότι έχουν πατριαρχικά κίνητρα. 16 το 2021. Μια από μουσουλμάνο. Οι υπόλοιπες;
Επίσης ακριβώς αυτό είναι γυναικοκτονία. Τα κίνητρα της δολοφονίας. Όχι επειδή το θύμα είναι γυναίκα. Το ότι δεν το δέχεσαι είπαμε οι λόγοι είναι της σχολής που είσαι που είναι η ίδια με το ζωάκι.

το κινητρο δεν ειναι παντα η πατριαρχια. καποιες φορες ειναι η ζηλια. αλλες ειναι απλως μουρλοι.

Το κίνητρο ΔΕΝ είναι ποτέ (ή πολύ σπάνια σε ειδικες περιπτώσεις) ή πατριαρχία και ποτέ σχεδόν κανείς δεν σκοτώνει μία γυναίκα μόνο και μόνο γιατί είναι γυναίκα
Τα κίνητρα είναι τελείως διαφορετικά κσι αχετα με το φύλο καθαυτό

Naida έγραψε: 07 Ιαν 2022, 18:06

Ασέβαστος έγραψε: 07 Ιαν 2022, 17:40

Naida έγραψε: 07 Ιαν 2022, 14:49

Μα πως δεν δέχεσαι την πατριαρχική νοοτροπία στην Ελλάδα, ούτε τις γυναικοκτονίες που γίνονται ότι έχουν πατριαρχικά κίνητρα. 16 το 2021. Μια από μουσουλμάνο. Οι υπόλοιπες;
Επίσης ακριβώς αυτό είναι γυναικοκτονία. Τα κίνητρα της δολοφονίας. Όχι επειδή το θύμα είναι γυναίκα. Το ότι δεν το δέχεσαι είπαμε οι λόγοι είναι της σχολής που είσαι που είναι η ίδια με το ζωάκι.

το κινητρο δεν ειναι παντα η πατριαρχια. καποιες φορες ειναι η ζηλια. αλλες ειναι απλως μουρλοι.

Όχι δεν είναι πάντα. Μιλάμε για αυτές που είναι. Εσύ το αναγνωρίζεις μόνο στην περίπτωση που είναι μουσουλμάνος ο θύτης. Όταν γίνονται δολοφονίες για τον ίδιο λόγο από Έλληνες (θρήσκευμα δεν ξέρουμε) για σένα φταίει η κακιά η ώρα. Ε φαντάζομαι ότι κάπου εκεί καταλαβαινεις και μόνος σου...

παλι βαζεις στο στομα μου κατι που δεν ειπα ποτε.

το αναγνωριζω σε ολες τις περιπτωσεις που συμβαινει, ασχετα το θρησκευμα.

ειναι παγκοσμιως γνωστο, οτι οι μουσουλμανοι εχουν τα πρωτεια, συμπεριφερονται στις γυναικες χειροτερα απο καθε αλλη γνωστη θρησκεια.

Και να μην υπάρχει στην Ελλάδα πατριαρχία θα .. έπρεπε να την εφευρουμε προκειμένου να έχουν λόγο ύπαρξης τόσες και τόσες φεμινιστικές οργανώσεις και κινήματα

Ασέβαστος έγραψε: 07 Ιαν 2022, 18:14

Naida έγραψε: 07 Ιαν 2022, 18:06

Ασέβαστος έγραψε: 07 Ιαν 2022, 17:40

το κινητρο δεν ειναι παντα η πατριαρχια. καποιες φορες ειναι η ζηλια. αλλες ειναι απλως μουρλοι.

Όχι δεν είναι πάντα. Μιλάμε για αυτές που είναι. Εσύ το αναγνωρίζεις μόνο στην περίπτωση που είναι μουσουλμάνος ο θύτης. Όταν γίνονται δολοφονίες για τον ίδιο λόγο από Έλληνες (θρήσκευμα δεν ξέρουμε) για σένα φταίει η κακιά η ώρα. Ε φαντάζομαι ότι κάπου εκεί καταλαβαινεις και μόνος σου...

παλι βαζεις στο στομα μου κατι που δεν ειπα ποτε.

το αναγνωριζω σε ολες τις περιπτωσεις που συμβαινει, ασχετα το θρησκευμα.

ειναι παγκοσμιως γνωστο, οτι οι μουσουλμανοι εχουν τα πρωτεια, συμπεριφερονται στις γυναικες χειροτερα απο καθε αλλη γνωστη θρησκεια.

Άσε μας ρε Ασέβαστος που το αναγνωρίζεις εσύ

Naida έγραψε: 07 Ιαν 2022, 18:16

Άσε μας ρε Ασέβαστος που το αναγνωρίζεις εσύ

με εχεις παρεξηγησει επειδη σε πειραζω, και δεν με διαβαζεις προσεκτικα. αντι να προσπαθεις να καταλαβεις τι λεω, ψαχνεις τροπο να μου την πεις.

δεν σε αδικω, το παθαινω κι εγω καποιες φορες.

Ασέβαστος έγραψε: 07 Ιαν 2022, 18:56

Naida έγραψε: 07 Ιαν 2022, 18:16

Άσε μας ρε Ασέβαστος που το αναγνωρίζεις εσύ

με εχεις παρεξηγησει επειδη σε πειραζω, και δεν με διαβαζεις προσεκτικα. αντι να προσπαθεις να καταλαβεις τι λεω, ψαχνεις τροπο να μου την πεις.

δεν σε αδικω, το παθαινω κι εγω καποιες φορες.

Το πείραγμα το καταλαβαίνω. Όπως και όταν εκφράζεις τις απόψεις σου